Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Raúl]

Itsekkyys ja oman persuksen turvaaminen on tuon jutun pääasiallinen anti.

Perustele. Helppohan se on sanoa, mutta miksi se ei ole asiaa?

edit: Kaarnalla on nimittäin mielestäni varaa sanoa enemmän kuin peruskannattajalla, hän on tutkinut asioita. Argumentteja vastaan saa toki antaa.

 

[oka]

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..
http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

Heh, kerrankin laitetaan faktaa pöytään. Jos teoreettinen mahdollisuus tuo onnen joillekkin niin ok.
Katsotaan nyt ensin miten KalPan käy, käyköön se esimerkistä.

 

[Bulvaani]

Perustele. Helppohan se on sanoa, mutta miksi se ei ole asiaa?

edit: Kaarnalla on nimittäin mielestäni varaa sanoa enemmän kuin peruskannattajalla, hän on tutkinut asioita. Argumentteja vastaan saa toki antaa.

No mutta hei, yritäpäs laittaa tänne jotakin joka on pienenäkin esteenä "jonkun mestisjoukkueen" liiganousulle 2007, niin takuuvarmasti saat "jonkun mestispaikkakunnan" kannattajan kimppuusi vaikka perustelisit juttusi miten...

PS: Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

 

[dinosaurus]

No mutta hei, yritäpäs laittaa tänne jotakin joka on pienenäkin esteenä "jonkun mestisjoukkueen" liiganousulle 2007, niin takuuvarmasti saat "jonkun mestispaikkakunnan" kannattajan kimppuusi vaikka perustelisit juttusi miten...

PS: Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.

Aivan näin, Kaarnaan kalikka kalahti, itsekkyys ja pelko perseessä. buahaha

 

[JanJ]

Mä myönnän sulle urheilun fair-play -nobelpalkinnon! Missä olet luurannut, kun täällä on pitänyt taistella visiottomien pelkureiden kanssa. Ja se kuuluisa hymiö.

Mä myönnän sulle urheilun wood-eye-darwinpalkinnon!
Missä olet luurannut, kun täällä on pitänyt taistella erimieltä olevien epä-tammislaisten kanssa. Ja se oksentava hymiö.

Oikeasti, jotenkin tuntuu että et ole nähnyt metsää puilta. Toisin sanoen et ole ymmärtänyt sulkemisen periaatetta ja avaamisen ongelmallisuutta. sokea "auki!"-huuto ei pahemmin herätä keskustelua. Etkä voi vaatia perusteluja keneltäkään ennenkuin itse vaivaudut kantasi perustelemaan.

 

[Moderaattorit]

TimeOut

Tervehdys!

Otetaanpa sitten kollektiivinen aikalisä asiattomuuksien suhteen, koitetaan ylläpitää keskustelua menemättä henkilökohtaisuuksiin ja ilmaisematta itseään pelkästään onelinereilla. Tässä ketjussa äskettäin tapahtuneet sääntörikkomukset rangotaan erikseen myöhemmin tänään, mutta tästä eteenpäin jokainen voi katsoa olevansa varoitettu pysymään tiukasti otsikonmukaisessa aiheessa ja noudattamaan keskustelupalstan sääntöjä kaikilta osin. Kovennettua muuten tiedossa.

Modesetä

 

[Eddie]

Näillä näkymin ensi keväänä karsinnoissa voisivat pelata Sport ja Jukurit. Enkä näe syytä miksi näitä joukkueita ei karsintaan kelpuutettaisi. Varmaa on, että liigajumbo joutuu koville, vaikka Kaarna sanoikin ettei liigajoukkueilla ole hätää. Myös Tutolla ja Kookoollakin saattaa olla ensi kaudella suht kova joukkue kasassa, miksei jokipojillakin, tosin heidän uskottavuuttaan syö yhteistyösopimus liigaseuran kanssa, joka vieläpä on yksi karsintoihin joutuja ehdokkaista. Pääkaupunkiseudulle ei mahdu enään yhtään liigajoukkuetta. Mahdollisuus nostaa katsojalukuja aivan varmasti. Ensi vuoden mestis taitaa olla hyvin kahtia jakautunut. Liigallehan tuntuu noissa talousasioissa riittävän se, että on uskottava suunnitelma talouden saamiselle liigatasolle (joka on muuten aika surkea). Mutta mahtavinta tässä on se, että liigan peräpäässäkin on tulevaisuudessa vipinää.

 

[Koheltaja]

Oma lehmä ojassa?

Siinä Jääkiekkoliiton ja Liigan selvitys miehen mietteitä..

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=77559&category=26&main=21&days=0&dept=2

Näin voi kyllä nyt kysyä ihan suoraan ilman "sarvia ja hampaita". Jos tämä juttu olisi tullut joltain ns, puolueettomalta taholta, niin tämä voisi mennäkin läpi. Mutta Kaarnalla on puheissaan valitettavasti ns. "eturistiriita" asema: Pelicansien taustalla vaikuttava henkilö ja kyseinen joukkue on yksi mahdollisista ensikauden "liigajumbo" ehdokkaista. Tätä hätää lisää vielä Kaikkien "pienten ja vaikeuksissa olevien" pikkuseurojen "kummisedän" Urpo "Pelicansien pelastaja" Helkovaaran siirtyminen syrjään.

 

[vero]

Näillä näkymin ensi keväänä karsinnoissa voisivat pelata Sport ja Jukurit. Enkä näe syytä miksi näitä joukkueita ei karsintaan kelpuutettaisi. Varmaa on, että liigajumbo joutuu koville, vaikka Kaarna sanoikin ettei liigajoukkueilla ole hätää. Myös Tutolla ja Kookoollakin saattaa olla ensi kaudella suht kova joukkue kasassa, miksei jokipojillakin, tosin heidän uskottavuuttaan syö yhteistyösopimus liigaseuran kanssa, joka vieläpä on yksi karsintoihin joutuja ehdokkaista. Pääkaupunkiseudulle ei mahdu enään yhtään liigajoukkuetta. Mahdollisuus nostaa katsojalukuja aivan varmasti. Ensi vuoden mestis taitaa olla hyvin kahtia jakautunut. Liigallehan tuntuu noissa talousasioissa riittävän se, että on uskottava suunnitelma talouden saamiselle liigatasolle (joka on muuten aika surkea). Mutta mahtavinta tässä on se, että liigan peräpäässäkin on tulevaisuudessa vipinää.

Itse olen kyllä aika pitkällä Kaarnan linjoilla. Jos Mestisjoukkueet eivät hanki oleellisesti laadukkaampia pelaajia ainakin kahteen ensimmäiseen ketjuun, edes tämän kauden Kalpalla ei ole suurta hätää. Ja ensi kaudella liigan viimeinen on kaikein todennäköisyyden mukaan tasokkaampi kuin tämän kauden Kalpa. Jo pelkästään Kalpan rungon tällä kaudella hankkima liigakokemus auttaa tason nostossa.

Ja jos taas Mestiksessä on henkeä satsata pelaajiin vaadittavassa mittakaavassa, ollaan todennäköisesti konkurssiuutisten keskellä vuoden-parin sisään. Tilanne toki voisi olla aivan sama ilman liigan avaamistakin, mutta nykyisellä tavalla kuolema tulee Mestiksessä ikäänkuin hivuttamalla ja hiipimällä, mutta liigasatsauksen mukana se onkin äkkirysäys. Eli ainoa järkevä toimenpide olisi koko suomalaisen jääkiekkojärjestelmän ajanmukaistaminen ja seurojen yhteistyön huomattava tiivistäminen. Pelaajasiirroista huomattavasti suuremmat korvaukset, palkkakatot, juniorityö kuntoon myös liigaseurojen ulkopuolella, luxury taxit, jne olisivat ne asiat, joista tulisi keskustella. Jos nämä olisivat kunnossa liiga voitaisiinkin hyvin avata, koska kynnys liigan ja Mestiksen välillä olisi huomattavasti pienempiä kuin nyt. Mutta suomalaisen jääkiekon perustapaan puuhuun pitää yrittää niin sanotusti perä edellä ja todellisen ongelman tunnistamista.

Veikkaan, että liiga suljetaan parin-kolmen vuoden jälkeen ja ainoa merkittävä muisto tästä seikkailusta on Mestiksessä nousua yrittäneiden konkurssin/talouden romahtamiset ja luulvasti myös liigassa karsintakurimukseen vuosiksi juuttuneiden poistuminen näyttämöllä entistä pienempää rooliin tai historian kirjan lehdille.

Palataan asiaan 3-4 vuoden kulttua.

 

[J.Grönvall]

Miten suljettu liiga suojelee seurajohdon huonoudelta? Miten veikkausliigan sulkeminen olisi estänyt VPS:n seurajohtoa palkkaamasta ruotsalaista valmentajaa, joka ei sitten menestynytkään?

Miksi suljetun liigan aikana Pelicans syöksyi niin syvälle?

Suljettu liiga ja sen mukanaan tuomat suojatyöpaikat ovat toki omiaan luomaan pitkäjänteisyyttä, mutta antamastaan mahdollisuudesta huolimatta suljettu liiga ei suojaa johtajan vääriltä ratkaisuilta. Tämän tajuaminen on ottanut vähän liian kauan - kiitos siitä, että se tajuttiin edes nyt.

En vieläkään voi ymmärtää, miten seura voi tehdä taloudellisesti tappiota sarjassa, josta ei voi pudota. Otetaan vaikka Pelicans. Jos pelsut olisivat pelanneet viimeiset kaudet esim puoli-ilmaisilla A-junnuilla, olisi sijoitus ollut ainakin sama (13. yhtämonen joukkueen sarjassa) ja kulut olisivat olleet huomattavasti pienemmät. Toki yhteistyökumppaneiden antamat rahat olisivat vähentyneet myös, mutta ei taatusti yhtä paljon.

Kun en vaan tajua.

Kaiken kaikkiaan minun mielestäni tässä on nyt loistava tilaisuus paitsi ihmetellä suomalaisten seurojen lyhytnäköisyyttä, niin myös vertailla kahta Suomen oloissa iso liigaa eli SM-Liigaa ja Veikkausliigaa. Molemmat ovat tehneet ja tekevät koko ajan omaa kasvojenkohotustaan ja kaiken lisäksi toinen on auki ja toinen kiinni.

SM-Liiga on säästynyt viime vuosina näiltä jokavuotisilta konkursseilta ja uusien seurojen perustamiselta, toisin kuin Veikkausliiga jossa on ollut valtava määrä fuusioita, fuusioiden fuusioita ja uusia vanhoja seuroja. On ollut TPV ja Ilves, on ollut KTP, on ollut Atlantis, on ollut Jazz, on ollut Hämeenlinna jne. Ja perässä tulevat TamU, KooTeePee, Allianssi (RIP) jne.

SM-Liigan ei ole vielä tarvinnut moista kestää mutta suuri pelko on persiissä että tämä tulee nyt loppumaan. Toit esiin Pelicansin ja se onkin minun mielestäni juuri yksi niitä avainkysymyksiä koko huippupalloilun kehittämisessä. Miksi suljetussa liigassa ei saada seuraa kannattavaksi ? Onko todella niin että näitä rämpiviä seuroja pyörittävät ihmiset ovat niin täydellisen sokeita ja osaamattomia omissa hommissaan että aina toistuvat samat virheet ja samat vakuuttelut uudesta noususta.

Vai onko niin että jopa Lahti on liian pieni paikkakunta pyörittämään suomalaista huipputason sarjassa pelaavaa organisaatiota menestyksekkäästi ? Sitä minä en millään voi uskoa. Avattu liiga sen sijaan ei ole mikään pelastus taloudellisessa mielessä varsinkaan Pelicansille, Ässille, Lukolle tai KalPalle. Eikä se välttämättä ole sitä sen enempää Jukureille tai Sportillekaan.

Ja aiemmin ketjussa kysyttyyn kysymykseen vastaus: SM-Liigasta ei ole tarkoitus tehdä lintukotoa muutamalle seuralle mutta siitä on tehtävä liiga jossa voi olla ilman että köysi on jatkuvasti kaulan ympärillä. SM-Liigan tilannehan on jo nyt se, että usea seura etenee kädestä suuhun periaatteella. Seurat tarvitsevat paljon rahaa joten joukkuemääriä tuskin ainakaan radikaalisti lasketaan vaikka se olisikin kuinka fiksua tahansa. Jos taas joukkuemäärä nostetaan 16 joukkueeseen niin silloin koko avattu liiga menettää taas merkityksensä koska liigasta pois jäävät joukkueet tuskin ikinä liigaan edes pääsevät.

Päävastuu on tietenkin seuroilla, mutta ne ovat tähän asti lähinnä osoittaneet surkeutensa taloudenpidossa ja jatkuvuuden säilyttämisessä. Ja jos on kerran niin etteivät seurat osaa itse nähdä metsää puilta on jonkun muun se tehtävä ja autettava sillä tavalla koko Suomi-kiekkoa.

 

[Rocco]

Päävastuu on tietenkin seuroilla, mutta ne ovat tähän asti lähinnä osoittaneet surkeutensa taloudenpidossa ja jatkuvuuden säilyttämisessä. Ja jos on kerran niin etteivät seurat osaa itse nähdä metsää puilta on jonkun muun se tehtävä ja autettava sillä tavalla koko Suomi-kiekkoa.

En usko että pakonomainen joukkueiden suojelu suljetussa liigassa tekee yhtään sen parempaa, päinvastoin. Totta on että konkursseilta on vältytty, mutta seurojen taloustilanne on nyt suljetussa liigassa surkeampi kuin se on avoimen liigan aikana ollut. Suljetussa liigassa kun ei ole mitään ns. tulosvastuuta seurajohtolla. Voit penailla huoletta talouden kanssa ja joku tulee aina pyyhkimään jäljet maton alle. Onko tämä se tapa millä Suomen jääkiekkoa viedään eteenpäin? Päinvastoin. Nytkin Liigassa saa olla muutama joukkue jotka ovat keränneet velkaa pienen afrikkalaisen maan bruttokansantuotteen verran, eikä siinä ole mukamas mitään vikaa?!?!?!

Nyt kun liiga on auki ja periaatteessa putoamisen uhka on olemassa, sehän pakottaa seurat panostamaan enemmän itse organisaatioon ja parempaan taloudenpitoon. Se parantaa seurojen tilannetta paljon paremmin kuin nykytilanne, missä kaikki voidaan kuitata ilman sen suurempaa pelkoa konkurssista. Mestiksessä joudutaan pitämään taloudesta parempaa huolta kuin liigassa, täällä ei ole ketään taustalla pitämässä huolta.

Jos joku tässä vetää itseään suohon, se on SM-liiga itse.

 

[Alfredo Garcia]

Ja jos taas Mestiksessä on henkeä satsata pelaajiin vaadittavassa mittakaavassa, ollaan todennäköisesti konkurssiuutisten keskellä vuoden-parin sisään.

Paljonkos olikaan Ässien yleisökeskiarvo viime kaudella? Muistaakseni se oli pienempi kuin Sportin. Millä ihmeen perusteella Sport ei lisäksi voisi saada samaa summaa sponsorituloja?

Näin ollen edellytykset ovat taustaltaan vähintäänkin yhtä hyvässä kunnossa.

Mikä mättää?

 

[korkki]

Paljonkos olikaan Ässien yleisökeskiarvo viime kaudella? Muistaakseni se oli pienempi kuin Sportin. Millä ihmeen perusteella Sport ei lisäksi voisi saada samaa summaa sponsorituloja?

Ässien viime kauden yk. runkosarjassa oli 3913, ja Sportilla 3234. Eli tarkastahan nyt faktasi ennenkuin puhut tuollaista soopaa...

Milläs sarjatasoilla ja millä menestyksellä Sportin junnut pelasivat viime vuonna? Ässillä olivat kaikki SM-sarjatasolla, C-junnut jopa Suomen mestareita...

Ja sponsorituloista sen verran että Porin seudulla on 1,5 kertaa enemmän asukkaita kuin Vaasan seudulla. Teollisuutta on jotakuinkin samassa suhteessa. Mutta pohjalaaset tuntuuvat oleva kaikessa parahampia...

 

[Rocco]

3237 runkosarjassa, 4414 pudotuspeleissä.

Ihan vertailun vuoksi väkimäärä mitä KalPa veti:

2421 runkosarjassa, 3073 pudotuspeleissä.

KalPan otin mukaan vain sen takia että KalPa on nyt liigassa, ja viime kauden luvut olivat nuo. Sportilla siis on tällä saralla loistavasti asiat.

1. Jokerit 9636
2. TPS 7230
3. HIFK 7007
4. Kärpät 5892
5. Ilves 5394
6. Tappara 5270
7. Blues 3931
8. Ässät 3913
9. Lukko 3787
10. JYP 3722
11. HPK 3542
12. SaiPa 3343
13. Pelicans 2917

Tuossa viime kauden Liigan lukemat. Sport oli muuten pitkään Lukkoa edellä yhdeksäntenä, ja joskus tähän aikaan vuosi sitten tasaluvuissa Ässien kanssa (voi olla että oli jopa Ässien edellä), mutta loppukaudesta liigajoukkueet nostivat lukujaan ohi.

 

[korkki]

4414 pudotuspeleissä.

Ja Ässillä vastaavasti 5223, vaikka ei noi niin paljoa merkkaakaan kuin runkosarjan yleisömäärät, ainakaan mielestäni...

 

[Rocco]

Ja Ässillä vastaavasti 5223, vaikka ei noi niin paljoa merkkaakaan kuin runkosarjan yleisömäärät, ainakaan mielestäni...

Itseasiassa nämä luvut ovat todella tärkeitä seuran taloudelle. Jokainen pääsylippu, jokainen euro kioskiin, ravintolaan yms (paitsi Vaasassa kun vielä viime kaudella 85% kioskituloista meni muille hallinkäyttäjille). on lähes suoraa tuloa joukkueen kassaan. Playoffs-tuloja kun ei (ainakaan normaali) seura budjetoi ennen kautta, koska voipi olla ettei sinne pääsekään... Ja kun menot eivät ainakaan pelaajapalkkojen osalta nouse penniäkään... runsaasti tuloja seuroille.

 

[korkki]

Itseasiassa nämä luvut ovat todella tärkeitä seuran taloudelle. Jokainen pääsylippu, jokainen euro kioskiin, ravintolaan yms (paitsi Vaasassa kun vielä viime kaudella 85% kioskituloista meni muille hallinkäyttäjille). on lähes suoraa tuloa joukkueen kassaan. Playoffs-tuloja kun ei (ainakaan normaali) seura budjetoi ennen kautta, koska voipi olla ettei sinne pääsekään... Ja kun menot eivät ainakaan pelaajapalkkojen osalta nouse penniäkään... runsaasti tuloja seuroille.

Sen takia juuri sanoin niitä merkityksettömäksi että osa seuroista ei niitä budjetoi (ilmeisesti esim. IFK ja Jokerit eivät ole normaaleja mielestäsi ;). Toisaalta pelaajien palkat eivät nouse mutta monella pelaajalla on ns. bonussopimus ja esim. Ässien tj Hirsimäki sanoi Ässien viime kauden playofftulojen menneen kokonaisuudessaan bonuksiin pelaajille. Eipä noita kymmenennestä sijasta nyt mitään lottopotin määrää kuitenkaan tullut...

 

[Rocco]

Ässien tj Hirsimäki sanoi Ässien viime kauden playofftulojen menneen kokonaisuudessaan bonuksiin pelaajille. Eipä noita kymmenennestä sijasta nyt mitään lottopotin määrää kuitenkaan tullut...

Noh, sitten kyllä kannattaa miettiä jaetaanko pelaajille bonuksia ja mistä jaetaan. Ässillä tämän mukaan on sitten jaettu liian isoja bonuksia jos playoffseista jää käteen rahallisesti vain luu.

 

[JanJ]

Itseasiassa nämä luvut ovat todella tärkeitä seuran taloudelle. Jokainen pääsylippu, jokainen euro kioskiin, ravintolaan yms (paitsi Vaasassa kun vielä viime kaudella 85% kioskituloista meni muille hallinkäyttäjille). on lähes suoraa tuloa joukkueen kassaan.

Liigassa playoffs-lipputulot kerää Liiga. Runkkarissa tulot kerää seura.

 

[Rocco]

Liigassa playoffs-lipputulot kerää Liiga. Runkkarissa tulot kerää seura.

Onko liigassa näin?!?! Onpa vallan kummallista. Noh, onneksi liiga ei varmaankaan tule juustohöylän kanssa ravintola- ja kioskituottoihin väliin. Eihän?

 

[JanJ]

Onko liigassa näin?!?! Onpa vallan kummallista. Noh, onneksi liiga ei varmaankaan tule juustohöylän kanssa ravintola- ja kioskituottoihin väliin. Eihän?

Ei toki. Mutta Liiga kerää pleijarituotot jakaa ne loppusijoitusten mukaan. Ihan järkeenkäypää periatteessa. Mutta toisaalta tekisi hyvää plejarijoukkueille että Jokerit pelaisi kotiedulla mahdollisimman monta matsia täydelle katsomolle....

 

[Eddie]

Itse olen kyllä aika pitkällä Kaarnan linjoilla. Jos Mestisjoukkueet eivät hanki oleellisesti laadukkaampia pelaajia ainakin kahteen ensimmäiseen ketjuun, edes tämän kauden Kalpalla ei ole suurta hätää. Ja ensi kaudella liigan viimeinen on kaikein todennäköisyyden mukaan tasokkaampi kuin tämän kauden Kalpa. Jo pelkästään Kalpan rungon tällä kaudella hankkima liigakokemus auttaa tason nostossa.

Mielipide asioitahan nämä ovat, mutta minä olen kyllä sitä mieltä, että jos Kalpa, Jukurit ja Sport pelaisivat kaksinkertaisen karsintasarjan jo tänä keväänä niin sarja olisi äärimmäisen tasainen. Kalpa olisi toki ennakkosuosikki, mutta ei millään muotoa ylivoimainen. On hyvä, että tämä tasoero tullaan jatkossa mittaamaan. Sittenhän se nähdään onko liigajumbo selvästi parempi vai ei. Kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä. Toivottavasti mukana on ensi keväänä 2 mestisjoukkuetta niin saadaan kunnon säpinät.

 

[pedro_de_vaasa]

Tilanne ei muuttunut mihinkään. Ensi kaudella ei tulla karsintoja järjestämään, koska Mestiksen voittaja ei tule SM-liigan asettamia ehtoja täyttämään. Ehdot ovat liian kovat. Hallin puolesta ehdot täyttää nyt ainoastaan TuTo ja KooKoo. Talouden puolesta ei ensi kaudella yksikään.

Kiitos.Vittuako tässä sitten yrittämäänkään, ei vaan oikeasti haista säkin pitkä vittu.Sen verran on hermot menny sun idiotismin partaalla roikkuvaan kommentointiin.

No, minä yritän. ;) Halli Vaasassa on nykyaikainen (aitiotkin on) ja vetää enemmän jengiä (4600) kuin Hippos(4500). Ja ehto oli noin 5000 vetävä halli. Vai tarkoitattaako nimerkki MS, että liigassa on eri säännöt eri joukkueille??

 

[JanJ]

Vai tarkoitattaako nimerkki MS, että liigassa on eri säännöt eri joukkueille??

Uskon että hän tarkoittaa samaa mitä viime kaudella tarkoitettiin. Eli Liiganousijalle on eri kriteerit kuin Liigassa jo oleville.

 

[pp lämäri]

Puhtaasti

Kyllä miehellä puhtaasti oma lehmä ojassa! Tuo raportti kuuluisi Pelicansin ketjuun puhtaasti,mutta hyvin käy ilmi se että taas raha ratkaisee kaiken ja varmasti estää monen Mestis joukkueen etenemisen vaikka olisi kuinka kova joukkue.Pelillisesti jokainen tietää että liigan häntäpää ja Mestiksen kärki joukkueet ovat hyvin lähellä toisiaan,rahallisesti sitten ero on varmasti isompi.