Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[JJ IFK]

Tuossa olen kanssasi täysin samaa mieltä, siis että liiga on paisutettu liian suureksi. Toivokaamme että tuo suurempi reformi kausilla 08-09 muuttaa tilanteen. 10/10, 12/12 tai vastaavaan suuntaan.
Tästä huolimatta ovat suljetut sarjat mielestäni vielä pahempi vaihtoehto koska nehän tappavat kilpailun sarjan toisesta päästä.

Itsekkin olen tuon 10:n joukkueen liigan ja 10:n joukkueen divarin kannalla. Silloin runkosarjaotteluiden merkitys molemmissa sarjoissa kasvaisi hurjasti, sekä liigan otteluiden taso kasvaisi myös, kun liigajumbona olisikin Kalpojen ja Pelicansien sijasta Ilveksiä, Lukkoja ja Tepsejä. Ja divarissa olisi tässä mallissa varmasti useita seuroja, jotka realistisesti voisivat taistella paikasta liigassa, ja kilpailu sielläkin olisi varmasti kovaa ja ennenkaikkea mielenkiintoista. Tämä malli olisi mielestäni urheilullisuuden voitto.

Edit. Siis jos vaikkapa liigan kaksi viimeistä ja divarin kaksi parasta karsisivat keskenään.

 

[Baissen]

Itsekkin olen tuon 10:n joukkueen liigan ja 10:n joukkueen divarin kannalla. Silloin runkosarjaotteluiden merkitys molemmissa sarjoissa kasvaisi hurjasti, sekä liigan otteluiden taso kasvaisi myös, kun liigajumbona olisikin Kalpojen ja Pelicansien sijasta Ilveksiä, Lukkoja ja Tepsejä. Ja divarissa olisi tässä mallissa varmasti useita seuroja, jotka realistisesti voisivat taistella paikasta liigassa, ja kilpailu sielläkin olisi varmasti kovaa ja ennenkaikkea mielenkiintoista. Tämä malli olisi mielestäni urheilullisuuden voitto.

Edit. Siis jos vaikkapa liigan kaksi viimeistä ja divarin kaksi parasta karsisivat keskenään.

Asiaa puhut! Ja mikä kauden huipennus se olisi kun liigan kärjen pelatessa playoffia, sarjojen pohja/kärkijoukkueet pelaisivat armotonta karsintasarjaa paikoista auringossa!
edit.ehdit jo!

 

[tkks]

Tuossa olen kanssasi täysin samaa mieltä, siis että liiga on paisutettu liian suureksi. Toivokaamme että tuo suurempi reformi kausilla 08-09 muuttaa tilanteen. 10/10, 12/12 tai vastaavaan suuntaan.
Tästä huolimatta ovat suljetut sarjat mielestäni vielä pahempi vaihtoehto koska nehän tappavat kilpailun sarjan toisesta päästä.

Divari ei missään nimessä ainakaan saisi olla yli kymmenen joukkueen sarja. Ehkä 10/10 takaisi sen, että vaikka liigasta sinne tippuisi 4 niin vielä voisi löytyä kuusi mukiinmenevää joukkuetta nykyisistä Mestis-seuroista. Ehkä 8 olisi silti paras määrä divariin.

 

[Rocco]

Nyt kun liigassa on saatu hakattua läpi karsinnat, nyt pitäisi sitten saada seuraava asia läpi, eli joukkuemäärän vähennys ja sitä kautta kahden kovatasoisen sarjan ylläpitäminen. Jos homma menee niinkuin Urpo on ajatellut, liigasta ei välttämättä putoa ketään vaikka karsinnoissa tulisikin pataan, liigassa on pian 20 joukkuetta.

10 + 10 ja niiden väliin tammi-helmikuussa alkava välisarja olisi herkullinen vaihtoehto... 8 liigan parasta pelaa pienen jatkosarjan ja sitten alkaa playoffsit, välisarjassa 2 liigan heikointa ja Mestiksen 4 parasta pelaa jatkosarjan ja kaksi sen parasta liigaan seuraavalle kaudelle.

Siinä meikäläisen visio. Olisi koko kauden ajan tärkeitä pelejä ja tähän aikaan vuodesta alkaisi "uusi kausi" kaikille joukkueille.

 

[Puolikaspakki]

Itsekkin olen tuon 10:n joukkueen liigan ja 10:n joukkueen divarin kannalla. Silloin runkosarjaotteluiden merkitys molemmissa sarjoissa kasvaisi hurjasti, sekä liigan otteluiden taso kasvaisi myös, kun liigajumbona olisikin Kalpojen ja Pelicansien sijasta Ilveksiä, Lukkoja ja Tepsejä.

Muutama fakta:

1) SM-liigan playoffit järjestää SM-Liiga OY. Tulot menevät siis SM-Liigalle.
2) Mitä useampi joukkue pelaa playoffeja, sitä enemmän tuloja SM-Liigalle.
3) Kohtien 1 ja 2 vaikutuksesta, liiga ei tule luopumaan naurettavista säälipleijareista - koskaan.

Sitten spekulaatiota:

4) Liigassa pelaa kymmenen joukkuetta.
5) Playoffeihin 6 parasta + 4:n joukkueen säälipleijareiden voittajat

Eli tulevaisuuden liigassa, jossa runkosarjan merkitys on vertaansa vailla kaikki liigassa pelaavat joukkueet pääsevät playoffeihin - siinä se on jännitys huipussaan.

 

[JJ IFK]

Muutama fakta:

1) SM-liigan playoffit järjestää SM-Liiga OY. Tulot menevät siis SM-Liigalle.
2) Mitä useampi joukkue pelaa playoffeja, sitä enemmän tuloja SM-Liigalle.
3) Kohtien 1 ja 2 vaikutuksesta, liiga ei tule luopumaan naurettavista säälipleijareista - koskaan.

Sitten spekulaatiota:

4) Liigassa pelaa kymmenen joukkuetta.
5) Playoffeihin 6 parasta + 4:n joukkueen säälipleijareiden voittajat

Eli tulevaisuuden liigassa, jossa runkosarjan merkitys on vertaansa vailla kaikki liigassa pelaavat joukkueet pääsevät playoffeihin - siinä se on jännitys huipussaan.

Kyllä sinne nykyäänkin pääsee (käytännössä) kaikki, mikään ei muuttuisi. Tuon ehdotuksen ei ollut edes tarkoitus olla kaikkein realistisin, vaan se oli oma mielipiteeni siitä, että miltä liigan ja mestiksen kuuluisi näyttää.

 

[korkki]

Nyt kun liigassa on saatu hakattua läpi karsinnat, nyt pitäisi sitten saada seuraava asia läpi, eli joukkuemäärän vähennys ja sitä kautta kahden kovatasoisen sarjan ylläpitäminen. Jos homma menee niinkuin Urpo on ajatellut, liigasta ei välttämättä putoa ketään vaikka karsinnoissa tulisikin pataan, liigassa on pian 20 joukkuetta.

Liigaan ei ikinä riitä Suomesta 20 joukkuetta. Kaksi vielä ehkä mahtuisi hyvätasoiseen liigaan mutta tuossa 10+10 mallissakin tulee olemaan monta joukkuetta jotka eivät tulisi ikinä liigaa pelaamaan.

 

[Puolikaspakki]

Kyllä sinne nykyäänkin pääsee (käytännössä) kaikki, mikään ei muuttuisi. Tuon ehdotuksen ei ollut edes tarkoitus olla kaikkein realistisin, vaan se oli oma mielipiteeni siitä, että miltä liigan ja mestiksen kuuluisi näyttää.

Edellisen viestini lopusta puuttui se paljon parjattu hymiö.

Se on totta, liigassa pääsee playoffeihin helpommin kuin missään juniorisarjassa joka tulee mieleen, esim C-SM 8/14.

Joka tapauksessa, 10 joukkueen liigassa jokainen joukkue yli 4:n on liikaa playoffeissa. 6 joukkuetta voisi justiinsa mennä, mutta 6:lla playoffien järjestäminen vaatii sellaista innovatiivisuutta, että siitä on urheillullisuus kaukana.

Oma mielipiteeni onkin se, että liigassa pelaa 12 joukkuetta - 4:n kertainen sarja - 8 parasta playoffeihin ja laulukuoroon jääneet 4 joukkuetta karsintasarjaan 2:n divarin parhaan kanssa. Karsintasarjan 4 parasta pelaa seuraavalla kaudella liigaa.

 

[Baissen]

Liigaan ei ikinä riitä Suomesta 20 joukkuetta. Kaksi vielä ehkä mahtuisi hyvätasoiseen liigaan mutta tuossa 10+10 mallissakin tulee olemaan monta joukkuetta jotka eivät tulisi ikinä liigaa pelaamaan.

No voi voi.... Tuossa mallissahan varsinaista liigaa pelaisi 10 joukkuetta ja sitten nuo toiset 10 kakkosliigaa. Taasko siellä pelätään että joku putoaa....
Valitettavasti avoimien sarjojen ollessa kyseessä aina joku putoaa ja joku toinen sitten nousee..

 

[Mane]

Oma mielipiteeni onkin se, että liigassa pelaa 12 joukkuetta - 4:n kertainen sarja - 8 parasta playoffeihin ja laulukuoroon jääneet 4 joukkuetta karsintasarjaan 2:n divarin parhaan kanssa. Karsintasarjan 4 parasta pelaa seuraavalla kaudella liigaa.

Jaa että joka joukkueelta höylättäisiin 6 kotipeliä pois? Ei tule tapahtumaan.

 

[Baissen]

Jaa että joka joukkueelta höylättäisiin 6 kotipeliä pois? Ei tule tapahtumaan.

Tuohan ei ole ongelma, rukataan sarjaan matseja niin paljon kun joukkueet haluaa..onhan noita välisarjoja jo nyt.

 

[mendieta]

Jaa että joka joukkueelta höylättäisiin 6 kotipeliä pois? Ei tule tapahtumaan.

Minä ainakin jossain määrin näen asian niin, että SM-liiga-otteluiden heikot yleisömäärät/peli johtuu osittain siitä, että pelejä on liikaa. Yleisö kokee, että on turhaa mennä katsomaan pelejä, koska yhden vaikutus on niin vähäinen. Olisiko pelien vähemtäminen lääke tähän -> jokaisen pelin merkitys kasvaa, jokainen peli olisi odotettu tapahtuma. Näin ollen kokonaismäärä ei laskisikaan.?


Liigan avaaminen oli hyvä päänavaus. Vaikka hyvin skeptisesti suhtaudunkin liigan ja liiton kykyyn kehittää suomalaista jääkiekkoa niin mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää. 10+10 oli mielestäni paras vaihtoehto. Se loisi kaksi todella kovaa sarjaa ja pitkällä tähtäimellä olisi kai parhain. Alussa tuo malli toisi lokaa vain niille neljälle jengille, jotka B-liigaan tippuisivat, mutta pitkässä juoksussa uskon, että tuo sarja olisi heillekin kova juttu vrt. rimpuili nykyliigassa.

Alhaalta B-liigaan tulleile jengeille tuo ratkaisu olisi lottovoitto. Esim. Sportille.

 

[Master Chief]

Minä ainakin jossain määrin näen asian niin, että SM-liiga-otteluiden heikot yleisömäärät/peli johtuu osittain siitä, että pelejä on liikaa. Yleisö kokee, että on turhaa mennä katsomaan pelejä, koska yhden vaikutus on niin vähäinen. Olisiko pelien vähemtäminen lääke tähän -> jokaisen pelin merkitys kasvaa, jokainen peli olisi odotettu tapahtuma. Näin ollen kokonaismäärä ei laskisikaan.?

No tuohon väittämään ovat seurapomot vastanneet että kotiotteluita ei lähdetä vähentämään koska vaikka paikalle saapuisi vähemmän kuin normaalisti niin nämäkin ostavat ne pullakahvit ja muita oheistuotteita. Eli takkiin tulisi jos vähennettäisiin ottelumäärää.

 

[mendieta]

No tuohon väittämään ovat seurapomot vastanneet että kotiotteluita ei lähdetä vähentämään koska vaikka paikalle saapuisi vähemmän kuin normaalisti niin nämäkin ostavat ne pullakahvit ja muita oheistuotteita. Eli takkiin tulisi jos vähennettäisiin ottelumäärää.

Juu, tuotakin ajattelin. Ehkä olisi löydettävissä kultainen keskitie? Pelaajat ja valmennushan jatkuvasti toitottaa, että pelejä on liikaa. Maksava yleisö myös.

 

[Raúl]

Kannnatan 12+12 sarjaa, kahdeksan parasta playoffeihin ja kaksi viimeistä Liigasta karsii kahden Mestiksen parhaan kanssa. Siihen jää sitten väliin kaksi seuraa, jotka eivät pelaa jatkopelejä, mutta niinhän se on mennyt ennenkin. Ei tarvitse heti playoffeista putoamisen jälkeen pettymyksessä lähteä pelaamaan Mestiksen joukkueita vastaan vaan pääsee ansaitulle kesälomalle. Sen sijaa liigan kaksi viimeistä ehtii todennäköisesti jo muutaman kierroksen ajan valmistautumaan henkisesti karsintoihin ja ovat niihin valmiita.

Kymmenen on liian vähän, se on näkemykseni. Suomessa riittää kyllä pelaajia kahteentoista joukkueeseen. Nytkin paljon parjattu 14 joukkueen sarja vetää yleisöä entiseen malliin, vaikkei NHL-pelaajia joka seurassa olekaan.

Eli, 12 joukkuetta molemmissa sarjoissa, viisinkertainen sarja, josta kahdeksan playoffeihin, kaksi lomille ja kaksi viimeistä karsintoihin.

Mestiksestä tai B-liigasta ei tule huippusarjaa näin, eikä tule 10+10 järjestelmälläkään. Sponsorit eivät lähde kakkossarjaa tukemaan samalla tavalla kuin ykköstä, vaikka siellä pari nykyistä Liiga-seuraa pelaisikin. Suomessa riittää taloudellisia edellytyksiä yhteen huippusarjaan ja se on SM-liiga. Mestis tulee olemaankin jonkinlainen kuoppa, mihin saattaa pudota. Siellä ei taloutta korjata, koska tulot eivät ole kummoiset. Tämä estää myöskin kilpailukykyisen joukkueen kasaamisen. Silloin tällöin saattaa entiseen tapaan vuodeksi nousta alemmasta sarjasta yksi joukkue kurkistamaan ylös, kunnes se taas korvataan uudella yrittäjällä, joka kokee ennen pitkää saman kohtalon.

Mestis tulee siis edelleenkin olemaan tietynlainen farmi- ja kasvattajasarja. Joskus sieltä voi tehdä "kärpät", mutta yleensä ei. Tämä ei ole välttämättä huono asia, mutta lähinnä kritiikkiä utopistisille ajatuksilla kahdesta ammattimaisesta huippusarjasta.

 

[mendieta]

En ole valmis allekirjoittamaan Raulin kirjoitusta.

Sport pystyi viime kaudella Mestiksessä (huom! paljon heikkotasoisempi sarja, mitä mahdollinen tuleva B-liiga tulisi olemaan) yli 3200 katsojan keskiarvoon.

Miksi mahdollisen B-liigan joukkueista esim. viisi ei pääsisi tähän?

 

[korkki]

Omasta mielestäni nykyisen jälkeen paras vaihtoehto olisi edelleen 20 joukkueen alkusarja jota ehdotin omassa ketjussaan. Tuo 10+10 vaihtoehto ei tuo kunnon vaihtuvuutta sarjaan ellei karsintoja muuteta suoraksi nousuksi/putoamiseksi. Kohta täällä olisivat taas Vaasalaiset itkemässä Sportille ruåtsinkielisten kiintiöpaikkaa kun se oikeasti olisi jumiutunut B-sarjan keskivaiheille. Eikä tosissaan taistelisi liigasta.

Ei tarvitse paljoa seurata edes juniorisarjoja kun huomaa mitkä 14 joukkuetta vaikkapa tuolla A-junnuliigassa pelaavat. Siksi tuo Sportin ylistäminen alkaa ärsyttää. Se on muuten avoin liiga... Sama käy muuten B-nuortenkin liigaan jossa on ainoastaan yhden joukkueen ero (Blues - KiVa). Ihan tyhjästäkö Sport alkaa pelaajia kasvattaa? Vaikka suljetun sarjan syyhän sekin samoin kuin Vaasan huono sää, jonkun vaasalaiskannattajan ilmavaivat sekä Fingerroosin ja sen miehen avio-ongelmat...

 

[Raúl]

Miksi mahdollisen B-liigan joukkueista esim. viisi ei pääsisi tähän?

Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa Pelicans, JYP tai mikä tahansa "pienempi" seura. Pelicansilla on monen kauden ajan katsojamäärät Liigassa pyörineet siinä 3000 kieppeillä, tällä hetkellä se on jopa yllättävän korkea 3400. Jos nyt kävisi niin, että seura putoaisi Mestikseen, luuletko yleisömäärän pysyvän samassa? En pidä sitä todennäköisenä enkä realistisena.

Toisekseen, budjetit rakentuvat paljon muustakin kuin käyvästä yleisöstä. Esim. tuhannen henkilön pudotus katsojamäärissä sekä huomattavasti pienempi valtakunnallinen näkyvyys vähentävät aivan varmasti myös sponsoreiden tukia. Budjetit siis olisivat - jos nyt eivät aivan nykyisen Mestiksen tasolla - niin lähellä ainakin. Mistään viiden miljoonan budjeteista on turha haaveilla. Hyvä, jos puoleentoista päästään huippuseurojen osalta.

edit: Lisätty konditionaalimuoto.

edit2: Sportin yleisömäärät olivat liigatoiveita elättelevän pikkuseuran lukuja. Kuinka kauan on realistista odottaa samoja lukuja, kun huomataankin, ettei nousua tapahdukaan moneen, moneen vuoteen? Eiköhän se kiinnostus siellä Vaasassakin ropisisi pikkuhiljaa, kun todelliset nousumahdollisuudet olisivat vain teoreettisesti mahdollisia.

 

[Baissen]

Omasta mielestäni nykyisen jälkeen paras vaihtoehto olisi edelleen 20 joukkueen alkusarja jota ehdotin omassa ketjussaan. Tuo 10+10 vaihtoehto ei tuo kunnon vaihtuvuutta sarjaan ellei karsintoja muuteta suoraksi nousuksi/putoamiseksi. Kohta täällä olisivat taas Vaasalaiset itkemässä Sportille ruåtsinkielisten kiintiöpaikkaa kun se oikeasti olisi jumiutunut B-sarjan keskivaiheille. Eikä tosissaan taistelisi liigasta.

Haista sinä Korkki pitkä PIIIIIIP! Kuinka monta kertaa täällä on useampi Sportin kannattaja sanonut ettei muuta haluta kuin liiga auki ja rehellinen karsinta!
Itse olen tuon 10+10 kannalla ja vaikka Sport sinne B-sarjan puoliväliin jäisikin niin olisi ainakin reilu peli.
Luulen että sinä itse pelkään Ässiesi puolesta! Jos itse itket niin älä sitä muiden kontolle pane!
Esim. VPS nousi Veikkausliigaan enkä missään tapauksessa halua että sarjaa suljettaisiin.

 

[korkki]

Kuinka monta kertaa täällä on useampi Sportin kannattaja sanonut ettei muuta haluta kuin liiga auki ja rehellinen karsinta!

Niin, koska Sport on Suomen jääkiekkojoukkueiden "rankingissa" se viidestoista. Viidennentoista on huomattavasti helpompaa voittaa se neljästoista joukkue karsinnoissa kuin 11., 12., 13. ja 14. joukkue sarjassa. Siksi en oikein ymmärräkään miksi Vaasassa edes ollaan tuon 10+10 mallin kannalla. Ässät ehkä olisi hissijoukkue tuossa versiossa mutta pelaisi huomattavasti useammin kuitenkin ns. A-sarjassa kuin Sport.

Ässiä haittaisi mielestäni kuitenkin paljon enemmän se että ns. perinteiset vastukset olisivat eri sarjassa, tämän kauden yleisömäärissä on selkeästi näkynyt kun on pelattu sellaisia joukkueita vastaan jotka eivät kiinnosta. Siinä mielessä tuollainen 10+10 malli olisi Ässien tuho että jos vastaan tulee IFK:n, Jokerien ja lukon sijasta JYP, KalPa ja Sport niin yleisömäärä on pelkästään noissa kolmessa ottelussa 6000-8000 katsojaa pienempi.

No, turhaa spekulointia. Niin kauan kuin liiga on 14 joukkueen osakeyhtiö joukkuemäärää ei ainakaan lasketa. Sanoivat fanit mitä vain.

 

[MS]

No, turhaa spekulointia. Niin kauan kuin liiga on 14 joukkueen osakeyhtiö joukkuemäärää ei ainakaan lasketa. Sanoivat fanit mitä vain.

Muistuttatsin, kuitenkin seuraavasta:

Voiko liigasta todella pudota?

- Liigan viimeinen ja Mestiksen voittaja karsivat sarjapaikasta. Tämä on kuitenkin vain osa tätä isompaa strategista linjausta. Ensin pitää päättää, millä joukkuemäärällä pelataan. On puhuttu jopa kuudestatoista joukkueesta. Ja vaihtoehtoisesti ainoastaan kymmenestä.

Kokouksessa sovittiin suomalaisen huippukiekkoilun strategisen suunnittelun käynnistämisestä niin, että uusi strategia voidaan ottaa käyttöön kaudesta 2008-2009 alkaen. Arvioitavaksi tulevat sarjajärjestelmien uudistamisen lisäksi joukkueiden lukumäärä SM-liigassa, Mestiksessä ja A-nuorten SM-liigassa. Osapuolet tarkastelevat myös sarjatasojen järjestämisvastuuseen ja hallinnointiin liittyviä kysymyksiä. Uudistusten tarkoituksena on turvata suomalaisen huippukiekkoilun kilpailukyky kansainvälisesti niin maajoukkue- kuin seuratasollakin.

SM-liigan joukkuemäärä tulee muuttumaan. Uskon, että liigakausi 2007-2008 pelataan 16 joukkueella ja kaudella 2008-2009 SM-liigassa pelataan mahdollisesti jopa kymmenellä joukkueella.

 

[hihhu]

Sanoisin, että vaikka karsinnat ovatkin kiva juttu, niin mikäli tosissaan saadaan ihan oikea keskustelu liigan strategiasta ja järjestaytymisestä käyntiin ja vielä ihan oikeasti pyritään näitä kehittämään, niin se on kyllä tuota avaamispäätöstä paljon suurrempi ja merkittävämpi muutos.

 

[mendieta]

Raul: Eli jos Suomessa mennään joskus tuohon 10+10-järjestelmään niin jääkiekon seuraaminen livenä vähentyy siinä hetkessä monia prosentteja? Siis siksi, että niiden liigaseurojen jotka nyky-liigasta siirtyvät B:hen menettävät kaikki n. kolmanneksen katsojistaan. Itse en usko. Mieti myös tulevaisuutta eikä sitä ensimmäisen kauden tuomaa shokkia.


korkki: Hakeudu takaisin kouluun, sun luetunymmärtämisessä on todella paljon parantamisen varaa.

 

[Koheltaja]

Miten sinä tämän perustelet jos saan kysyä? Ei siihen liigakarsintaan kuka tahansa pääsekkään. Mestiksen voittajan täytyy ensin vakuuttaa SM-liiga täyttämällä kriteerit, ennen kuin karsintoja edes ryhdytään suunnittelemaan.

Ei sinun tarvitse lähteä katsomaan esim Jukureita , mutta ajattele niitä kymmeniä, ehkä jopa satoja Hesassa asuvia Jukureiden faneja, jotka ilomielin ottavat sinunkin paikkasi; sillä on sitä fani toimintaa kehä3 ulkopuolellakin.

 

[fågel]

Konkurssikypsä seura ei kyllä varmasti pääse veloistaan eroon pelkästään nousemalla liigaan. SM-liigassa on mahdollista ylläpitää kannattavaa toimintaa, mutta se vaatii osaavaa henkilökuntaa töihin seuroihin ja aivan toisenlaista toimintaa Ruotsin malliin.

Puhut konkurssikypsästä seurasta, mitäköhän seuraa mahdat tarkoittaa?