Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Baissen]

C.Simonille sen verran että olisi Sport sitten liigassa tai missä tahansa, niin minä olisin suljettua sarjaa vastaan.
Suljettu liiga on yksinkertaisesti sairas kuvio, enkä voi kuin ihmetellä sen puolustajia...

 

[TKO]

Niin, otetaan nyt esim. tuo Kärppä-sarja...
-clip-
Pelicansia vastaan taas...
-clip-
Viimeksi KalPaa vastaan...

Vaikka pelit numerollisesti olisivatkin olleet tiukkoja (siis yhdessä näistä kolmesta tapauksesta), niin kyllä mielestäni kiistatta parempi joukkue on voittanut, jos se on vienyt sarjan puhtaasti. Ei siinä tuurille jää juuri sijaa...

Viimeksi KalPaa vastaan, onnekkaasti kuin vahingossa NHL-työsulun aikana, KalPalla oli joitakin NHL-omistajia apuna.

Et tainnut huomata edellistä viestiäni tästä aiheesta, kun et siihen mitenkään reagoinut.

On mielestäni täysin naurettavaa pitää yllä noita salaliittoteorioita. Aika poppaukkoja saivat liigan päättäjät olla, jos tiesivät pari vuotta aikaisemmin, että A.) työsulku alkaa (tästä toki oli selviä viitteitä), B.) koko NHL-kausi jää pelaamatta, C.) Kapanen & Timonen pelaavat KalPassa, D.) muut Mestis-seurat kuin KalPa (ja Jokipojat) eivät hanki NHL-pelaajia vahvistuksikseen.

 

[Bondarev]

Ja Mestiksen voitto on kuin pakkasella housuun kuseminen. Hetken aikaa lämmittää, mutta sitten...

Pakkasella housuun kusemisesta siellä Vaasassa voi olla paljonkin kokemusta, mutta Mestiksen voitosta ei ole teillä mitään hajua.... ;)

Kaikesta huolimatta itse kuulun siihen joukkoon, joka haluaisi karsinnat Liigan ja Mestiksen välille, vaikka omankylän jengi onkin "riskiryhmää" joutua karsimaan. Nimimerkillä urheilun puolesta!

 

[Hack]

C.Simonille sen verran että olisi Sport sitten liigassa tai missä tahansa, niin minä olisin suljettua sarjaa vastaan.
Suljettu liiga on yksinkertaisesti sairas kuvio, enkä voi kuin ihmetellä sen puolustajia...

Täysin samaa mieltä. Itsekin kannatan JYPiä, joka tulee todennäköisesti putoamaan liigasta 10 vuoden sisällä, jos liiga avataan, mutta silti toivon ehdottomasti liigan avaamista. Ketä tämä nykyinen malli hyödyttää? Ottaisivat jälleen Ruotsista mallia, missä liiga avattiin hyvällä menestyksellä.

 

[fågel]

SM-liigan ja Mestis joukkueiden otteluiden hallin käyttöaste.

- millä joukkueilla on käyttöaste jatkuvasti yli 85%? Jos ei ole,niin paranna oman joukkueen osaamista .EI OLE SARJAJÄRJESTELMÄSTÄ KIINNI.

MESTIS SEURAT

- keskittykää tämän sarjan ja omien joukkueiden osaamisen nostamiseen
- tehkää sarjasta ja joukkueesta kiinnostava omilla paikkakunnilla, niin että se kestää jatkuvuutta.

Hehheh."Tehkää sarjasta kiinnostava...".On s**tanan hankala tehdä tästä sarjasta enää yhtään mielenkiintoisempaa.Nytkin pelit näytetään telkkarissa, Mestis otteluita seuraa enemmän katsojia kuin liigamatseja.Telkkarista siis.

Missään muualla kuin Vaasassa ei ymmärtääkseni Liigapaikan eteen olla tehty p*skan vertaa.Vaasassa mm.hankittiin screenit tulostauluun.Palveluja on parannettu, mm.uusi pub ja kotilättyä saa hallista myös.Täälä sentään yritetään, muualla odotellaan niin kauan että jotain tapahtuisi.

 

[MS]

Missään muualla kuin Vaasassa ei ymmärtääkseni Liigapaikan eteen olla tehty p*skan vertaa.Vaasassa mm.hankittiin screenit tulostauluun.Palveluja on parannettu, mm.uusi pub ja kotilättyä saa hallista myös.Täälä sentään yritetään, muualla odotellaan niin kauan että jotain tapahtuisi.

Kouvolassa on remontin jälkeen Mestiksen paras halli.

 

[fågel]

Kouvolassa on remontin jälkeen Mestiksen paras halli.

Voi olla että on jo tällä hetkellä.

Pointtini oli se, että on LIIGANOUSUN eteen tehty muualla kuin Vaasassa hevonv*ttuakaan?Käsittääkseni KooKoo oli lähellä luopua sarjapaikastaan täksikaudeksi eli ei voida sanoa että halliremppa tehtiin LIIGANOUSUA varten.Get it?

 

[MS]

Oletko käynyt Vaasan hallissa?Se on tällä hetkellä liian pieni, liigaan noustessa hallin kapasiteetti nostettaisiin n.6500 joka ei sekään välttämättä riittäisi.

Miten 4600 hengen kapasiteettia nostetaan 6500 henkeen nopealla aikataululla?

Tähän ei saatu vielä vastausta. Ihmettelen miten Vaasan jäähalliin meinataan saada lähemmäs 2000 katsojapaikkaa lisää nopealla aikataululla niinkuin nimimerkki fågel väittää.

 

[fågel]

Tähän ei saatu vielä vastausta. Ihmettelen miten Vaasan jäähalliin meinataan saada lähemmäs 2000 katsojapaikkaa lisää nopealla aikataululla niinkuin nimimerkki fågel väittää.

Helpostikin.Siitä on piirrokset valmiina jotka toteutetaan välittömästi MIKÄLI Sport onnistuu jollain ihmeen konstilla SULJETTUUN sarjaan nousemaan.

Hallin laajentamisesta voit kysyä Roccolta tarkemmin.

 

[fågel]

Näistä on olemassa ns. mustaa valkoisella?

On olemassa mustaa valkoisella.

 

[mendieta]

MS: Vaikka tämä onkin epäoleellinen asia niin kerrottakoon, että katsomokapasiteetin lisääminen Vaasassa ei ole suuri juttu. Toinen pääty paskaksi ja kolme kertaa isompi katsomo tilalle. Sportin hallituksessa on yhden ison rakennuslafkan omistaja. Suunnitelmat ym. on jo. Enää odotellaan sitä vihreää valoa.


Mitä itse suljettuun liigaan tulee niin onhan tämä sairas yhtälö. Kuinka tämän on voitu antaa mennä joskus läpi? Jääkiekko on Suomessa pelattu vuosia ja niin olisi tarkoitus tehdä tulevaisuudessakin. Nyt kuitenkin yhtäkkiä päätettiin mitkä joukkueet saavat pelata siinä mielenkiintoisimmassa sarjassa. Aivan kuin ne absoluuttisesti olisivat ne parhaat jengit. Ne sattuivat vain sillä hetkellä olemaan parhaat. Onko ajateltu niin kuin nimim. MS, nyt ei enää kehitystä tapahdu muualla, homma on nyt paketissa.?

Käsittämätöntä...

 

[Shearer]

Onhan nämä vaikeita päätöksiä. Jos liigakarsinnat palautetaan, niin tekstien perusteella se on liigaseuroille kuolinisku. Mikäli nykyisellä jatketaan, tarkoittaa se Mestiksen kuihtumista...

Tällä kaudella Mestiksessä pelaa 11 joukkuetta, huhujen mukaan ensi kaudella vain kahdeksan. Mitähän sitten sitä seuraavalla kaudella...

Jonkinlainen ratkaisu tähän pitäisi löytää ja varmasti sellaista liigajohtajat suunnittelevat. Nykyinen malli on jo nähty, sillä ei voi jatkaa.

Mielestäni se 10+10 -malli olisi paras, mutta tuskin toteutuu.

Vaasa pystyisi pyörittämään liigaseuraa siinä missä esim. Lappeenrantakin pystyy. Ei siihen mitään liigaperinteitä tarvita. Katsojia löytyy ihan todistetustikin. Suuria yrityksiäkin on mutta ne eivät vain innostu suljetusta sarjasta. Siinä on kaikki mitä tarvitaan, katsojia ja sponsoreita.

Nykyinen Sportin hallitus tekee hyvää työtä ja itse uskon Sportin talouden olevan pian siinä kunnossa, että se on "liigakelpoinen".

 

[fågel]

Vaasa pystyisi pyörittämään liigaseuraa siinä missä esim. Lappeenrantakin pystyy. Ei siihen mitään liigaperinteitä tarvita. Katsojia löytyy ihan todistetustikin. Suuria yrityksiäkin on mutta ne eivät vain innostu suljetusta sarjasta. Siinä on kaikki mitä tarvitaan, katsojia ja sponsoreita.

Nykyinen Sportin hallitus tekee hyvää työtä ja itse uskon Sportin talouden olevan pian siinä kunnossa, että se on "liigakelpoinen".

Katsojat ja sponsorit eivät ole ainoat mitä tarvitaan, ei edes lähellä.

1.Tarpeeksi hyvä joukkue.Mahdoton mitata koska karsintoja ei olla järjestetty kuin viimekaudella.

2.Talous.Rahaa pitää olla ja siitä ei ainakaan homma täälä olisi kiinni.

3.Katsojat.Ei olisi tästäkään kiinni.

4.TJ ym.talouden kurissapidon AMMATTILAISET.Tällä hetkellä Sportin johdossa on asiansa osaavaa väkeä pilvin pimein, onneksi hallitus vaihdettiin.Kale.

5.Tarpeeksi iso halli.Tarpeeksi aitioita.Piirrustukset valmiina, toteutetaan välittömästi MIKÄLI Liigaan noustaan.

6.Palvelut.Nykyään ei riitä enää pelkkä jääkiekko, ainakaan kaikille.Palveluja on parannettu heti kun myynti siirtyi Sportille.Kioskien ym.määrää lisättävä jonkin verran.Käytävät liian ahtaat tällä hetkellä--->myynti ei lisäänny merkittävästi vaikka porukkaa olisi normaalia enemmän.

Tässä mielestäni tärkeimmät.Junnuja en tähän listaan laittanut.

 

[tkks]

4.TJ ym.talouden kurissapidon AMMATTILAISET.Tällä hetkellä Sportin johdossa on asiansa osaavaa väkeä pilvin pimein, onneksi hallitus vaihdettiin.Kale.

Onneksi olkoon! Mestiksessä siis tämäkin asia on hoidettu paremmin, kuin liigassa , jossa tälläkin hetkellä suurin syy talousongelmiin on seurojen johto.

 

[dali]

Onhan nämä vaikeita päätöksiä. Jos liigakarsinnat palautetaan, niin tekstien perusteella se on liigaseuroille kuolinisku. Mikäli nykyisellä jatketaan, tarkoittaa se Mestiksen kuihtumista...

Tällä kaudella Mestiksessä pelaa 11 joukkuetta, huhujen mukaan ensi kaudella vain kahdeksan. Mitähän sitten sitä seuraavalla kaudella...

Eipä tule ikävä niitä seuroja, jotka kupsahtavat, jos liiga avataan. Itsepä ovat kuoppansa kaivaneet. Siellä suljetussa sarjassa piti tervehdyttää taloutta 1990-luvun hullujen vuosien jälkeen, eikä lepäillä laakereilla.

Mestiksen kuihtuminen heijastuu myös liigaan. Pelkistä A-junnuista ei löydy riittävästi pelimiehiä liigaseuroihin. Sitä paitsi Mestis on oiva ponnahduslauta nuorukaisille.

Koko lajin etu on, että kiekkoa pelataan tasokkaasti (Liiga, Mestis, Suomi-Sarja) mahdollisimman monella paikkakunnalla. Jos Mestis kuihtuu liigan ja Suomi-Sarjan välistä, on suomalainen kiekko tehnyt itselleen hallaa moniksi vuosiksi.

 

[Koheltaja]

No vastaappa sitten minulle: jos te haluatte pitää liigan kiinni ja tapatte samalla kaiken pelillisen tarkoituksen muualta suomesta, niin mihin te laitatte monet nuorista pelaajistanne pelaamaan, jos muualla ei pelata, kuin sm-liigaa? Vai onko vuorossa Natsi-Saksan mallin mukainen "Rotuoppi" Valitaan vain parhaat päältä ja muut joutaa "romukoppaan"? Ilman pelicansien(1.divarissa) peluutusta ei teillä pelaava Uusikartanokaan olisi päässyt teille asti.

Täytyi ottaa oma juttu uudestaan esille, sillä tähän kysymykseen ei kukaan ole vastannut. Haluaako joku yrittää?

 

[TKO]

Täytyi ottaa oma juttu uudestaan esille, sillä tähän kysymykseen ei kukaan ole vastannut. Haluaako joku yrittää?

Mistä ihmeestä olet saanut ajatuksen, että Suomesta loppuisi jääkiekko SM-liigan takana? Vaikka pari Mestis-seuraa häviäisikin (en sano, että näin käy, jos liiga pysyy kiinni), kyllä uusia seuroja löytyy tilalle ja siten pelipaikkoja pelaajille. Se on sitten eri asia onko tuo sarjataso nimeltään Mestis vai jotain muuta ja onko sarjasysteemi jotenkin toisenlainen, mutta seurat eivät tästä maasta aivan heti lopu.

Sitä paitsi se on varsin yhdentekevää valtaosalle pikkuseuroista onko liiga kiinni vai ei - ne eivät ikipäivänä tulisi siellä pelaamaan. Lahjakkaille pelaajille löytyy aina pelipaikka tulevat he mistä päin Suomea tahansa.

 

[mendieta]

Korhonen: Mitä suuremmassa osassa Suomea pelataan mahdollisimman hyvä tasoista jääkiekkoa on se hyväksi koko Suomen jääkiekkoilulle.

Jos Mestis-seuroja kupsahtaa/lopettaa niin vaikuttaa se kiistämättä pelaajamääriin. Mitä enemmän pelaajia, sitä suurempi mahdollisuus löytää lahjakkuuksia.

Suljettu liiga tekee hallaa Suomen jääkiekkoilun tasolle. Tätä kukaan tuskin kyseenalaistaa.?

 

[fågel]

Onneksi olkoon! Mestiksessä siis tämäkin asia on hoidettu paremmin, kuin liigassa , jossa tälläkin hetkellä suurin syy talousongelmiin on seurojen johto.

Kuulostaa provolta mutta ei taida sitä olla.Kyllähän Vaasassa seurajohto ja talouden hallitsevat henkilöt ovat todella huippluokkaa uudessa johdossa, vanhassa ei näin ollut mutta nyt onneksi näin.Sportin tilit tarkistetaan joka päivä ettei huomattaisi liian myöhään tilien mahdollista pakkaselle menoa.

On päivänselvä asia, että seura ei saa markkinoitua itseään tarpeeksi hyvin tai talous ei pysy paketissa jos palkkalistoilla ei ole näiden alojen ammattilaisia.Nykypäivänä täytyy olla markkinointijohtajat TJ;t ynnä muut omien alojensa AMMATTILAISIA.Moni tapaus jossa talous on pikkuhiljaa mennyt kuralle johtuu aika puhtaasti siitä että suomessa ei tajuta satsata juuri edellämainittuihin talousalan ammattilaisiin vaan seurassa on ollut henkilö joka yrittää hoitaa kaikki talousasiat itse, ennen onnistui vaan ei nykyään.

 

[TKO]

Korhonen: Mitä suuremmassa osassa Suomea pelataan mahdollisimman hyvä tasoista jääkiekkoa on se hyväksi koko Suomen jääkiekkoilulle.

Ehdottomasti. SM-liigan sulkeminen ei kuitenkaan mielestäni radikaalisti vaikuta tähän. Pahimmissa kauhuskenaarioissa muutama Mestis-seura saattaisi kadota tai ainakin muuttaa olennaisesti toimintaansa. En kuitenkaan usko näin käyvän ja vaikka kävisikin, ei se olisi kuolinisku suomalaiselle jääkiekkoilulle.

Jos Mestis-seuroja kupsahtaa/lopettaa niin vaikuttaa se kiistämättä pelaajamääriin. Mitä enemmän pelaajia, sitä suurempi mahdollisuus löytää lahjakkuuksia.

Vaikuttaa sikäli, että jos seurat lopettavat toimintansa kokonaan, luonnollisesti pelipaikkoja menetetään. Lähinnä kai kyseeseen kuitenkin tulisivat 'lahjattomimmat' pelaajat, joten lajin kannalta isku ei olisi suuri - kyseisille henkilöille itselleen se sitä toki saattaisi olla. Lahjakkuuksille löytyy aina pelipaikka.

Mahdollisena ongelmana näkisin kuitenkin sen, että näillä liigan portteja kolkuttelevilla paikkakunnilla lasten ja nuorten kiekkoinnostus häviää ja näin menetetään potentiaalisia lahjakkuuksia muiden lajien pariin. Joskin liigan ovien kiinni pysyminen ei autoomaattisesti tarkoita, että näin kävisi.

Suljettu liiga tekee hallaa Suomen jääkiekkoilun tasolle. Tätä kukaan tuskin kyseenalaistaa.?

Ei välttämättä. Se tekee hallaa jääkiekkoilulle muutamalla paikkakunnalla ja muutamalla muulla se taas edesauttaa jääkiekon asemaa. Valtaosalle seuroista ja niiden toiminnalle se on varsin yhden tekevä asia.

Tämän enempää en halua ottaa kantaa tähän 'auki vai ei' -väittelyyn, sillä en varsinaisesti ole omaa kantaani päättänyt.

 

[mendieta]

Ehdottomasti. SM-liigan sulkeminen ei kuitenkaan mielestäni radikaalisti vaikuta tähän. Pahimmissa kauhuskenaarioissa muutama Mestis-seura saattaisi kadota tai ainakin muuttaa olennaisesti toimintaansa. En kuitenkaan usko näin käyvän ja vaikka kävisikin, ei se olisi kuolinisku suomalaiselle jääkiekkoilulle.

En väittänytkään, että se olisi kuolinisku. Väistämättä jääkiekkoilumme jatkuva alasmäki jatkuisi.

Vaikuttaa sikäli, että jos seurat lopettavat toimintansa kokonaan, luonnollisesti pelipaikkoja menetetään. Lähinnä kai kyseeseen kuitenkin tulisivat 'lahjattomimmat' pelaajat, joten lajin kannalta isku ei olisi suuri - kyseisille henkilöille itselleen se sitä toki saattaisi olla. Lahjakkuuksille löytyy aina pelipaikka.

Mahdollisena ongelmana näkisin kuitenkin sen, että näillä liigan portteja kolkuttelevilla paikkakunnilla lasten ja nuorten kiekkoinnostus häviää ja näin menetetään potentiaalisia lahjakkuuksia muiden lajien pariin. Joskin liigan ovien kiinni pysyminen ei autoomaattisesti tarkoita, että näin kävisi.

Paikkakunnilla on monesti muutamia lajeja joista nuoret valitsevat. Vaasassa kaksi valtalajia on jääkiekko ja jalkapallo. Jo pelkkä toisen lajin alemmuustila vaikuttaa juniorimääriin, saati sitten kokonaan loppuminen niin kuin sanoit.

Ja niin kuin sanoin massasta löytyy enemmän lahjakkuuksia.

Ei välttämättä. Se tekee hallaa jääkiekkoilulle muutamalla paikkakunnalla ja muutamalla muulla se taas edesauttaa jääkiekon asemaa. Valtaosalle seuroista ja niiden toiminnalle se on varsin yhden tekevä asia.

En näe, että suljettu liiga edesauttaa missään muuten kuin taloudellisesti. Kilpailun/haasteiden puute ei johda kehittymiseen, päinvastoin.

Nyt ollaan menty jo niin kauan tässä pysähtyneisyyden ajassa, että on vaikea sanoa miten kilpailu liigan ja Mestiksen välillä elävöittäisi alasarjoja.

 

[Koheltaja]

Määrittele "Lahjakkuus"

Arvon korhonen jos voisi vastata tähän. Miten? Toiset eivät näytä nuorempina "Lahjakkailta" eikä joskus jopa "lahjakkuuksilta", mutta ovat vasta toisessa seurassa monen vuoden vuoden päästä näyttäneet kyntensä. Hyvänä esimerkkinä kärppien Bäckström joka vasta Kärpissä nousi lentoon.

 

[Rocco]

Hallin laajentamisesta voit kysyä Roccolta tarkemmin.

Eipä kysytty, mutta vastataan kuitenkin.

Ravintolatilat siirtyvät suunnitelmissa oikeastaan kokonaan hallin ulkopuolelle. Nykyisen pukuhuonesiiven päälle rakennetaan toinen kerros päälle ja sinne siirtyy ravintolatilat. Tällä saadaan pääkäytävä auki kun ei ihmiset maleksi käytävillä kaljat kädessä. Samalla alkoholiviranomaiset ovat tyytyväisiä kun oluet saadaan pois käytäviltä ja erilliseen, helpommin valvottuun tilaan.

Nykyinen fanipääty penkitetään. Se osa katsomosta on uusittu silloin kun halli uusittiin, mutta penkkejä sinne ei olla koskaan laitettu. Piirrustuksissa se on istumakatsomo, jota nyt vaan käytetään seisomakatsomona. Nyt ollaan laittamassa sinne penkit jos liigapaikka on varma. Siten saadaan riittävästi istumapaikkoja liigan vaatimusten mukaan. Mahdollisesti katsomoa laitetaan myös takakäytävän päälle, jolloin saadaan sinnekin muutama sata lisäpaikkaa.

Aitiopääty kokee myös muutoksen. Aitiot revitään kokonaan pois ja seisomakatsomoa tehdään koko päädyn täydeltä. Sinne mahtuu lisää noin 10 riviä katsomoa, eli oikeastaan sen verran mitä penkitettävästä fanipäädystä lähtee pois. Samalla voidaan korottaa myös niitä viistoja katsomonosia kattoon asti.

Aitiot sitten siirretään A-katsomon taakse, paikoille missä nyt on näitä seisomatiloja kioskien vieressä. Niille ei ole enää oikeastaan tarvetta sen jälkeen kun olutta ei myydä käytävillä. Samalla saadaan aitiot parempaan paikkaan eli pitkälle sivulle. Ja aitioista tulee käytännöllisemmän mallisia. Pariin riviin penkkejä pitkin päätyä niin aitiokatsojienkin määrät kasvaa muutamalla kymmenellä.

Tällä halliin saadaan yli 5000 paikkaa nykyisen 4600 sijaan.

 

[JV]

En näe, että suljettu liiga edesauttaa missään muuten kuin taloudellisesti. Kilpailun/haasteiden puute ei johda kehittymiseen, päinvastoin.

Voisihan tuon liigan avata, mutta siitä ei ole mitään hyötyä jos samalla ei tiputeta Sm-liigan kokoa 12 joukkueeseen. Tässä keskustelussa nähdään karsintojen palauttaminen tienä elävään Mestikseen, mutta mielestäni se ei poista sitä ongelmaa että eipä löydy 26:tta joukkuetta jotka olisivat valmiit pelaamaan valtakunnallista sarjaa.

 

[Brian DePalma]

Voisihan tuon liigan avata, mutta siitä ei ole mitään hyötyä jos samalla ei tiputeta Sm-liigan kokoa 12 joukkueeseen. Tässä keskustelussa nähdään karsintojen palauttaminen tienä elävään Mestikseen, mutta mielestäni se ei poista sitä ongelmaa että eipä löydy 26:tta joukkuetta jotka olisivat valmiit pelaamaan valtakunnallista sarjaa.

Paras ratkaisu olisi 12 joukkueen liiga, 14 joukkueen 1 divari, divarissa playoffsit mistä 2 parasta karsii kahdesta liigapaikasta liigan 11. ja 12. kanssa 4 joukkueen sarjassa (6 ott/j)
Mielenkiintoa löytyisi loppuun asti!

Tän ohella halli/talous ym kriteerit tietysti kondikseen ennen kun liigapaikka aukee karsintojen voittajille!