Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Baissen]

Nyt kun Sportista puhutaan niin minkälaisen junnutoiminta seuralla on? Itse löydän heidän sivuiltaan vaan A-junnut, missä nuoremmat ikäluokat??

JuniorSportissa, A-junnut ovat Sport Oy:n alla ja nuoremmat JuniorSport ry:n.

 

[Sumpio]

Täällä on ehkä vähän turha kiistellä siitä kuka putoaisi, jos liiga muuttuisi 10 joukkueen sarjaksi, koska se vie huomion pois pääasialta, eli jääkiekon kehittämiseltä. En itse nimeä yhtään seuraa, mutta systeemin tulisi olla sellainen, että kukaan ei saisi automaattisesti liigapaikkaa isossa jaossa.

Juuri näin. Kun etukäteen ilmoitetaan kausi jolloin isojako tehdään, niin ko. kauden huonoimmat pelaavat siinä 10 joukkueen B-sarjassa.
Itse näkisin Liigakarsinnat 2007 lähtölaukauksena ehkä juuri tälle isolle jaolle, 10+10 joukkuetta - ja sitä kautta lähtölaukauksena myös suomalaisen jääkiekon kehittämiselle. Tällöin ei kenenkään tarvitsisi keskittyä Sportin yleisömääriin tai vaasalaisen jääkiekon ja junioritoiminnan tasoon, vaan omaan toimintaan.

 

[eh]

Sitä vähän ihmettelen, että Iltalehden myöhäisherännäistä "ideointia" ja "analysointia" pidetään täällä niin yleisesti uutena ja mullistavana. Saman ajatushan oli esillä Jatkoajassakin jo ennen kauden alkua. Tiettävästi jotkut melko vaikuttavatkin tahot ovat vastaavaa mallia tarjonneet jo pari vuotta sitten muille päättäjille.

 

[Hurriganes]

Hiukan kompromissiratkaisulta kuulosta, mutta hyvältä sellaiselta!

Johan sitä on odotettukin. Hiukan kyllä yllätysversio sieltä julki pulpahti, koska muitakin vaihtoehtoja oli tarjolla.

Tuo on hyvä...ei siitä mihkään pääse. Jos häviäjiä etsii, niin ei niitä ole, tai sit on, jos tämän hetkisen liigan tyvipään valvojat lasketaan niihin. Hehän voivat tippua B-liigaa ja menettää jonkin verran rahallisesti. Mut loppujen lopuks hekin ovat voittajia, koska uudella mallilla tehdään lähes kaikista matseista merkityksellisiä....ja ainahan sinne A-liigan puolelle on nousu mahdollisuus ton uuden mallin perusteella.

Todellakin toi tyydyttää mestisjoukkuita ja hetken päästä, kun nyk. liigajoukkueet tajuu missä mennään, niin myös heitä.

Upeaa työtä pitkästä aikaa Suomen kiekkoilun kehittämiseksi!

 

[Baissen]

Sport-fanien epätoivon ymmärtää, mutta perustelut menevät sen myötä usein myös aivan turhiksi, en tosin yleistä. Toisekseen, Sport ei ole tällä hetkellä pelillisesti ylivoimainen Mestiksessä, joten esimerkiksi Jukurit voi hyvin voittaa sarjan. Ei tämän pitäisi olla mikään suljettu liiga vs. Vaasan Sport -taistelu.





edit: Miten tuo B-sarjan mukaantulo nostaisi mielenkiintoa? Eikö tuo ole käytännössä kuin nyt Mestis vahvistettuna tämän hetken liigan heikoimmilla joukkueilla?

Vielä kerran, ei tässä Sporttia liigaan kukaan ole suoraan haluamassa vaan nousuMAHDOLLISUUDEN!
B-sarjan mielenkiinto olisi varmasti eri luokkaa kuin tämän kauden Mestiksen kun olisi tuo nousuMAHDOLLISUUS!

 

[redpecka]

Miten tuo B-sarjan mukaantulo nostaisi mielenkiintoa? Eikö tuo ole käytännössä kuin nyt Mestis vahvistettuna tämän hetken liigan heikoimmilla joukkueilla?

No tuossahan itse jo perustelet asian hyvin.

Periaatteessa ihan ok idea mutta epäilen erittäin vahvasti B-liigan suosiota, en näe siinä mitään uutta ja erikoista Mestikseen verrattuna, samaa paskaa uusissa kuorissa noin karusti ilmaistuna.

Minä näen siinä sellaisen uudistuksen ja erikoisuuden, että sinne tippuminen ei olisi kuolema ja sieltä voisi myös nousta. Ehkä Espoolaisia ei kiinnosta nämä alemman kastin edesottamukset, mutta uskon sm-liigan häntäpään ja mestiksen parhaiden jengien olevan hyvin kiinnostuneita.

 

[Jani82]

No tuossahan itse jo perustelet asian hyvin.Minä näen siinä sellaisen uudistuksen ja erikoisuuden, että sinne tippuminen ei olisi kuolema ja sieltä voisi myös nousta. Ehkä Espoolaisia ei kiinnosta nämä alemman kastin edesottamukset, mutta uskon sm-liigan häntäpään ja mestiksen parhaiden jengien olevan hyvin kiinnostuneita.

Niin liigajoukkueiden yleisömäärät tippuvat kun enää ei ole vastassa "isoja" vaan vain pieniä.
Mestisjoukkueiden yleisömäärät voivat nousta jonkin verran mutta huonompi menestys uudessa sarjassa laskee niitä.
Toisin sanoen vaikutus yleisömäärin olisi lähinnä negatiivinen.

 

[Baissen]

Niin liigajoukkueiden yleisömäärät tippuvat kun enää ei ole vastassa "isoja" vaan vain pieniä.
Mestisjoukkueiden yleisömäärät voivat nousta jonkin verran mutta huonompi menestys uudessa sarjassa laskee niitä.
Toisin sanoen vaikutus yleisömäärin olisi lähinnä negatiivinen.

Tuo on kyllä puhdasta potaskaa!!!!!
Sano suoraan vaan että PELKÄÄT KalPan joutuvan B-liigaan.

 

[Raúl]

Vielä kerran, ei tässä Sporttia liigaan kukaan ole suoraan haluamassa vaan nousuMAHDOLLISUUDEN!
B-sarjan mielenkiinto olisi varmasti eri luokkaa kuin tämän kauden Mestiksen kun olisi tuo nousuMAHDOLLISUUS!

Kyllä kyllä, uskon vähemmästäkin, koska olen ikävä kyllä lukenut tätä ketjua liiaksikin. Varsinkin sinä olet tuon tuonut jo useita kertoja esiin, enkä mitään muuta ole sitten nähnytkään. Olet voinut tietysti muutakin puhua, mutta jankatessasi samaa ilman perusteluja, muu mahdollisesti asiapitoinen teksti jää huomioimatta.

No tarkennetaan edellistä kommenttiani, jos jäi epäselväksi. Miksi tämä B-sarja olisi mielenkiintoisempi, kuin entinen systeemi, jolloin liiga oli auki? Divarin aikaan kiinnostus ei ollut kovin suuri ja nyt tästä 10 joukkueen B-sarjasta povataan äärimmäisen mielenkiintoista alasarjaa. Mikä muuttuu? Siellä pelaavat nykyiset Mestis-jengit sekä pari huonointa liigaseuraa. Sponsorit tuskin innostuvat enemmän, kuin entisestä Divaristakaan, eivät ainakaan paljoa enempää. Faneja kiinnostaisi yhtä vähän, korkeintaan niillä parilla, jotka oliisvat nousemassa, riittäisi katsojia edes lähelle nykyistä liigan pohjasakkaa. En vain pysty näkemään tällaisessa sarjajaossa itsessään mitään suurta kehitysaskelta. Jotenkin muuten tämä laji on saatava taas mielenkiintoiseksi.

edit: Ja se nousumahdollisuus, kaikesta huolimatta, on koko ajan. Ei kovin todennäköinen, koska Sportillakaan ei ole antaa sellaisia faktoja pöytään, jotka löisivät esim. Pelicansin heti laudalta. Ja kuten olen ennenkin sanonut, tätä keskustelua ei käytäisi, jos Sport olisi liigassa. Ei vaasalaisten intohimona ole saada liigaa auki, vaan oma joukkue sisään. Sama oli viime vuonna KalPa-faneilla, monilla ainakin.

 

[redpecka]

Niin liigajoukkueiden yleisömäärät tippuvat kun enää ei ole vastassa "isoja" vaan vain pieniä.
Mestisjoukkueiden yleisömäärät voivat nousta jonkin verran mutta huonompi menestys uudessa sarjassa laskee niitä.
Toisin sanoen vaikutus yleisömäärin olisi lähinnä negatiivinen.

Tämä ei nyt ihan aukea, ellei läppä ole sarkastinen. Miksi sm-liigan joukkueilla ei olisi vastassa enää isoja?

 

[tkks]

Vielä kerran, ei tässä Sporttia liigaan kukaan ole suoraan haluamassa vaan nousuMAHDOLLISUUDEN!
B-sarjan mielenkiinto olisi varmasti eri luokkaa kuin tämän kauden Mestiksen kun olisi tuo nousuMAHDOLLISUUS!

Tuo IL:n malli kyllä toisi vielä roppakaupalla lisää mielenkiintoa verrattuna pelkkään nousumahdollisuuteen. Mielenkiintoa olisi enemmän kuin se, että kerran viikossa ohimennen kerrotaan Mestiksen kierroksen tulokset. Sillon alemmaltakin sarjatasolta puuttuisi täydelliset heittopussit, kuten ylemmältäkin, vaikka osa joukkueista ei joka vuosi noustavoite mielessään pelaisikaan. Voisi verrata esim. tämän hetken Lukkoon Sm-liigassa.

Tällä hetkellä molemmissa pelaa joukkueita, jotka ovat ainakin pelillisesti ihan väärässä sarjassa. Voisi joku tv kanava jopa maksaakin joidenkin Mestis-otteluiden näyttämisestä, jos SM-liiga säilyy Canal+:lla, ja toivottavasti säilyykin.

Lisäksi Sm-liigassa varmasti yleisömäärät nousisivat ja myös divarissakin. Enkä puhu mistään 200 normaalista kausivaihtelusta, vaan varmasti liigassakin päästäisiin 6000:een katsojaan. Ja divarissakin vähintään 2000:een kautta linjan, parhaimmilla korkeampiinkin lukuihin.

Jos lisäksi saataisiin molempien sarjojen kaikkiin joukkueisiin sitten vaikka pakolla kunnollinen johto, niin liikuttaisiin myös divarissa sellaisissa summissa, että olisi varaa ainakin ostaa uusia luistimiennauhoja ja muutakin. Tarkoitan sitä, että divarin peräpäänkin joukkueet voisivat sellaisella tasolla toimia, että toimintaa voisi suunnitella edes parin vuoden aikajänteellä.

Edit: typoja

 

[tkks]

Niin liigajoukkueiden yleisömäärät tippuvat kun enää ei ole vastassa "isoja" vaan vain pieniä.
Mestisjoukkueiden yleisömäärät voivat nousta jonkin verran mutta huonompi menestys uudessa sarjassa laskee niitä.
Toisin sanoen vaikutus yleisömäärin olisi lähinnä negatiivinen.

Perustelut, kiitos!

(Lukekaa muuten se IL:N koko juttu, ennen kuin kommetoitte vain kuulemianne asioita. Mikäli IL:n nettisivuilla on mahdollisuus tilata näköislehti siihen näytölle, niin se ei paljon maksa.)

 

[Baissen]

Kyllä kyllä, uskon vähemmästäkin, koska olen ikävä kyllä lukenut tätä ketjua liiaksikin. Varsinkin sinä olet tuon tuonut jo useita kertoja esiin, enkä mitään muuta ole sitten nähnytkään. Olet voinut tietysti muutakin puhua, mutta jankatessasi samaa ilman perusteluja, muu mahdollisesti asiapitoinen teksti jää huomioimatta.

No tarkennetaan edellistä kommenttiani, jos jäi epäselväksi. Miksi tämä B-sarja olisi mielenkiintoisempi, kuin entinen systeemi, jolloin liiga oli auki? Divarin aikaan kiinnostus ei ollut kovin suuri ja nyt tästä 10 joukkueen B-sarjasta povataan äärimmäisen mielenkiintoista alasarjaa.

Esimerkiksi viime kaudella Sportin katsoja ka. noin 1500 suurempi kuin tällä kaudella. Viime kaudella oli nousumahdollisuus. Edelliset liigan avoinna olot ovat Aatamin ajoilta joten tuskin niitä enää voi lähteä vertailemaan.
Mitä ihmeen perusteluja sä vielä haluat? Avataan liiga ja ryvetaan URHEILEMAAN!

 

[Raúl]

No tuossahan itse jo perustelet asian hyvin.

En perustele. Tuo ei riitä ainakaan omalla kohdallani nostamaan "Mestiksen" tai millä hiton nimellä se sitten kulkeekaan, mielenkiintoa. Lähinnä sitä tuossa perustelen, mutta asiathan ymmärtää yleensä niin kuin haluaa.

 

[Jani82]

Tämä ei nyt ihan aukea, ellei läppä ole sarkastinen. Miksi sm-liigan joukkueilla ei olisi vastassa enää isoja?

Niillä B-liigaan joutuvilla.
Kyseisten joukkueiden budjetit ja yleisömäärät eivät varmasti kasvaisi yhtään kun rahaa ei tulisi yhtään enempää pelaajien hankintaan ja pelit "isoja" vastaan loppuisivat.
Samoin nyt Mestiksessä pelaavien joukkueiden yleisömäärät laskisivat kun menestys heikkinisi kun eteen tulisi vielä lisää joukkueita liigasta.

 

[Hurriganes]

Kaiken kukkuraksi liiga ohjailis rahavirtoja....

Kaiken tämän hyvän lisäksi liiga ohjailis rahavirtoja A- ja B-osakkeiden muodossa. Näin ollen mahd. nousijan nousu kompesoitais osake muodossa. Eli liiga tulisi vastaan nousijan talouden sopeuttamisessa A-liigan tasolle.

Mikäli olen tämän ymmärtänyt väärin, niin korjatkoon, joka tietää asianlaidan paremmin.

 

[Raúl]

Tuo on kyllä puhdasta potaskaa!!!!!
Sano suoraan vaan että PELKÄÄT KalPan joutuvan B-liigaan.

Perustelepa kerrankin jotain, eli tämä sanomasi. Täysin varmasti putoaa nykyisten liigaseurojen yleisömäärät, jos vastassa onkin yhtäkkiä Sport, Haukat ja Hermes. Vai millä kriteereillä väität vastaan? Palan halusta kuulla.

 

[Raúl]

Esimerkiksi viime kaudella Sportin katsoja ka. noin 1500 suurempi kuin tällä kaudella. Viime kaudella oli nousumahdollisuus. Edelliset liigan avoinna olot ovat Aatamin ajoilta joten tuskin niitä enää voi lähteä vertailemaan.
Mitä ihmeen perusteluja sä vielä haluat? Avataan liiga ja ryvetaan URHEILEMAAN!

Sun maailmasi pyörii selvästi vain Sportin ympärillä. Mutta nyt tuon sulle ilosanoman: Sport ei ole ainoa seura nykyisessä Mestiksessä tai mahdollisessa tulevassa B-sarjassa. Kuten tuossa aiemmin mainitsin, nykyisten liigaseurojen, jotka tippuisivat B-sarjaan, yleisömäärät tippuisivat huomattavasti. Noususta taistelevien nykyisten Mestisseurojen katsojaluvut voisivat noustakin, mutta B-sarjan keski- tai alakastin joukkueilla olisi edelleen yhtä huonot katsojamäärät.

Eli haluan edelleen perusteluja, pelkkä "kaikki pelaa" tai "ruvetaan urheilemaan" ei riitä, tässä on taloudellakin suuri merkitys.

 

[Baissen]

Perustelepa kerrankin jotain, eli tämä sanomasi. Täysin varmasti putoaa nykyisten liigaseurojen yleisömäärät, jos vastassa onkin yhtäkkiä Sport, Haukat ja Hermes. Vai millä kriteereillä väität vastaan? Palan halusta kuulla.

Sillä että peleissä olisi eri tavalla panosta kun useampi joukkue taistelisi paikasta aurinkoon. Vastaavasti liigan hännillä taisteltaisiin putoamista vastaan. Lyhyesti, ruvettaisiin pelaamaan merkityksellisiä pelejä.
Taidat kuitenkin vähän pelätä että KalPa joutuisi sinne B-liigaan..:)

 

[BitterX]

No tuossahan itse jo perustelet asian hyvin.Minä näen siinä sellaisen uudistuksen ja erikoisuuden, että sinne tippuminen ei olisi kuolema ja sieltä voisi myös nousta.

Kyllä sinne tippuminen voi olla kuolema tai ainakin lamauttava isku, ihan kuin aikanaan 1-divariin putoaminen.

Tätä niinsanottua Sveitsin mallia olen väläytellyt aina välillä näihin liigakarsinta ja suljettu sarja -keskusteluihin ja samalla esittänyt vahvat epäilyni sen toimivuudesta Suomessa. Sveitsissä tämä malli toimii, mutta on muistettava, että siellä elinkeinoelämä on hieman toisenlaisissa kantimissa (lue: enemmän flätää), enemmän vahvoja talousalueita (lue: enemmän flätää), maantieteelliset etäisyydet murto-osa siitä mitä ne ovat Suomessa (lue: pienemmät matkakulut, enemmän derbyjen tuomaa rahaa -> enemmän flätää) ja yleisömäärätkin ovat suurin piirtein samalla tasolla, kun Suomessa.

Ennen kuin hutkitaan, pitää tutkia. Voiko tämä malli toimia Suomessa? Sanon vaan, että kysymysmerkkejä on ilmassa aika perkeleesti.

 

[Baissen]

Sun maailmasi pyörii selvästi vain Sportin ympärillä. Mutta nyt tuon sulle ilosanoman: Sport ei ole ainoa seura nykyisessä Mestiksessä tai mahdollisessa tulevassa B-sarjassa. Kuten tuossa aiemmin mainitsin, nykyisten liigaseurojen, jotka tippuisivat B-sarjaan, yleisömäärät tippuisivat huomattavasti. Noususta taistelevien nykyisten Mestisseurojen katsojaluvut voisivat noustakin, mutta B-sarjan keski- tai alakastin joukkueilla olisi edelleen yhtä huonot katsojamäärät.

Eli haluan edelleen perusteluja, pelkkä "kaikki pelaa" tai "ruvetaan urheilemaan" ei riitä, tässä on taloudellakin suuri merkitys.

Sillä että peleissä olisi eri tavalla panosta kun useampi joukkue taistelisi paikasta aurinkoon. Vastaavasti liigan hännillä taisteltaisiin putoamista vastaan. Lyhyesti, ruvettaisiin pelaamaan merkityksellisiä pelejä

 

[tkks]

Niillä B-liigaan joutuvilla.
Kyseisten joukkueiden budjetit ja yleisömäärät eivät varmasti kasvaisi yhtään kun rahaa ei tulisi yhtään enempää pelaajien hankintaan ja pelit "isoja" vastaan loppuisivat.
Samoin nyt Mestiksessä pelaavien joukkueiden yleisömäärät laskisivat kun menestys heikkinisi kun eteen tulisi vielä lisää joukkueita liigasta.

Suuremmat yleisöt siihen tulevaan 10 joukkueen II-liigaan varmasti saisi kuin nykyiseen, joka johtaisi suurempiin rahamääriin. Sponsorimarkkinoillakin tilanne muuttuisi ja jopa molemmilla liigoilla voisi olla yhteisiä yhteistyökumppaneita.

Mitään ylemmän tason veroista rahaliigaa siitä ei tulisi, mutta tilanne voisi keskimäärin olla muutaman vuoden päästä olla SM-liigan nykyisen alatason lähettyvillä. Jos kaikki siis tehdään absoluuttisen oikein. II-liigan noususta taistelevat seurat toki olisivat I-liigan alatasoa lähellä, mutta II-liigaan mahtuisi myös niitä pienempiä, jotka kohtuu budjetilla pistäisivät välillä hyiv kampoihin isommilleen.

10 joukkueen I-liign seurat taas saattaisivat jopa 1,5 tai 2-kertaistaan rahansa muutaman vuoden aikana. Jos penailut ja masailut kiellettäsiin yksiselitteisesti säännöillä.

 

[Naughty_S]

Sillä että peleissä olisi eri tavalla panosta kun useampi joukkue taistelisi paikasta aurinkoon. Vastaavasti liigan hännillä taisteltaisiin putoamista vastaan. Lyhyesti, ruvettaisiin pelaamaan merkityksellisiä pelejä.
Taidat kuitenkin vähän pelätä että KalPa joutuisi sinne B-liigaan..:)

Yhdenkään SM-liigasta "B-liigaan" siirtyvän joukkueen yleisömäärät eivät nousisi siitä, että HIFK:n ja Kärppien sijaan yhtäkkiä vastassa olisikin Vaasan Sport tai Kirkkonummen Salamat. Ei, vaikka pelit olisivat kuinka "merkityksellisiä". Päinvastoin, suunta olisi jyrkästi alaspäin.

 

[tkks]

Kyllä sinne tippuminen voi olla kuolema tai ainakin lamauttava isku, ihan kuin aikanaan 1-divariin putoaminen.

Tätä niinsanottua Sveitsin mallia olen väläytellyt aina välillä...

Miksi mennä Sveitsiin, kun lahden takana on maa, joss yhteiskuntarakenne on hyvin samanlainen kuin Suomessa ja siellä on vielä onnistuttu järjestämään toimiva avoin liiga, jossa ollaan ihan eri tasolla kuin täällä.

 

[BitterX]

Avataan liiga ja ryvetaan URHEILEMAAN!

Tervetuloa vuoteen 2005! Tänä Luojan vuonna, elämme aikaa, jona huippuurheilusta on tullut urheilun lisäksi myös liiketoimintaa. Vika ei ole jääkiekon SM-liigassa, vaan syyllinen on globaali markkinatalous ja sen osa-alue huippu-urheilubusiness. Tämä kehitys on jatkunut jo pidemmän aikaa ihan kansainvälisestikin, jos et ole huomannut. Toivoisin sinulta ehdotuksen siitä, miten liiga voitaisiin avata - eikä vain fanaattista toitotusta urheilun merkityksestä.