Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[fågel]

Nimenomaan. Ei asialla ole paljon kenenkään tarvinnut päätään vaivata, kun eivät Mestis-jengit Kalpaa lukuun ottamatta ole pystyneet esittämään mitään varteen otettavaa, jonka perusteella sitä liigapaikkaa olisi liigan tarvinnut edes harkita. Mutta tähänhän voisi vaikka esim. Sport tehdä muutoksen: remontoikaa vaikka aluksi halli liigakuntoon (jos ei jo ole) ja rakentakaa sellainen jengi ensi kaudeksi, että rupeaa liigassa päät kääntymään. Esim. Pärssinen, Pirjetä, Ville Peltonen, Bäckström ja muita vastaavia kavereita pitkillä soppareilla Vaasaan, niin eiköhän rupea liigaakin Sport kiinnostamaan. Ja varmasti useimmat tulevat, kunhan vain teette korkeamman tarjouksen kuin Blues tai Jokerit (olkoon vaikka sitten legendaarine kokonaispaketti).

Miten Sportilla olisi varaa maksaa kyseisten miesten palkka kun jopa HIFK teki viimekaudella jättitappiot???

 

[fågel]

Tilanne ei muuttunut mihinkään. Ensi kaudella ei tulla karsintoja järjestämään, koska Mestiksen voittaja ei tule SM-liigan asettamia ehtoja täyttämään. Ehdot ovat liian kovat. Hallin puolesta ehdot täyttää nyt ainoastaan TuTo ja KooKoo. Talouden puolesta ei ensi kaudella yksikään.

Kiitos.Vittuako tässä sitten yrittämäänkään, ei vaan oikeasti haista säkin pitkä vittu.Sen verran on hermot menny sun idiotismin partaalla roikkuvaan kommentointiin.

 

[Ziggy]

En ole lukenut tätä ketjua kokonaan läpi, joten asiaa on varmasti käsitelty jo aiemminkin..
Onko Mestiksestä liigaan nousevan joukkueen oltava osakeyhtiö? Ja mikäli se on vaatimuksena, niin vaaditaanko sitä nykyisiltä liigajoukkueilta vai saako liigajoukkueet edelleen toimia yhdistyksinä mikäli kaikki raha-asiat eivät kestä päivänvaloa tai joukkueella ei ole resursseja toimia osakeyhtiönä?

 

[sika säkissä]

Onko Mestiksestä liigaan nousevan joukkueen oltava osakeyhtiö?

Käsittääkseni tällaista ei ole vaatimusluettelossa ollut, ei viime vuonna eikä nytkään.

Kohta täällä olisivat taas Vaasalaiset itkemässä Sportille ruåtsinkielisten kiintiöpaikkaa

..muniansa sorkki. varo näitä, joku voi vielä provosoitua ja ruveta nimittelemään kaikkia porilaisia työttömiksi.

 

[JanJ]

Käsittääkseni tällaista ei ole vaatimusluettelossa ollut, ei viime vuonna eikä nytkään.

Halu ja kyky toimia osakeyhtiömuodossa oli viime vuoden vaatimusluettelossa. Aika ympäripyöreä lausahdus.

varo näitä, joku voi vielä provosoitua ja ruveta nimittelemään kaikkia porilaisia työttömiksi.

Niin no.... Porissa työttömiä on joka viides, Vaasassa ruotsinkielisiä on joka neljäs (itseasiassa se osuus on yli 25%...)

Heh, tässähän alkaa huolestuneena katselemaan Ässien ensi kauden rakentamista...

 

[HIFK]

En ole lukenut ketjua kokonaan läpi, mutta mielestäni liigan avaaminen olisi urheilun kannalta hyvä asia. Esim. kiinnostus mestistä kohtaan nousisi, koska mestisjoukkueet pelaisivat sm-liigajoukkueita vastaan. Ja luonnollisesti urheiluun kuuluu voittaminen ja häviäminen, nouseminen ja putoaminen. Miksi se estettäisiin jääkiekossa? Jääkiekkohan on Suomessa ja muuallakin maailmassa seuratuin urheilulaji. Liigan avaamisella mahdollistettaisiin myös kiinnostus mestistä kohtaan. Lisäksi kiekkoväki saisi lisäjännitystä siitä, nouseeko vai putoaako oma suosikkijoukkue. Olen itse HIFK-fani, joten minun ei välttämättä tarvitse pelätä HIFK:n tippuvan mestikseen. Mutta sekin kuuluu urheiluun ja mikä olisikaan vuoden jääkiekkouutinen, kun HIFK tippuu mestikseen? Tai Kärpät? Urheilu on täynnä yllätyksiä. Hyviä ja huonoja.

 

[sika säkissä]

...Olen itse HIFK-fani, joten minun ei välttämättä tarvitse pelätä HIFK:n tippuvan mestikseen. Mutta sekin kuuluu urheiluun ja mikä olisikaan vuoden jääkiekkouutinen, kun HIFK tippuu mestikseen?Urheilu on täynnä yllätyksiä. Hyviä ja huonoja.

Mä myönnän sulle urheilun fair-play -nobelpalkinnon! Missä olet luurannut, kun täällä on pitänyt taistella visiottomien pelkureiden kanssa. Ja se kuuluisa hymiö.

 

[stairox]

En ole lukenut ketjua kokonaan läpi, mutta mielestäni liigan avaaminen olisi urheilun kannalta hyvä asia. Esim. kiinnostus mestistä kohtaan nousisi, koska mestisjoukkueet pelaisivat sm-liigajoukkueita vastaan. Ja luonnollisesti urheiluun kuuluu voittaminen ja häviäminen, nouseminen ja putoaminen. Miksi se estettäisiin jääkiekossa? Jääkiekkohan on Suomessa ja muuallakin maailmassa seuratuin urheilulaji. Liigan avaamisella mahdollistettaisiin myös kiinnostus mestistä kohtaan. Lisäksi kiekkoväki saisi lisäjännitystä siitä, nouseeko vai putoaako oma suosikkijoukkue. Olen itse HIFK-fani, joten minun ei välttämättä tarvitse pelätä HIFK:n tippuvan mestikseen. Mutta sekin kuuluu urheiluun ja mikä olisikaan vuoden jääkiekkouutinen, kun HIFK tippuu mestikseen? Tai Kärpät? Urheilu on täynnä yllätyksiä. Hyviä ja huonoja.

Aamen. Oikeastaan tähän viestiin voitaisiin lopettaa koko keskustelu, sillä se kertoo kaiken olennaisen mitä ollaan sivutolkulla jauhettu!

Urheiluun kuuluu sekä myötä- että vastoinkäymisiä, näin tehdään pojista miehiä ja opitaan voittamisen kulttuuri sitten isoissa kuvioissa. Lue: World cup-, MM-, Olympia- ja NHL-tasolla.

 

[lommi]

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

 

[everon]

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

Itsekkyys ja oman persuksen turvaaminen on tuon jutun pääasiallinen anti. Eli kun nämä kommentit tulee Pelicansien väriä tunnustavalta henkilöltä, niin kyllähän tässä jonkinlaisesta jääviysasteesta voidaan puhua. En vieläkään voi käsittää, miten joku oikeasti uskoo suljettuun liigaan ja sen järkevyyteen suomalaisen kiekon eteenpäinvievänä tekijänä. Jos teoreettisella nousumahdollisuudella tuodaan uutta eloa ja arvostusta mestikselle, niin mitä pahaa siinä on?

Mestis kuolisi, jos liiga olisi jatkossa suljettu.

 

[Raúl]

Itsekkyys ja oman persuksen turvaaminen on tuon jutun pääasiallinen anti.

Perustele. Helppohan se on sanoa, mutta miksi se ei ole asiaa?

edit: Kaarnalla on nimittäin mielestäni varaa sanoa enemmän kuin peruskannattajalla, hän on tutkinut asioita. Argumentteja vastaan saa toki antaa.

 

[oka]

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..
http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

Heh, kerrankin laitetaan faktaa pöytään. Jos teoreettinen mahdollisuus tuo onnen joillekkin niin ok.
Katsotaan nyt ensin miten KalPan käy, käyköön se esimerkistä.

 

[Bulvaani]

Perustele. Helppohan se on sanoa, mutta miksi se ei ole asiaa?

edit: Kaarnalla on nimittäin mielestäni varaa sanoa enemmän kuin peruskannattajalla, hän on tutkinut asioita. Argumentteja vastaan saa toki antaa.

No mutta hei, yritäpäs laittaa tänne jotakin joka on pienenäkin esteenä "jonkun mestisjoukkueen" liiganousulle 2007, niin takuuvarmasti saat "jonkun mestispaikkakunnan" kannattajan kimppuusi vaikka perustelisit juttusi miten...

PS: Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

 

[dinosaurus]

No mutta hei, yritäpäs laittaa tänne jotakin joka on pienenäkin esteenä "jonkun mestisjoukkueen" liiganousulle 2007, niin takuuvarmasti saat "jonkun mestispaikkakunnan" kannattajan kimppuusi vaikka perustelisit juttusi miten...

PS: Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

Aivan näin, Kaarnaan kalikka kalahti, itsekkyys ja pelko perseessä. buahaha

 

[JanJ]

Mä myönnän sulle urheilun fair-play -nobelpalkinnon! Missä olet luurannut, kun täällä on pitänyt taistella visiottomien pelkureiden kanssa. Ja se kuuluisa hymiö.

Mä myönnän sulle urheilun wood-eye-darwinpalkinnon!
Missä olet luurannut, kun täällä on pitänyt taistella erimieltä olevien epä-tammislaisten kanssa. Ja se oksentava hymiö.

Oikeasti, jotenkin tuntuu että et ole nähnyt metsää puilta. Toisin sanoen et ole ymmärtänyt sulkemisen periaatetta ja avaamisen ongelmallisuutta. sokea "auki!"-huuto ei pahemmin herätä keskustelua. Etkä voi vaatia perusteluja keneltäkään ennenkuin itse vaivaudut kantasi perustelemaan.

 

[Moderaattorit]

TimeOut

Tervehdys!

Otetaanpa sitten kollektiivinen aikalisä asiattomuuksien suhteen, koitetaan ylläpitää keskustelua menemättä henkilökohtaisuuksiin ja ilmaisematta itseään pelkästään onelinereilla. Tässä ketjussa äskettäin tapahtuneet sääntörikkomukset rangotaan erikseen myöhemmin tänään, mutta tästä eteenpäin jokainen voi katsoa olevansa varoitettu pysymään tiukasti otsikonmukaisessa aiheessa ja noudattamaan keskustelupalstan sääntöjä kaikilta osin. Kovennettua muuten tiedossa.

Modesetä

 

[Eddie]

Näillä näkymin ensi keväänä karsinnoissa voisivat pelata Sport ja Jukurit. Enkä näe syytä miksi näitä joukkueita ei karsintaan kelpuutettaisi. Varmaa on, että liigajumbo joutuu koville, vaikka Kaarna sanoikin ettei liigajoukkueilla ole hätää. Myös Tutolla ja Kookoollakin saattaa olla ensi kaudella suht kova joukkue kasassa, miksei jokipojillakin, tosin heidän uskottavuuttaan syö yhteistyösopimus liigaseuran kanssa, joka vieläpä on yksi karsintoihin joutuja ehdokkaista. Pääkaupunkiseudulle ei mahdu enään yhtään liigajoukkuetta. Mahdollisuus nostaa katsojalukuja aivan varmasti. Ensi vuoden mestis taitaa olla hyvin kahtia jakautunut. Liigallehan tuntuu noissa talousasioissa riittävän se, että on uskottava suunnitelma talouden saamiselle liigatasolle (joka on muuten aika surkea). Mutta mahtavinta tässä on se, että liigan peräpäässäkin on tulevaisuudessa vipinää.

 

[Koheltaja]

Oma lehmä ojassa?

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

Näin voi kyllä nyt kysyä ihan suoraan ilman "sarvia ja hampaita". Jos tämä juttu olisi tullut joltain ns, puolueettomalta taholta, niin tämä voisi mennäkin läpi. Mutta Kaarnalla on puheissaan valitettavasti ns. "eturistiriita" asema: Pelicansien taustalla vaikuttava henkilö ja kyseinen joukkue on yksi mahdollisista ensikauden "liigajumbo" ehdokkaista. Tätä hätää lisää vielä Kaikkien "pienten ja vaikeuksissa olevien" pikkuseurojen "kummisedän" Urpo "Pelicansien pelastaja" Helkovaaran siirtyminen syrjään.

 

[vero]

Näillä näkymin ensi keväänä karsinnoissa voisivat pelata Sport ja Jukurit. Enkä näe syytä miksi näitä joukkueita ei karsintaan kelpuutettaisi. Varmaa on, että liigajumbo joutuu koville, vaikka Kaarna sanoikin ettei liigajoukkueilla ole hätää. Myös Tutolla ja Kookoollakin saattaa olla ensi kaudella suht kova joukkue kasassa, miksei jokipojillakin, tosin heidän uskottavuuttaan syö yhteistyösopimus liigaseuran kanssa, joka vieläpä on yksi karsintoihin joutuja ehdokkaista. Pääkaupunkiseudulle ei mahdu enään yhtään liigajoukkuetta. Mahdollisuus nostaa katsojalukuja aivan varmasti. Ensi vuoden mestis taitaa olla hyvin kahtia jakautunut. Liigallehan tuntuu noissa talousasioissa riittävän se, että on uskottava suunnitelma talouden saamiselle liigatasolle (joka on muuten aika surkea). Mutta mahtavinta tässä on se, että liigan peräpäässäkin on tulevaisuudessa vipinää.

Itse olen kyllä aika pitkällä Kaarnan linjoilla. Jos Mestisjoukkueet eivät hanki oleellisesti laadukkaampia pelaajia ainakin kahteen ensimmäiseen ketjuun, edes tämän kauden Kalpalla ei ole suurta hätää. Ja ensi kaudella liigan viimeinen on kaikein todennäköisyyden mukaan tasokkaampi kuin tämän kauden Kalpa. Jo pelkästään Kalpan rungon tällä kaudella hankkima liigakokemus auttaa tason nostossa.

Ja jos taas Mestiksessä on henkeä satsata pelaajiin vaadittavassa mittakaavassa, ollaan todennäköisesti konkurssiuutisten keskellä vuoden-parin sisään. Tilanne toki voisi olla aivan sama ilman liigan avaamistakin, mutta nykyisellä tavalla kuolema tulee Mestiksessä ikäänkuin hivuttamalla ja hiipimällä, mutta liigasatsauksen mukana se onkin äkkirysäys. Eli ainoa järkevä toimenpide olisi koko suomalaisen jääkiekkojärjestelmän ajanmukaistaminen ja seurojen yhteistyön huomattava tiivistäminen. Pelaajasiirroista huomattavasti suuremmat korvaukset, palkkakatot, juniorityö kuntoon myös liigaseurojen ulkopuolella, luxury taxit, jne olisivat ne asiat, joista tulisi keskustella. Jos nämä olisivat kunnossa liiga voitaisiinkin hyvin avata, koska kynnys liigan ja Mestiksen välillä olisi huomattavasti pienempiä kuin nyt. Mutta suomalaisen jääkiekon perustapaan puuhuun pitää yrittää niin sanotusti perä edellä ja todellisen ongelman tunnistamista.

Veikkaan, että liiga suljetaan parin-kolmen vuoden jälkeen ja ainoa merkittävä muisto tästä seikkailusta on Mestiksessä nousua yrittäneiden konkurssin/talouden romahtamiset ja luulvasti myös liigassa karsintakurimukseen vuosiksi juuttuneiden poistuminen näyttämöllä entistä pienempää rooliin tai historian kirjan lehdille.

Palataan asiaan 3-4 vuoden kulttua.

 

[J.Grönvall]

Miten suljettu liiga suojelee seurajohdon huonoudelta? Miten veikkausliigan sulkeminen olisi estänyt VPS:n seurajohtoa palkkaamasta ruotsalaista valmentajaa, joka ei sitten menestynytkään?

Miksi suljetun liigan aikana Pelicans syöksyi niin syvälle?

Suljettu liiga ja sen mukanaan tuomat suojatyöpaikat ovat toki omiaan luomaan pitkäjänteisyyttä, mutta antamastaan mahdollisuudesta huolimatta suljettu liiga ei suojaa johtajan vääriltä ratkaisuilta. Tämän tajuaminen on ottanut vähän liian kauan - kiitos siitä, että se tajuttiin edes nyt.

En vieläkään voi ymmärtää, miten seura voi tehdä taloudellisesti tappiota sarjassa, josta ei voi pudota. Otetaan vaikka Pelicans. Jos pelsut olisivat pelanneet viimeiset kaudet esim puoli-ilmaisilla A-junnuilla, olisi sijoitus ollut ainakin sama (13. yhtämonen joukkueen sarjassa) ja kulut olisivat olleet huomattavasti pienemmät. Toki yhteistyökumppaneiden antamat rahat olisivat vähentyneet myös, mutta ei taatusti yhtä paljon.

Kun en vaan tajua.

Kaiken kaikkiaan minun mielestäni tässä on nyt loistava tilaisuus paitsi ihmetellä suomalaisten seurojen lyhytnäköisyyttä, niin myös vertailla kahta Suomen oloissa iso liigaa eli SM-Liigaa ja Veikkausliigaa. Molemmat ovat tehneet ja tekevät koko ajan omaa kasvojenkohotustaan ja kaiken lisäksi toinen on auki ja toinen kiinni.

SM-Liiga on säästynyt viime vuosina näiltä jokavuotisilta konkursseilta ja uusien seurojen perustamiselta, toisin kuin Veikkausliiga jossa on ollut valtava määrä fuusioita, fuusioiden fuusioita ja uusia vanhoja seuroja. On ollut TPV ja Ilves, on ollut KTP, on ollut Atlantis, on ollut Jazz, on ollut Hämeenlinna jne. Ja perässä tulevat TamU, KooTeePee, Allianssi (RIP) jne.

SM-Liigan ei ole vielä tarvinnut moista kestää mutta suuri pelko on persiissä että tämä tulee nyt loppumaan. Toit esiin Pelicansin ja se onkin minun mielestäni juuri yksi niitä avainkysymyksiä koko huippupalloilun kehittämisessä. Miksi suljetussa liigassa ei saada seuraa kannattavaksi ? Onko todella niin että näitä rämpiviä seuroja pyörittävät ihmiset ovat niin täydellisen sokeita ja osaamattomia omissa hommissaan että aina toistuvat samat virheet ja samat vakuuttelut uudesta noususta.

Vai onko niin että jopa Lahti on liian pieni paikkakunta pyörittämään suomalaista huipputason sarjassa pelaavaa organisaatiota menestyksekkäästi ? Sitä minä en millään voi uskoa. Avattu liiga sen sijaan ei ole mikään pelastus taloudellisessa mielessä varsinkaan Pelicansille, Ässille, Lukolle tai KalPalle. Eikä se välttämättä ole sitä sen enempää Jukureille tai Sportillekaan.

Ja aiemmin ketjussa kysyttyyn kysymykseen vastaus: SM-Liigasta ei ole tarkoitus tehdä lintukotoa muutamalle seuralle mutta siitä on tehtävä liiga jossa voi olla ilman että köysi on jatkuvasti kaulan ympärillä. SM-Liigan tilannehan on jo nyt se, että usea seura etenee kädestä suuhun periaatteella. Seurat tarvitsevat paljon rahaa joten joukkuemääriä tuskin ainakaan radikaalisti lasketaan vaikka se olisikin kuinka fiksua tahansa. Jos taas joukkuemäärä nostetaan 16 joukkueeseen niin silloin koko avattu liiga menettää taas merkityksensä koska liigasta pois jäävät joukkueet tuskin ikinä liigaan edes pääsevät.

Päävastuu on tietenkin seuroilla, mutta ne ovat tähän asti lähinnä osoittaneet surkeutensa taloudenpidossa ja jatkuvuuden säilyttämisessä. Ja jos on kerran niin etteivät seurat osaa itse nähdä metsää puilta on jonkun muun se tehtävä ja autettava sillä tavalla koko Suomi-kiekkoa.

 

[Rocco]

Päävastuu on tietenkin seuroilla, mutta ne ovat tähän asti lähinnä osoittaneet surkeutensa taloudenpidossa ja jatkuvuuden säilyttämisessä. Ja jos on kerran niin etteivät seurat osaa itse nähdä metsää puilta on jonkun muun se tehtävä ja autettava sillä tavalla koko Suomi-kiekkoa.

En usko että pakonomainen joukkueiden suojelu suljetussa liigassa tekee yhtään sen parempaa, päinvastoin. Totta on että konkursseilta on vältytty, mutta seurojen taloustilanne on nyt suljetussa liigassa surkeampi kuin se on avoimen liigan aikana ollut. Suljetussa liigassa kun ei ole mitään ns. tulosvastuuta seurajohtolla. Voit penailla huoletta talouden kanssa ja joku tulee aina pyyhkimään jäljet maton alle. Onko tämä se tapa millä Suomen jääkiekkoa viedään eteenpäin? Päinvastoin. Nytkin Liigassa saa olla muutama joukkue jotka ovat keränneet velkaa pienen afrikkalaisen maan bruttokansantuotteen verran, eikä siinä ole mukamas mitään vikaa?!?!?!

Nyt kun liiga on auki ja periaatteessa putoamisen uhka on olemassa, sehän pakottaa seurat panostamaan enemmän itse organisaatioon ja parempaan taloudenpitoon. Se parantaa seurojen tilannetta paljon paremmin kuin nykytilanne, missä kaikki voidaan kuitata ilman sen suurempaa pelkoa konkurssista. Mestiksessä joudutaan pitämään taloudesta parempaa huolta kuin liigassa, täällä ei ole ketään taustalla pitämässä huolta.

Jos joku tässä vetää itseään suohon, se on SM-liiga itse.

 

[Alfredo Garcia]

Ja jos taas Mestiksessä on henkeä satsata pelaajiin vaadittavassa mittakaavassa, ollaan todennäköisesti konkurssiuutisten keskellä vuoden-parin sisään.

Paljonkos olikaan Ässien yleisökeskiarvo viime kaudella? Muistaakseni se oli pienempi kuin Sportin. Millä ihmeen perusteella Sport ei lisäksi voisi saada samaa summaa sponsorituloja?

Näin ollen edellytykset ovat taustaltaan vähintäänkin yhtä hyvässä kunnossa.

Mikä mättää?

 

[korkki]

Paljonkos olikaan Ässien yleisökeskiarvo viime kaudella? Muistaakseni se oli pienempi kuin Sportin. Millä ihmeen perusteella Sport ei lisäksi voisi saada samaa summaa sponsorituloja?

Ässien viime kauden yk. runkosarjassa oli 3913, ja Sportilla 3234. Eli tarkastahan nyt faktasi ennenkuin puhut tuollaista soopaa...

Milläs sarjatasoilla ja millä menestyksellä Sportin junnut pelasivat viime vuonna? Ässillä olivat kaikki SM-sarjatasolla, C-junnut jopa Suomen mestareita...

Ja sponsorituloista sen verran että Porin seudulla on 1,5 kertaa enemmän asukkaita kuin Vaasan seudulla. Teollisuutta on jotakuinkin samassa suhteessa. Mutta pohjalaaset tuntuuvat oleva kaikessa parahampia...

 

[Rocco]

3237 runkosarjassa, 4414 pudotuspeleissä.

Ihan vertailun vuoksi väkimäärä mitä KalPa veti:

2421 runkosarjassa, 3073 pudotuspeleissä.

KalPan otin mukaan vain sen takia että KalPa on nyt liigassa, ja viime kauden luvut olivat nuo. Sportilla siis on tällä saralla loistavasti asiat.

1. Jokerit 9636
2. TPS 7230
3. HIFK 7007
4. Kärpät 5892
5. Ilves 5394
6. Tappara 5270
7. Blues 3931
8. Ässät 3913
9. Lukko 3787
10. JYP 3722
11. HPK 3542
12. SaiPa 3343
13. Pelicans 2917

Tuossa viime kauden Liigan lukemat. Sport oli muuten pitkään Lukkoa edellä yhdeksäntenä, ja joskus tähän aikaan vuosi sitten tasaluvuissa Ässien kanssa (voi olla että oli jopa Ässien edellä), mutta loppukaudesta liigajoukkueet nostivat lukujaan ohi.

 

[korkki]

4414 pudotuspeleissä.

Ja Ässillä vastaavasti 5223, vaikka ei noi niin paljoa merkkaakaan kuin runkosarjan yleisömäärät, ainakaan mielestäni...