Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Baissen]

Jaa että joka joukkueelta höylättäisiin 6 kotipeliä pois? Ei tule tapahtumaan.

Tuohan ei ole ongelma, rukataan sarjaan matseja niin paljon kun joukkueet haluaa..onhan noita välisarjoja jo nyt.

 

[mendieta]

Jaa että joka joukkueelta höylättäisiin 6 kotipeliä pois? Ei tule tapahtumaan.

Minä ainakin jossain määrin näen asian niin, että SM-liiga-otteluiden heikot yleisömäärät/peli johtuu osittain siitä, että pelejä on liikaa. Yleisö kokee, että on turhaa mennä katsomaan pelejä, koska yhden vaikutus on niin vähäinen. Olisiko pelien vähemtäminen lääke tähän -> jokaisen pelin merkitys kasvaa, jokainen peli olisi odotettu tapahtuma. Näin ollen kokonaismäärä ei laskisikaan.?


Liigan avaaminen oli hyvä päänavaus. Vaikka hyvin skeptisesti suhtaudunkin liigan ja liiton kykyyn kehittää suomalaista jääkiekkoa niin mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää. 10+10 oli mielestäni paras vaihtoehto. Se loisi kaksi todella kovaa sarjaa ja pitkällä tähtäimellä olisi kai parhain. Alussa tuo malli toisi lokaa vain niille neljälle jengille, jotka B-liigaan tippuisivat, mutta pitkässä juoksussa uskon, että tuo sarja olisi heillekin kova juttu vrt. rimpuili nykyliigassa.

Alhaalta B-liigaan tulleile jengeille tuo ratkaisu olisi lottovoitto. Esim. Sportille.

 

[Master Chief]

Minä ainakin jossain määrin näen asian niin, että SM-liiga-otteluiden heikot yleisömäärät/peli johtuu osittain siitä, että pelejä on liikaa. Yleisö kokee, että on turhaa mennä katsomaan pelejä, koska yhden vaikutus on niin vähäinen. Olisiko pelien vähemtäminen lääke tähän -> jokaisen pelin merkitys kasvaa, jokainen peli olisi odotettu tapahtuma. Näin ollen kokonaismäärä ei laskisikaan.?

No tuohon väittämään ovat seurapomot vastanneet että kotiotteluita ei lähdetä vähentämään koska vaikka paikalle saapuisi vähemmän kuin normaalisti niin nämäkin ostavat ne pullakahvit ja muita oheistuotteita. Eli takkiin tulisi jos vähennettäisiin ottelumäärää.

 

[mendieta]

No tuohon väittämään ovat seurapomot vastanneet että kotiotteluita ei lähdetä vähentämään koska vaikka paikalle saapuisi vähemmän kuin normaalisti niin nämäkin ostavat ne pullakahvit ja muita oheistuotteita. Eli takkiin tulisi jos vähennettäisiin ottelumäärää.

Juu, tuotakin ajattelin. Ehkä olisi löydettävissä kultainen keskitie? Pelaajat ja valmennushan jatkuvasti toitottaa, että pelejä on liikaa. Maksava yleisö myös.

 

[Raúl]

Kannnatan 12+12 sarjaa, kahdeksan parasta playoffeihin ja kaksi viimeistä Liigasta karsii kahden Mestiksen parhaan kanssa. Siihen jää sitten väliin kaksi seuraa, jotka eivät pelaa jatkopelejä, mutta niinhän se on mennyt ennenkin. Ei tarvitse heti playoffeista putoamisen jälkeen pettymyksessä lähteä pelaamaan Mestiksen joukkueita vastaan vaan pääsee ansaitulle kesälomalle. Sen sijaa liigan kaksi viimeistä ehtii todennäköisesti jo muutaman kierroksen ajan valmistautumaan henkisesti karsintoihin ja ovat niihin valmiita.

Kymmenen on liian vähän, se on näkemykseni. Suomessa riittää kyllä pelaajia kahteentoista joukkueeseen. Nytkin paljon parjattu 14 joukkueen sarja vetää yleisöä entiseen malliin, vaikkei NHL-pelaajia joka seurassa olekaan.

Eli, 12 joukkuetta molemmissa sarjoissa, viisinkertainen sarja, josta kahdeksan playoffeihin, kaksi lomille ja kaksi viimeistä karsintoihin.

Mestiksestä tai B-liigasta ei tule huippusarjaa näin, eikä tule 10+10 järjestelmälläkään. Sponsorit eivät lähde kakkossarjaa tukemaan samalla tavalla kuin ykköstä, vaikka siellä pari nykyistä Liiga-seuraa pelaisikin. Suomessa riittää taloudellisia edellytyksiä yhteen huippusarjaan ja se on SM-liiga. Mestis tulee olemaankin jonkinlainen kuoppa, mihin saattaa pudota. Siellä ei taloutta korjata, koska tulot eivät ole kummoiset. Tämä estää myöskin kilpailukykyisen joukkueen kasaamisen. Silloin tällöin saattaa entiseen tapaan vuodeksi nousta alemmasta sarjasta yksi joukkue kurkistamaan ylös, kunnes se taas korvataan uudella yrittäjällä, joka kokee ennen pitkää saman kohtalon.

Mestis tulee siis edelleenkin olemaan tietynlainen farmi- ja kasvattajasarja. Joskus sieltä voi tehdä "kärpät", mutta yleensä ei. Tämä ei ole välttämättä huono asia, mutta lähinnä kritiikkiä utopistisille ajatuksilla kahdesta ammattimaisesta huippusarjasta.

 

[mendieta]

En ole valmis allekirjoittamaan Raulin kirjoitusta.

Sport pystyi viime kaudella Mestiksessä (huom! paljon heikkotasoisempi sarja, mitä mahdollinen tuleva B-liiga tulisi olemaan) yli 3200 katsojan keskiarvoon.

Miksi mahdollisen B-liigan joukkueista esim. viisi ei pääsisi tähän?

 

[korkki]

Omasta mielestäni nykyisen jälkeen paras vaihtoehto olisi edelleen 20 joukkueen alkusarja jota ehdotin omassa ketjussaan. Tuo 10+10 vaihtoehto ei tuo kunnon vaihtuvuutta sarjaan ellei karsintoja muuteta suoraksi nousuksi/putoamiseksi. Kohta täällä olisivat taas Vaasalaiset itkemässä Sportille ruåtsinkielisten kiintiöpaikkaa kun se oikeasti olisi jumiutunut B-sarjan keskivaiheille. Eikä tosissaan taistelisi liigasta.

Ei tarvitse paljoa seurata edes juniorisarjoja kun huomaa mitkä 14 joukkuetta vaikkapa tuolla A-junnuliigassa pelaavat. Siksi tuo Sportin ylistäminen alkaa ärsyttää. Se on muuten avoin liiga... Sama käy muuten B-nuortenkin liigaan jossa on ainoastaan yhden joukkueen ero (Blues - KiVa). Ihan tyhjästäkö Sport alkaa pelaajia kasvattaa? Vaikka suljetun sarjan syyhän sekin samoin kuin Vaasan huono sää, jonkun vaasalaiskannattajan ilmavaivat sekä Fingerroosin ja sen miehen avio-ongelmat...

 

[Raúl]

Miksi mahdollisen B-liigan joukkueista esim. viisi ei pääsisi tähän?

Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa Pelicans, JYP tai mikä tahansa "pienempi" seura. Pelicansilla on monen kauden ajan katsojamäärät Liigassa pyörineet siinä 3000 kieppeillä, tällä hetkellä se on jopa yllättävän korkea 3400. Jos nyt kävisi niin, että seura putoaisi Mestikseen, luuletko yleisömäärän pysyvän samassa? En pidä sitä todennäköisenä enkä realistisena.

Toisekseen, budjetit rakentuvat paljon muustakin kuin käyvästä yleisöstä. Esim. tuhannen henkilön pudotus katsojamäärissä sekä huomattavasti pienempi valtakunnallinen näkyvyys vähentävät aivan varmasti myös sponsoreiden tukia. Budjetit siis olisivat - jos nyt eivät aivan nykyisen Mestiksen tasolla - niin lähellä ainakin. Mistään viiden miljoonan budjeteista on turha haaveilla. Hyvä, jos puoleentoista päästään huippuseurojen osalta.

edit: Lisätty konditionaalimuoto.

edit2: Sportin yleisömäärät olivat liigatoiveita elättelevän pikkuseuran lukuja. Kuinka kauan on realistista odottaa samoja lukuja, kun huomataankin, ettei nousua tapahdukaan moneen, moneen vuoteen? Eiköhän se kiinnostus siellä Vaasassakin ropisisi pikkuhiljaa, kun todelliset nousumahdollisuudet olisivat vain teoreettisesti mahdollisia.

 

[Baissen]

Omasta mielestäni nykyisen jälkeen paras vaihtoehto olisi edelleen 20 joukkueen alkusarja jota ehdotin omassa ketjussaan. Tuo 10+10 vaihtoehto ei tuo kunnon vaihtuvuutta sarjaan ellei karsintoja muuteta suoraksi nousuksi/putoamiseksi. Kohta täällä olisivat taas Vaasalaiset itkemässä Sportille ruåtsinkielisten kiintiöpaikkaa kun se oikeasti olisi jumiutunut B-sarjan keskivaiheille. Eikä tosissaan taistelisi liigasta.

Haista sinä Korkki pitkä PIIIIIIP! Kuinka monta kertaa täällä on useampi Sportin kannattaja sanonut ettei muuta haluta kuin liiga auki ja rehellinen karsinta!
Itse olen tuon 10+10 kannalla ja vaikka Sport sinne B-sarjan puoliväliin jäisikin niin olisi ainakin reilu peli.
Luulen että sinä itse pelkään Ässiesi puolesta! Jos itse itket niin älä sitä muiden kontolle pane!
Esim. VPS nousi Veikkausliigaan enkä missään tapauksessa halua että sarjaa suljettaisiin.

 

[korkki]

Kuinka monta kertaa täällä on useampi Sportin kannattaja sanonut ettei muuta haluta kuin liiga auki ja rehellinen karsinta!

Niin, koska Sport on Suomen jääkiekkojoukkueiden "rankingissa" se viidestoista. Viidennentoista on huomattavasti helpompaa voittaa se neljästoista joukkue karsinnoissa kuin 11., 12., 13. ja 14. joukkue sarjassa. Siksi en oikein ymmärräkään miksi Vaasassa edes ollaan tuon 10+10 mallin kannalla. Ässät ehkä olisi hissijoukkue tuossa versiossa mutta pelaisi huomattavasti useammin kuitenkin ns. A-sarjassa kuin Sport.

Ässiä haittaisi mielestäni kuitenkin paljon enemmän se että ns. perinteiset vastukset olisivat eri sarjassa, tämän kauden yleisömäärissä on selkeästi näkynyt kun on pelattu sellaisia joukkueita vastaan jotka eivät kiinnosta. Siinä mielessä tuollainen 10+10 malli olisi Ässien tuho että jos vastaan tulee IFK:n, Jokerien ja lukon sijasta JYP, KalPa ja Sport niin yleisömäärä on pelkästään noissa kolmessa ottelussa 6000-8000 katsojaa pienempi.

No, turhaa spekulointia. Niin kauan kuin liiga on 14 joukkueen osakeyhtiö joukkuemäärää ei ainakaan lasketa. Sanoivat fanit mitä vain.

 

[MS]

No, turhaa spekulointia. Niin kauan kuin liiga on 14 joukkueen osakeyhtiö joukkuemäärää ei ainakaan lasketa. Sanoivat fanit mitä vain.

Muistuttatsin, kuitenkin seuraavasta:

Voiko liigasta todella pudota?

- Liigan viimeinen ja Mestiksen voittaja karsivat sarjapaikasta. Tämä on kuitenkin vain osa tätä isompaa strategista linjausta. Ensin pitää päättää, millä joukkuemäärällä pelataan. On puhuttu jopa kuudestatoista joukkueesta. Ja vaihtoehtoisesti ainoastaan kymmenestä.

Kokouksessa sovittiin suomalaisen huippukiekkoilun strategisen suunnittelun käynnistämisestä niin, että uusi strategia voidaan ottaa käyttöön kaudesta 2008-2009 alkaen. Arvioitavaksi tulevat sarjajärjestelmien uudistamisen lisäksi joukkueiden lukumäärä SM-liigassa, Mestiksessä ja A-nuorten SM-liigassa. Osapuolet tarkastelevat myös sarjatasojen järjestämisvastuuseen ja hallinnointiin liittyviä kysymyksiä. Uudistusten tarkoituksena on turvata suomalaisen huippukiekkoilun kilpailukyky kansainvälisesti niin maajoukkue- kuin seuratasollakin.

SM-liigan joukkuemäärä tulee muuttumaan. Uskon, että liigakausi 2007-2008 pelataan 16 joukkueella ja kaudella 2008-2009 SM-liigassa pelataan mahdollisesti jopa kymmenellä joukkueella.

 

[hihhu]

Sanoisin, että vaikka karsinnat ovatkin kiva juttu, niin mikäli tosissaan saadaan ihan oikea keskustelu liigan strategiasta ja järjestaytymisestä käyntiin ja vielä ihan oikeasti pyritään näitä kehittämään, niin se on kyllä tuota avaamispäätöstä paljon suurrempi ja merkittävämpi muutos.

 

[mendieta]

Raul: Eli jos Suomessa mennään joskus tuohon 10+10-järjestelmään niin jääkiekon seuraaminen livenä vähentyy siinä hetkessä monia prosentteja? Siis siksi, että niiden liigaseurojen jotka nyky-liigasta siirtyvät B:hen menettävät kaikki n. kolmanneksen katsojistaan. Itse en usko. Mieti myös tulevaisuutta eikä sitä ensimmäisen kauden tuomaa shokkia.


korkki: Hakeudu takaisin kouluun, sun luetunymmärtämisessä on todella paljon parantamisen varaa.

 

[Koheltaja]

Miten sinä tämän perustelet jos saan kysyä? Ei siihen liigakarsintaan kuka tahansa pääsekkään. Mestiksen voittajan täytyy ensin vakuuttaa SM-liiga täyttämällä kriteerit, ennen kuin karsintoja edes ryhdytään suunnittelemaan.

Ei sinun tarvitse lähteä katsomaan esim Jukureita , mutta ajattele niitä kymmeniä, ehkä jopa satoja Hesassa asuvia Jukureiden faneja, jotka ilomielin ottavat sinunkin paikkasi; sillä on sitä fani toimintaa kehä3 ulkopuolellakin.

 

[fågel]

Konkurssikypsä seura ei kyllä varmasti pääse veloistaan eroon pelkästään nousemalla liigaan. SM-liigassa on mahdollista ylläpitää kannattavaa toimintaa, mutta se vaatii osaavaa henkilökuntaa töihin seuroihin ja aivan toisenlaista toimintaa Ruotsin malliin.

Puhut konkurssikypsästä seurasta, mitäköhän seuraa mahdat tarkoittaa?

 

[fågel]

Nimenomaan. Ei asialla ole paljon kenenkään tarvinnut päätään vaivata, kun eivät Mestis-jengit Kalpaa lukuun ottamatta ole pystyneet esittämään mitään varteen otettavaa, jonka perusteella sitä liigapaikkaa olisi liigan tarvinnut edes harkita. Mutta tähänhän voisi vaikka esim. Sport tehdä muutoksen: remontoikaa vaikka aluksi halli liigakuntoon (jos ei jo ole) ja rakentakaa sellainen jengi ensi kaudeksi, että rupeaa liigassa päät kääntymään. Esim. Pärssinen, Pirjetä, Ville Peltonen, Bäckström ja muita vastaavia kavereita pitkillä soppareilla Vaasaan, niin eiköhän rupea liigaakin Sport kiinnostamaan. Ja varmasti useimmat tulevat, kunhan vain teette korkeamman tarjouksen kuin Blues tai Jokerit (olkoon vaikka sitten legendaarine kokonaispaketti).

Miten Sportilla olisi varaa maksaa kyseisten miesten palkka kun jopa HIFK teki viimekaudella jättitappiot???

 

[fågel]

Tilanne ei muuttunut mihinkään. Ensi kaudella ei tulla karsintoja järjestämään, koska Mestiksen voittaja ei tule SM-liigan asettamia ehtoja täyttämään. Ehdot ovat liian kovat. Hallin puolesta ehdot täyttää nyt ainoastaan TuTo ja KooKoo. Talouden puolesta ei ensi kaudella yksikään.

Kiitos.Vittuako tässä sitten yrittämäänkään, ei vaan oikeasti haista säkin pitkä vittu.Sen verran on hermot menny sun idiotismin partaalla roikkuvaan kommentointiin.

 

[Ziggy]

En ole lukenut tätä ketjua kokonaan läpi, joten asiaa on varmasti käsitelty jo aiemminkin..
Onko Mestiksestä liigaan nousevan joukkueen oltava osakeyhtiö? Ja mikäli se on vaatimuksena, niin vaaditaanko sitä nykyisiltä liigajoukkueilta vai saako liigajoukkueet edelleen toimia yhdistyksinä mikäli kaikki raha-asiat eivät kestä päivänvaloa tai joukkueella ei ole resursseja toimia osakeyhtiönä?

 

[sika säkissä]

Onko Mestiksestä liigaan nousevan joukkueen oltava osakeyhtiö?

Käsittääkseni tällaista ei ole vaatimusluettelossa ollut, ei viime vuonna eikä nytkään.

Kohta täällä olisivat taas Vaasalaiset itkemässä Sportille ruåtsinkielisten kiintiöpaikkaa

..muniansa sorkki. varo näitä, joku voi vielä provosoitua ja ruveta nimittelemään kaikkia porilaisia työttömiksi.

 

[JanJ]

Käsittääkseni tällaista ei ole vaatimusluettelossa ollut, ei viime vuonna eikä nytkään.

Halu ja kyky toimia osakeyhtiömuodossa oli viime vuoden vaatimusluettelossa. Aika ympäripyöreä lausahdus.

varo näitä, joku voi vielä provosoitua ja ruveta nimittelemään kaikkia porilaisia työttömiksi.

Niin no.... Porissa työttömiä on joka viides, Vaasassa ruotsinkielisiä on joka neljäs (itseasiassa se osuus on yli 25%...)

Heh, tässähän alkaa huolestuneena katselemaan Ässien ensi kauden rakentamista...

 

[HIFK]

En ole lukenut ketjua kokonaan läpi, mutta mielestäni liigan avaaminen olisi urheilun kannalta hyvä asia. Esim. kiinnostus mestistä kohtaan nousisi, koska mestisjoukkueet pelaisivat sm-liigajoukkueita vastaan. Ja luonnollisesti urheiluun kuuluu voittaminen ja häviäminen, nouseminen ja putoaminen. Miksi se estettäisiin jääkiekossa? Jääkiekkohan on Suomessa ja muuallakin maailmassa seuratuin urheilulaji. Liigan avaamisella mahdollistettaisiin myös kiinnostus mestistä kohtaan. Lisäksi kiekkoväki saisi lisäjännitystä siitä, nouseeko vai putoaako oma suosikkijoukkue. Olen itse HIFK-fani, joten minun ei välttämättä tarvitse pelätä HIFK:n tippuvan mestikseen. Mutta sekin kuuluu urheiluun ja mikä olisikaan vuoden jääkiekkouutinen, kun HIFK tippuu mestikseen? Tai Kärpät? Urheilu on täynnä yllätyksiä. Hyviä ja huonoja.

 

[sika säkissä]

...Olen itse HIFK-fani, joten minun ei välttämättä tarvitse pelätä HIFK:n tippuvan mestikseen. Mutta sekin kuuluu urheiluun ja mikä olisikaan vuoden jääkiekkouutinen, kun HIFK tippuu mestikseen?Urheilu on täynnä yllätyksiä. Hyviä ja huonoja.

Mä myönnän sulle urheilun fair-play -nobelpalkinnon! Missä olet luurannut, kun täällä on pitänyt taistella visiottomien pelkureiden kanssa. Ja se kuuluisa hymiö.

 

[stairox]

En ole lukenut ketjua kokonaan läpi, mutta mielestäni liigan avaaminen olisi urheilun kannalta hyvä asia. Esim. kiinnostus mestistä kohtaan nousisi, koska mestisjoukkueet pelaisivat sm-liigajoukkueita vastaan. Ja luonnollisesti urheiluun kuuluu voittaminen ja häviäminen, nouseminen ja putoaminen. Miksi se estettäisiin jääkiekossa? Jääkiekkohan on Suomessa ja muuallakin maailmassa seuratuin urheilulaji. Liigan avaamisella mahdollistettaisiin myös kiinnostus mestistä kohtaan. Lisäksi kiekkoväki saisi lisäjännitystä siitä, nouseeko vai putoaako oma suosikkijoukkue. Olen itse HIFK-fani, joten minun ei välttämättä tarvitse pelätä HIFK:n tippuvan mestikseen. Mutta sekin kuuluu urheiluun ja mikä olisikaan vuoden jääkiekkouutinen, kun HIFK tippuu mestikseen? Tai Kärpät? Urheilu on täynnä yllätyksiä. Hyviä ja huonoja.

Aamen. Oikeastaan tähän viestiin voitaisiin lopettaa koko keskustelu, sillä se kertoo kaiken olennaisen mitä ollaan sivutolkulla jauhettu!

Urheiluun kuuluu sekä myötä- että vastoinkäymisiä, näin tehdään pojista miehiä ja opitaan voittamisen kulttuuri sitten isoissa kuvioissa. Lue: World cup-, MM-, Olympia- ja NHL-tasolla.

 

[lommi]

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

 

[everon]

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

Itsekkyys ja oman persuksen turvaaminen on tuon jutun pääasiallinen anti. Eli kun nämä kommentit tulee Pelicansien väriä tunnustavalta henkilöltä, niin kyllähän tässä jonkinlaisesta jääviysasteesta voidaan puhua. En vieläkään voi käsittää, miten joku oikeasti uskoo suljettuun liigaan ja sen järkevyyteen suomalaisen kiekon eteenpäinvievänä tekijänä. Jos teoreettisella nousumahdollisuudella tuodaan uutta eloa ja arvostusta mestikselle, niin mitä pahaa siinä on?

Mestis kuolisi, jos liiga olisi jatkossa suljettu.