Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Hartiapankki]

Huippukiekko turvataan Suomessa sillä että todellakin on niitä huippuseuroja jotka pitävät rattaat pyörimässä vuodesta toiseen.

Olipas pitkä kirjoitus, mutta hyvin jäsennelty ja mielenkiintoinen lukea.

Lainaan kuitenkin vain yhtä kohtaa, ja vastaan kysymyksellä: Mihin nämä huippuseurat katoavat, jos nyt tulevat nämä tiukoin kriteerein suitsitut karsinnat? Vai ovatko kaikki liigassa tällä hetkellä pelaavat 14 joukkuetta huippuseuroja?
Karsinnat käydään kuitenkin mestiksen parhaan ja liigan viimeisen välillä. Millä lailla esim. Kärppien toiminta muuttuu, jos mestiksen paras ja liigan viimeinen silloin tällöin vaihtavat paikkaa?

 

[stairox]

On ollut Atlantista, Allianssia, Allianssin allianssia, Jazzia, VPS:ää jne. Täysin älytöntä taloudenpitoa jolla on tähdätty Eurooppaan n. kahdessa vuodessa ja huomattu että kun tavoite ei ole täyttynyt niin joudutaan lopettamaan koko liigatason toiminta.

En tiedä mitä VPS tekee tässä lauseessa. VPS kylläkin putosi liigasta (huonolla taloudella) -> muttei ei tehnyt konkurssia -> pisti talouden kuntoon -> nousivat tulevalle kaudelle takaisin liigaan. Siis putoaminen ei ollut kuolinisku.

 

[Baissen]

Surullinen esimerkki löytyy jo Suomen toisesta johtavasta sarjasta eli Veikkausliigasta. Vaikka kuinka on tehty parannusohjelmia, lisenssijärjestelmiä ja muita niin edelleen joukkueita menee kuin kauraa hallayönä. On ollut Atlantista, Allianssia, Allianssin allianssia, Jazzia, VPS:ää jne. Täysin älytöntä taloudenpitoa jolla on tähdätty Eurooppaan n. kahdessa vuodessa ja huomattu että kun tavoite ei ole täyttynyt niin joudutaan lopettamaan koko liigatason toiminta. Onko se nyt millään tavalla järkevää ? - Ei ole. Huvittamammaksi tilanteen tekee vielä se, että huolimatta siitä mitkä joukkueet Veikkausliigasta putoavat niin tilalle on tulossa aina suunnilleen samat seurat. RoPS ja TP-47 putosivat pois päättyneellä kaudella mutta nyt niillä on sittenkin mahdollisuus pelata liigassa jos olosuhteet ovat liigan edellyttämällä tasolla. Ja kun ne eivät ole, tehdään kaiken maailman sopimuksia siitä että "jos sää sitten kolmen vuoden päästä...". Sillä välillä viskotaan euroja pitkin Eurooppaa ja kolmen vuoden päästä ollaan taas samassa tilanteessa.

.

VPS:n kannattajana voin kertoa sinulle, että juuri liigan avoimena pysymisellä on ollut mahtava vaikutus meikäläisen penkkiurheilussa.
VPS:llä meni edellisellä liigataipaleella taloudenpito yli hilseen ja tuloksena krapula josta konkurssi ei ollut kaukana. Käytiin ojan pohjalla Ykkösessä mutta talous on saatu kuntoon. Viime kausi oli todella hienoa penkkiurheilua ja sarjassa pysyi jännitys syksyyn saakka. Kaiken kruunasi karsintavoitto Rovaniemellä.
Eikö juuri tällaista urheilun pidäkin olla, välillä mennään murheen laaksossa mutta kun tahtoa löytyy niin sieltä myös noustaan!
Tänä päivänä mielestäni pahinta mitä Suomen jalkapalloilussa voitaisiin tehdä olisi Veikkausliigan sulkeminen. Menisi koko tuleva kausi harakoille kun ei saisi jännittää sitä säilyykö rakas Vepsu sarjassa!
En ikinä tule ymmärtämään teikäläisten ajatusmaailmaa, missä koko ajan pelataan varman päälle. Vannoutuneena penkkiurheilijana haluan että urheilussa voi myös hävitä ja käydä myös huonosti. Sarjasta putoaminen on juuri tuota huonosti käymistä, ei se ettei päässyt tällä kaudella playoffiin mutta yritetään taas ensi kaudella mitään hermoja raastavaa jännitystä tuo.
Sportin osalta olen onnellinen siitä että vihdoinkin näyttää siltä että annetaan mahdollisuus USEAMPANA VUONNA yrittää nousua. Olen vakuuttunut siitä että jos ei ensi kaudella niin sitten muutaman kauden sisällä Sportti tappelee tosissaan liigapaikasta. Pääasia kuitenkin että nyt siihen on mahdollisuus ja UNELMA ELÄÄ!!!
Futiksesta vielä sen verran että esim. Oulu on tällä hetkellä Harri Kampmanin johdolla tekemässä joukkuetta liigaan, mitähän siellä tehtäisiin jos ilmoitettaisiin että sori suljemme liigan koska meillä menee muuten niin huonosti?

 

[mendieta]

J.Grönvall: En tiedä sujahtiko tuo VPS sinulla tuonne vahingossa, mutta se käynee hyvänä esimerkkinä. Yksinkertaisesti: Elämä on. Ei sarjajärjestelmien tulisi luoda seuroille mitään lintukotoa, jossa kaikilla on hyvä olla. Jokainen seura luokoon itse ne edellytykset jolla toimia. Jos ei onnistu niin tie vie alas, jos onnistuu niin se vie ylös.

Ymmärrän täysin pointtisi, mutta olen liki 100% kanssasi eriä mieltä.

 

[MS]

SM-Liigaan pyrkivien ja siellä pärjäävien joukkueiden määrä ei ole todellakaan niin iso että liiga kannattaisi kokonaan avata. Se nousumahdollisuus on ollut olemassa koko ajan ja toistaiseksi vain KalPa on sen käyttänyt. Suurin ongelma lienee ollut se, että liigaan ei olisi voinut ottaa enempää joukkueita koska sitä SM-Liiga ei kestäisi. Pudottaakaan ei ketään voi, vaikka talous ja muut asiat olisivat kuinka perseellään tahansa. Nyt sitten avataan liiga jota ei oikeasti avata koska jälleen on edessä "tiettyjen kriteerien" täyttäminen. Hypoteettinen tilanne: K-Vantaa voittaa Mestiksen ja pääsee liigakarsintoihin. K-Vantaa pelaa loistavat karsinnat ja löylyttää liigaporukan voitoin 4-2, nousten siten liigaan. Kesällä K-Vantaan silmäätekevät toteavat että halli on liian pieni eikä 2 miljoonan liikevaihtoa saada kasaan edes uhkailemalla. Mitä tehdä ? Mennäänkö pelaamaan kotiottelut Espooseen tai Helsinkiin, vedetäänkö kovalla riskillä tilit punaiselle jotta päästään yhdeksi kaudeksi pelaamaan liigakiekkoa, vai annetaanko olla ? Samalla Mestiksessä viidenneksi sijoittunut Sport ilmoittaa haluavansa nousta liigaan K-Vantaan tilalle. Liigahallitus katsoo että olosuhteet ovat kunnossa ja taloudellinen puoli on kunnossa. Sportin johto vakuuttaa että pelaajamateriaali tulee olemaan kilpailukykyinen (myass) ja sujauttaa muutaman kirkkaan pöydän alta uusille omistajille. Näin Mestiksen vitonen nousee liigaan. Tai sitten liigajoukkue naureskelee ja toteaa että tehtiin "pelicansit" ja ei pudottu vaikka pudottiinkin. Mikä hemmetin järki tässä on ?

Lähden siitä olettamuksesta, että liigakausi 2007-2008 pelataan 16 joukkueella edellyttäen, että joku joukkue nousee ja annetaan nousijalle mahdollisuus kehittää toimintaansa yhden kauden verran ilman putoamispeikkoa. Liigakaudella 2008-2009 tehdään radikaaleja muutoksia ja liigaa supistetaan rajusti tiputtamalla x määrää joukkueita sarjaporrasta alemmas sarjasijoituksen perusteella. Arvaan, että tämä on se kuvio millä on saatu SM-liigajoukkueet sarjan avaamisen ja supistamisen kannalle.

Lähden myös siitä olettamuksesta, että jos liigakarsinnat tulevat jo kaudelle 2006-2007 eli suoraa nousua Mestiksestä ei ole niin mahdollinen Mestiksen voittaja ei automaattisesti liigakarsintaan pääse vaan ensin pitää täyttää SM-liigan ehdot. Siis jatkossakin liigakarsinnat tullaan järjestämään vain, jos Mestiksen voittaja täyttää SM-liigan ehdot.

 

[MS]

Tänä päivänä mielestäni pahinta mitä Suomen jalkapalloilussa voitaisiin tehdä olisi Veikkausliigan sulkeminen.

Kannatan lämpimästi Veikkausliigan osittaista sulkemista. Ykkösestä ei pitäisi päästää yhtään seuraa suoraan Veikkausliigaan vaan talous ja olosuhde asiat pitää mielestäni olla kunnossa ennen nousua. Kyllä jo Ykkösesen aikana pitää saada olosuhteet kuntoon ja, jos ei ole niin Veikkausliigaan ei ole asiaa. Valot kentälle, kunnolliset katsomot ja hyvät sosiaalitilat pelaajille ovat ihan perusvaatimuksia eikä mitään utopiaa nykyään. Sama päätee mielestäni hieman toisella tavalla myös jääkiekkoon.

 

[pedro_de_vaasa]

Ja kerran kun nykyisen taktiikan (kaikkien miellyttämisen) näiden sarjajärjestelmien ym. kanssa on ottanut sitä on paha muuttaa.
Toiseen suuntaan kun kumartaa niin toiseen suuntaan paljastaa karvaisen perseen. Nykyinen kumpaakin suuntaa kumartelu aiheuttaa eilisen kaltaisia päätöksiä, joissa ei oikeasti päätetä mitään hyvää, vaan jotain sellaista, että kumpikin osapuoli on taas hiljaa puoli vuotta.

Puit tuossa sanoiksi sen, mitä ajattelin luettuani päivän Pohjalaisesta Helkovaaran kommentit. Oli mennä aamukahvit väärän kurkkuun kun, luin että karsinnan hävinnyt liigajoukkue ei välttämättä tipukaan sarjaporjasta alemmaksi. Vain Suomessa....

 

[dali]

Etiäppäi!

Nimimerkki J. Grönvall kirjoitti hyvän pohdinnan karsintojen vaikutuksista. Tartun tässä muutamaan ajatukseen.

Täällä on tullut useammassakin viestissä esille tuo, että kannattaako liigaa avata nyt, kun joukkueita on jo 14. Mielestäni liiga ei enää kestä paisuttamista. Pikemmin sieltä pitäisi karsia pari seuraa pois, että liigan hännille ja Mestiksen kärkeen syntyisi todellista kilpailua.

Kirjoitit, että suomalaisen huippukiekon turvana on, että liiga pysyy suljettuna. Mihin liigaseurat muka katoaisivat kiekkokartalta, vaikka ne putoaisivat Mestikseen? Olettaen tietty, että niiden taloutta ei ole sössitty ihan konkurssikypsäksi. Mielestäni suomalaisen huippukiekon tuki on siinä, että kiekkoa voi harrastaa laadukkaasti mahdollisimman monella paikkakunnalla. Näin tertävimmänkin kärjen takana on jotain muutakin kuin höntsäystä.

Kärjistäen sanoisin, että suljetun liigan suurin etu on ollut, että se on pitänyt elossa muutamat seurat, jotka eivät kestäneet 1990-luvun lopun hullunmyllyä. Kiekkobisnestä lähdettiin tekemään tuosta noin vaan, eikä missään vaiheessa mietitty, mitä oikeastaan ollaan tekemässä. Seurauksena oli tuo seurojen talouden ylikuumeneminen ja liigan sulkeminen. Paljon on myös ollut havaittavissa rusinat pullasta -meininkiä, eli halutaan tehdä bisnestä, mutta samalla pelätään sitä, että joku muu tulee ja vie mun paikkani.

Suurin virhe suomalaisessa huippukiekkoilussa on ollut tuo holtiton lähtö kiekkobisneksen tekemiseen. Siitä on seurannut moni hammastenkiristys.

Tuo, mitä puhuit vaaleanpunaisesta maailmasta, on mielestäni täyttä höpöä nykypäivänä. Ei tuollaisia haavekuvia maalailla minkään seuran toimistoissa, onneksi. Ja tuota "vahinkonousua" ei tasan varmaan tule millään KiVa:n joukkueella (anteeksi vaan, vantaalaiset). Liigaseuralla on karsinnoissa muutenkin etulyöntiasema, sillä se on pelannut parempiaan vastaan koko kauden.

Jukurit ja Sport ei mielestäni heristele mitään KalPan suuntaan. KalPa voitti Mestiksen, ja olisi voittanut ilman Kapasta ja Timostakin.

Sport-faneillakin pointti on ollut se, että tuskin Sport huonommin olisi pärjännyt liigassa kuin nyky-KalPa. Jukureilla nousu ei ole ollut muuta kuin asia, jota tavoitellaan, jos rahkeet riittävät. Nousun eteen on tehty hiljakseen työtä toimiston puolella. Jukureiden talous on kireää, mutta vakaalla pohjalla. Siitä on ihan hyvä lähteä ponnistamaan, jos seura niin katsoo aiheelliseksi.

Oma kantani on kuitenkin, että Mestis on Jukureille oikea paikka.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että SM-liigasta on tulossa samanlainen pykälien ja erityissopimusten viidakko kuin Veikkausliigasta. On ihan lapsellista, ettei selkeitä päätöksiä pystytä tekemään.

Tässä nyt jotain ajatusta tuosta viestistäsi.

 

[Baissen]

Kannatan lämpimästi Veikkausliigan osittaista sulkemista. Ykkösestä ei pitäisi päästää yhtään seuraa suoraan Veikkausliigaan vaan talous ja olosuhde asiat pitää mielestäni olla kunnossa ennen nousua. Kyllä jo Ykkösesen aikana pitää saada olosuhteet kuntoon ja, jos ei ole niin Veikkausliigaan ei ole asiaa. Valot kentälle, kunnolliset katsomot ja hyvät sosiaalitilat pelaajille ovat ihan perusvaatimuksia eikä mitään utopiaa nykyään. Sama päätee mielestäni hieman toisella tavalla myös jääkiekkoon.

ONNEKSI SINÄ ET OLE SITÄ PÄÄTTÄMÄSSÄ!
Jos Veikkausliiga suljettaisiin olisi meikäläiselle melkein itsarin paikka! Kyllä se nyt riittää että lätkästä on tehty tällaista naurettavaa ekonomia/olosuhdepelleilyä missä unohdetaan että kysymyksessä on urheileminen ja matsit pelataan kentällä eikä kabineteissa. Sori, mutta oikein nousi karvat pystyyn kun menit tuollaista kirjoittamaan ja minä tiedän etten ole mielipiteeni kanssa futispiireissä yksin. Futispiireissä on naurettu jo useampia vuosia teidän suljetulle liigalle runkosarjoineen.

 

[Brian DePalma]

Kannatan lämpimästi Veikkausliigan osittaista sulkemista. Ykkösestä ei pitäisi päästää yhtään seuraa suoraan Veikkausliigaan vaan talous ja olosuhde asiat pitää mielestäni olla kunnossa ennen nousua. Kyllä jo Ykkösesen aikana pitää saada olosuhteet kuntoon ja, jos ei ole niin Veikkausliigaan ei ole asiaa. Valot kentälle, kunnolliset katsomot ja hyvät sosiaalitilat pelaajille ovat ihan perusvaatimuksia eikä mitään utopiaa nykyään. Sama päätee mielestäni hieman toisella tavalla myös jääkiekkoon.

Bla bla, veikkausliigan "liigalisenssi"-järjestelmä ollut käytössä jo useita vuosia....

 

[Jani82]

Bla bla, veikkausliigan "liigalisenssi"-järjestelmä ollut käytössä jo useita vuosia....

Ainut vaan, että Veikkausliiga ei itse noudata tuota lisenssijärjestelmää millään tavalla siitä kertoo jo se,
että esim. RoPSille on annettu nyt mahdollisuus hakea Veikkausliiga paikkaa ja seura ei ole saanut olosuhde kriteereitä kuntoon vaikka on ollut monta vuotta aikaa.
Samoin edellisiltä kausilta tapaukset Atlantis, Allianssi yms.
Mikäli jompi kumpi RoPS tai Allianssi pelaa ensi kaudella Veikkausliigassa se tekee tuosta liigalisenssi järjestelmästä täysin naurettavan sillä eihän sitä edes silloin noudateta.

 

[Blackie]

Bla bla, veikkausliigan "liigalisenssi"-järjestelmä ollut käytössä jo useita vuosia....

Niin on, mutta harmi vaan, ettei sitä noudateta. Onneksi mätäpaiseet Tornio ja Rovaniemi pelaavat ensi kaudella ykköstä.

Edit: Kas kas. Jani82 ehti ensin :).

 

[MS]

Bla bla, veikkausliigan "liigalisenssi"-järjestelmä ollut käytössä jo useita vuosia....

Kyllä, mutta Veikkaliiga on ollut sen verran munaton, että on päästänyt esim. RoPSin liigaan, vaikka olosuhteet ovat suoraan 50-luvulta.

 

[Baissen]

Ainut vaan, että Veikkausliiga ei itse noudata tuota lisenssijärjestelmää millään tavalla siitä kertoo jo se,
että esim. RoPSille on annettu nyt mahdollisuus hakea Veikkausliiga paikkaa ja seura ei ole saanut olosuhde kriteereitä kuntoon vaikka on ollut monta vuotta aikaa.
Samoin edellisiltä kausilta tapaukset Atlantis, Allianssi yms.
Mikäli jompi kumpi RoPS tai Allianssi pelaa ensi kaudella Veikkausliigassa se tekee tuosta liigalisenssi järjestelmästä täysin naurettavan sillä eihän sitä edes silloin noudateta.

Tämä kausi onkin todella kinkkinen Allien tilanteen vuoksi. Kysymys kuuluukin että onko parempi pelata 13 joukkueella vai päästää esim. RoPS liigaan.
Pääasia on kuitenkin se että sarjaa pelataa urheilullisesti ja sieltä myös pudotaan/sinne myös noustaan.
Tuo lisenssivaatimus on kuitenkin parantanut olosuhteita useilla paikkakunnilla ja tulee niin tekemään jatkossakin. Ilman ko. lisenssiä voitaisiin esim. Vaasassa levätä laakereilla mutta nyt on pakko kehittää Hietalahtea tulevaisuudessa.

 

[MS]

ONNEKSI SINÄ ET OLE SITÄ PÄÄTTÄMÄSSÄ!
Jos Veikkausliiga suljettaisiin olisi meikäläiselle melkein itsarin paikka! Kyllä se nyt riittää että lätkästä on tehty tällaista naurettavaa ekonomia/olosuhdepelleilyä missä unohdetaan että kysymyksessä on urheileminen ja matsit pelataan kentällä eikä kabineteissa. Sori, mutta oikein nousi karvat pystyyn kun menit tuollaista kirjoittamaan ja minä tiedän etten ole mielipiteeni kanssa futispiireissä yksin. Futispiireissä on naurettu jo useampia vuosia teidän suljetulle liigalle runkosarjoineen.

Mielestäni valot kentälle, kunnolliset katsomot ja hyvät soliaalitilat pelaajille ovat ihan perusvaatimuksia ihan saman tavalla, kuin jäähallin vaatiminen. Ne eivät missään muodossa ole mitään utopistisia vaatimuksia. Sinun mielestäsi siis Mestistä ja SM-liigaa voidaan aivan hyvin pelata luonnonjäillä ulkona? Sinun mielestäsi aivan hyvin jatkoaika.comissa voisi lukea: Mestiksen ottelu Utsjoen palloseura - Vaasan Sport siirrettiin alkavaksi klo. 11, koska Nuorgamin tekojääradallla ei ole valoja.

 

[MS]

Tämä kausi onkin todella kinkkinen Allien tilanteen vuoksi. Kysymys kuuluukin että onko parempi pelata 13 joukkueella vai päästää esim. RoPS liigaan.
Pääasia on kuitenkin se että sarjaa pelataa urheilullisesti ja sieltä myös pudotaan/sinne myös noustaan.
Tuo lisenssivaatimus on kuitenkin parantanut olosuhteita useilla paikkakunnilla ja tulee niin tekemään jatkossakin. Ilman ko. lisenssiä voitaisiin esim. Vaasassa levätä laakereilla mutta nyt on pakko kehittää Hietalahtea tulevaisuudessa.

On parempi pelata 13 joukkueella, jos mahdolliset ehdokkaat eivät täytä olosuhde vaatimuksia. Loputtomiin ei voida Veikkausliigassa joustaa ja kyllä olosuhteet pitää saada jo Ykkösessä kuntoon. Veikkausliigan pitää ottaa selkeä tiukkalinja käyttöön. Tämä päätee aivan samalla tavalla jääkiekkoon. Mielestäni halli pitää saada jo Mestiksessä kuntoon ennenkuin voidaan SM-liigaan nousta.

 

[J.Grönvall]

Lainaan kuitenkin vain yhtä kohtaa, ja vastaan kysymyksellä: Mihin nämä huippuseurat katoavat, jos nyt tulevat nämä tiukoin kriteerein suitsitut karsinnat? Vai ovatko kaikki liigassa tällä hetkellä pelaavat 14 joukkuetta huippuseuroja?
Karsinnat käydään kuitenkin mestiksen parhaan ja liigan viimeisen välillä. Millä lailla esim. Kärppien toiminta muuttuu, jos mestiksen paras ja liigan viimeinen silloin tällöin vaihtavat paikkaa?

Terävimpään kärkeen se ei varmasti vaikutakaan millään tavalla. Mutta kun tässä on nyt olemassa se vaara että näitä karsintoja käyvät vuodesta toiseen samat joukkueet. Mikään nyt mahdollisesti nousevista Mestis-seuroista ei ole (minun käsitykseni mukaan) sellaisessa tilanteessa että se voisi heti turvallisesti satsata ison läjän euroja välttääkseen liigakarsinnat. Pikemminkin niin, että joukkueet joutunevat pelaamaan ensimmäisen kautensa kalpamaisesti matalalla profiililla ja muita heikommalla joukkueella. Tämä johtaisi todennäköisesti yksinkertaisesti siihen että karsinnat olisivat taas edessä. Toimintaa on aika pirun hankala kehittää kun jatkuvasti pitäisi sykkiä joko sen eteen että voidaan pelata liigassa tai sen eteen ettei sieltä pudota.

Tarkoitin tällä huippuseurojen säilyttämisellä sitä että mikäli useampi seura ajautuu siihen älyttömään vuoristoratailmiöön jossa ensin nauretaan ja myöhemmin itketään, niin se vie koko Suomen lätkän toimintaedellytyksiä alaspäin. Ja tämän vuoksi se VPS:kin sinne eksyi. Suomessa on aivan järjetön kulttuuri pumpata rahaa parissa vuodessa hirveät läjät että päästään vaikka kolmen joukkoon (kuten VPS teki), sen jälkeen ihmetellään huuli pyöreänä että tässäkö tämä nyt oli. Mutta haluaisin nyt etenkin Vaasan päässä olevilta kysyä että mitenkä jos VPS olisikin lähtenyt vain vakiinnuttamaan asemaansa pikkuhiljaa ja se olisikin pelannut koko ajan Veikkausliigaa. Väitän että sillä olisi luotu Vaasaan loistava joukkue, loistava kenttä ja ennenkaikkea iso futisyleisö. Nyt sillä on taas pohjakastin joukkue, perus Suomi-stadion ja perus Suomi-yleisömäärä. SE PITKÄJÄNTEISYYS.

Isot seurat pystyvät katsomaan myös pidemmälle tulevaisuuteen ja kestävät välillä rajujakin iskuja. SM-Liigassakin on onneksi muutama esimerkki joukkueista jotka ovat tiedostaneet oman "paikkansa", hyväksyneet sen ja lähteneet rakentamaan kivijalkaa paitsi oman toiminnan säilyttämiseen niin myös mahdolliseen menestykseen. Uskallan sanoa että SaiPa ja JYP käyvät esimerkeiksi (olettaen että JYPin 2007- projekti ei tuhoa koko JYPiä). Ei tarvita yhtäkkistä nousua Suomen huipulle, eikä yhden kauden kestävää huumaa vaan tehdään asiat siten että tulevatkin sukupolvet voivat sanoa että hyvin toimittu silloin 2000-luvun alussa.

Suomessa on siis noin 17-18 seuraa jotka pystyisivät liigassa pärjäämään. Lopuista minä diktaattorina tekisin ihan puhtaasti kasvattajaseuroja joilta menestyminenkään ei toki ole kiellettyä mutta turhat luulot itsestä olisi karsittu pois. Noustakseen suosta(?) Suomi-lätkä tarvitsee yhteistyötä ihan koko rintaman laajudelta, sitä vain ei kovin moni tunnu millään tajuavan.

Ja vielä mitenkään nyt menemättä niihin joukkueisiin jotka liigaa voisivat pelata niin haluaisin vain tietää että onko se Suomi-kiekon kannalta parempi asia että meillä on vahva pääsarja jossa on koko ajan 14 hyvin toimivaa organisaatiota vaiko se että joukkue X nousee liigaan, pelaa siellä yhden kauden ja on taas henkihieverissä 3-4 vuotta.

 

[Puolikaspakki]

Ja tämän vuoksi se VPS:kin sinne eksyi. Suomessa on aivan järjetön kulttuuri pumpata rahaa parissa vuodessa hirveät läjät että päästään vaikka kolmen joukkoon (kuten VPS teki), sen jälkeen ihmetellään huuli pyöreänä että tässäkö tämä nyt oli. Mutta haluaisin nyt etenkin Vaasan päässä olevilta kysyä että mitenkä jos VPS olisikin lähtenyt vain vakiinnuttamaan asemaansa pikkuhiljaa ja se olisikin pelannut koko ajan Veikkausliigaa.

Nyt menee OT:ksi, mutta menkööt. Alkutahdit VPS:n talousongelmille taottiin Hannu Tourun valmentaman hopea-kauden jälkeen, kun Reinistä ja Jääskeläisestä saadut rahat päätettiin sijoittaa "laadukkaaseen valmennukseen ja vahvistuksiin". Näin kerrottiin Pohjalaisessa. Niillä rahoilla palkattiin ruotsalainen valmentaja ja muutama pelaaja (tarkkaa lukua en muista) ja puolitoista kautta myöhemmin VPS rimpuili putoamisviivalla joukkueella, jossa oli jäljellä yksi näistä kovapalkkaisista vahvistuksista ja hänkin penkkimiehenä. Valmentajasta tai euroista ei näkynyt jälkeäkään.

Miten suljettu liiga suojelee seurajohdon huonoudelta? Miten veikkausliigan sulkeminen olisi estänyt VPS:n seurajohtoa palkkaamasta ruotsalaista valmentajaa, joka ei sitten menestynytkään?

Miksi suljetun liigan aikana Pelicans syöksyi niin syvälle?

Suljettu liiga ja sen mukanaan tuomat suojatyöpaikat ovat toki omiaan luomaan pitkäjänteisyyttä, mutta antamastaan mahdollisuudesta huolimatta suljettu liiga ei suojaa johtajan vääriltä ratkaisuilta. Tämän tajuaminen on ottanut vähän liian kauan - kiitos siitä, että se tajuttiin edes nyt.

En vieläkään voi ymmärtää, miten seura voi tehdä taloudellisesti tappiota sarjassa, josta ei voi pudota. Otetaan vaikka Pelicans. Jos pelsut olisivat pelanneet viimeiset kaudet esim puoli-ilmaisilla A-junnuilla, olisi sijoitus ollut ainakin sama (13. yhtämonen joukkueen sarjassa) ja kulut olisivat olleet huomattavasti pienemmät. Toki yhteistyökumppaneiden antamat rahat olisivat vähentyneet myös, mutta ei taatusti yhtä paljon.

Kun en vaan tajua.

 

[Baissen]

Mielestäni valot kentälle, kunnolliset katsomot ja hyvät soliaalitilat pelaajille ovat ihan perusvaatimuksia ihan saman tavalla, kuin jäähallin vaatiminen. Ne eivät missään muodossa ole mitään utopistisia vaatimuksia. Sinun mielestäsi siis Mestistä ja SM-liigaa voidaan aivan hyvin pelata luonnonjäillä ulkona? Sinun mielestäsi aivan hyvin jatkoaika.comissa voisi lukea: Mestiksen ottelu Utsjoen palloseura - Vaasan Sport siirrettiin alkavaksi klo. 11, koska Nuorgamin tekojääradallla ei ole valoja.

Meniköhän hieman yli.:)
Tietenkin olosuhteet pitäisi olla kunnossa mutta Veikkausliigan nykyinen käytäntö on mielestäni parempi kuin äärimmäisen tiukka rajanveto. Esim. Maarianhaminan noustessa sen ei olisi olosuhteiden vuoksi pitänyt liigaan päästä. Se olisi taas ollut huono ratkaisu koska onneksi futiksessa vielä ratkaisut tehdään pääasiassa kentällä. Nythän sielläkin kenttäolosuhteita parannetaan koko ajan.

 

[Strigidae]

Tarkoitin tällä huippuseurojen säilyttämisellä sitä että mikäli useampi seura ajautuu siihen älyttömään vuoristoratailmiöön jossa ensin nauretaan ja myöhemmin itketään, niin se vie koko Suomen lätkän toimintaedellytyksiä alaspäin.

-clip-

Ja vielä mitenkään nyt menemättä niihin joukkueisiin jotka liigaa voisivat pelata niin haluaisin vain tietää että onko se Suomi-kiekon kannalta parempi asia että meillä on vahva pääsarja jossa on koko ajan 14 hyvin toimivaa organisaatiota vaiko se että joukkue X nousee liigaan, pelaa siellä yhden kauden ja on taas henkihieverissä 3-4 vuotta.

Onko SM-liiga tarkoitus olla jokin suomalaista jääkiekkoa kehittävä lintukoto, vai ammattiurheiluliiga. Ns. hissijoukkueet ovat tuttu ilmiö jalkapallon (yleisesti, en puhu nyt mistään sarjasta erityisesti) puolelta. Esimerkkejä on myös nähty, että pienet joukkueet nousevat pääsarjaan, ottavat kovia riskejä, ja putoavat pari sarjatasoa alaspäin joutuen talousvaikeuksiin. Myös perinteisiä joukkueita on pudonnut. Jotkut ovat nousseet takaisin huipulle, jotkut ovat saattaneet hautautua alasarjoihin vuosiksi. Perkele, sitä se on. Miksi tuollaista ei saisi tapahtua suomalaisessa jääkiekkoilussa.

 

[Baissen]

Tarkoitin tällä huippuseurojen säilyttämisellä sitä että mikäli useampi seura ajautuu siihen älyttömään vuoristoratailmiöön jossa ensin nauretaan ja myöhemmin itketään, niin se vie koko Suomen lätkän toimintaedellytyksiä alaspäin. Ja tämän vuoksi se VPS:kin sinne eksyi. Suomessa on aivan järjetön kulttuuri pumpata rahaa parissa vuodessa hirveät läjät että päästään vaikka kolmen joukkoon (kuten VPS teki), sen jälkeen ihmetellään huuli pyöreänä että tässäkö tämä nyt oli. Mutta haluaisin nyt etenkin Vaasan päässä olevilta kysyä että mitenkä jos VPS olisikin lähtenyt vain vakiinnuttamaan asemaansa pikkuhiljaa ja se olisikin pelannut koko ajan Veikkausliigaa. Väitän että sillä olisi luotu Vaasaan loistava joukkue, loistava kenttä ja ennenkaikkea iso futisyleisö. Nyt sillä on taas pohjakastin joukkue, perus Suomi-stadion ja perus Suomi-yleisömäärä. SE PITKÄJÄNTEISYYS.

VPS:n kohdalla tapahtui vauhtisokeus ja paha sellainen. Se oli sen verran kylmää kyytiä että olen vakuuttunut siitä että opiksi on otettu.
Seuran pudotessa ratkaisuotteluksi muodostui VPS-Jazz, jossa Jazz säilytti sarjapaikkansa tasapelin turvin ja Vepsu putosi.
Silloin itkettiin, mutta näin jälkeenpäin katsottuna tuo putoaminen oli Vepsun pelastus. Jazz jäi olemattoman taloutensa kanssa sinnittelemään liigaan ja lopputulos on kaikkien tiedossa. VPS puolestaan pystyi Ykkösessä ollessaan perustamaan osakeyhtiön, jonka rahoilla sai sovittua kaikki velkansa pois. Nyt seura on velaton ja tulevaisuus näyttää hyvältä.
En kuitenkaan missään tapauksessa haluaisi Veikkausliigan sulkemista!
Näin tulevan kauden kynnyksellä, on Vepsun tapauksessa päätavoite sarjassa säilyminen. Jos liiga olisi suljettu niin 95% kauden panoksesta haihtuisi pois.
Vepsulla on ehkä tällä kaudella vielä pohjakastin joukkue mutta sitä kehitetään systemaattisesti ja määrätietoisesti. 90-luvulla tehtiin pahoja virheitä ja niistä maksettiin kova hinta, sitähän se on URHEILU!

 

[Baissen]

Anteeksi nyt mutta yksi kysymys: Pelkäättekö te suljetun liigan puolestapuhujat vastoinkäymisiä, tappioita, mahdollista putoamista?
Mielestäni nuo kaikki kuuluvat urheiluun ja elämään ylipäätänsä.

 

[Murmeli]

Anteeksi nyt mutta yksi kysymys: Pelkäättekö te suljetun liigan puolestapuhujat vastoinkäymisiä, tappioita, mahdollista putoamista?
Mielestäni nuo kaikki kuuluvat urheiluun ja elämään ylipäätänsä.

Eiköhän suljetun sarjan puolestapuhujat pääasiassa kammoa konkursseja. Ne kun vaikuttavat monien muidenkin elämään kuin niiden, jotka ovat siihen syyllisiä.

 

[JJ IFK]

Anteeksi nyt mutta yksi kysymys: Pelkäättekö te suljetun liigan puolestapuhujat vastoinkäymisiä, tappioita, mahdollista putoamista?
Mielestäni nuo kaikki kuuluvat urheiluun ja elämään ylipäätänsä.

Itse olen ehkä enemmän suljetun liigan puolella, mutta vaikka liiga olisi avoin, en kyllä pelkäisi, että IFK liigasta tipahtaisi, käytännössä se on mahdotonta (14:sta joukkueen sarjassa). Enemmän huolettaa, että liigassa tulisi pelaamaan vielä jopa Kalpaakin huonompia joukkueita, joiden URHEILULLINEN arvo on mitätön, eipä paljon kiinnosta lähteä katsomaan kun joku Sport tai Jukurit Helsinkiin ilmestyisi.

Jos liigassa pelaisi 10-12 joukkuetta, silloin karsinnat olisivat mielestäni hyödylliset. Nyt liigan ulkopuolella ei pelaa käytännössä yhtäkään joukkuetta, jolla olisi edellytyksiä pärjätä liigassa. Kalpankin ottaminen mukaan oli mielestäni virhe, pitkällä tähtäimellä en usko heidän taistelevan juuri muilla sijoilla kuin 10-14.

 

[Baissen]

Itse olen ehkä enemmän suljetun liigan puolella, mutta vaikka liiga olisi avoin, en kyllä pelkäisi, että IFK liigasta tipahtaisi, käytännössä se on mahdotonta (14:sta joukkueen sarjassa). Enemmän huolettaa, että liigassa tulisi pelaamaan vielä jopa Kalpaakin huonompia joukkueita, joiden URHEILULLINEN arvo on mitätön, eipä paljon kiinnosta lähteä katsomaan kun joku Sport tai Jukurit Helsinkiin ilmestyisi.

Jos liigassa pelaisi 10-12 joukkuetta, silloin karsinnat olisivat mielestäni hyödylliset. Nyt liigan ulkopuolella ei pelaa käytännössä yhtäkään joukkuetta, jolla olisi edellytyksiä pärjätä liigassa. Kalpankin ottaminen mukaan oli mielestäni virhe, pitkällä tähtäimellä en usko heidän taistelevan juuri muilla sijoilla kuin 10-14.

Tuossa olen kanssasi täysin samaa mieltä, siis että liiga on paisutettu liian suureksi. Toivokaamme että tuo suurempi reformi kausilla 08-09 muuttaa tilanteen. 10/10, 12/12 tai vastaavaan suuntaan.
Tästä huolimatta ovat suljetut sarjat mielestäni vielä pahempi vaihtoehto koska nehän tappavat kilpailun sarjan toisesta päästä.