Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

[Wilzu]

Jokipojat: Joensuun talousalue on liian pieni elättämään liigajoukuetta. Tämä nähtiin jo aikanaan, kun JoKP pelasi SM-liigassa. Savoon mahtuu yksi menestyvä joukkue KalPa. Toisin KalPan menestyminen SM-liigassa ei ole ainakaan vielä ensi kaudella kovinkaan todennäköistä.

Pitkällä aikavälillä Sportilla, Jukureilla ja KooKoolla voi olla edellytyksiä tavoitella liigapaikkaa. Siinä onkin ainoat liigaehdokkaat tuleville vuosille Mestiksestä.

Joensuu on muuten Pohjois-Karjalaa. Ja kun kerran mainitset, että Savoon mahtuu vain yksi menestyvä joukkue KalPa, niin mitä Etelä-Savossa sijaitsevasta Mikkelistä kotoisin oleva Jukurit tällä listalla tekee?

Joensuun talousalue on muuten mielestäni "liigakelpoisempi" kuin Mikkelin; enemmän ihmisiä, isoja teollisuuslaitoksia ja yliopisto. Haittapuolena toki se, että kaupungissa on helvetisti paljon muutakin urheilua jakamassa pottia.

Harmi sinänsä, että suomalainen jääkiekko on ajautunut tähän pisteeseen, että näitä asioita pitää puntaroida kerrasta toiseen. Kyse oli kai joskus urheilusta, eikä bisneksestä. Minulle alkaa olla aika helvetin sama, mitä liigalle tehdään. Tämä loputon asioiden vatvominen alkaa turhauttaa.

 

[C.Simon]

C.Simon: Miksi millään muulla seuralla ei olisi mahdollisuutta samanlaiseen järjestelyyn kuin Lukolla?

Se olisi erittäin hauska itsekin tietää. Lähinnä syyksi voisi ajatella, että kukaan ei äkännyt 60 luvulla(?) perustaa yhdistystä joka siivittäisi kyseisen kaupungin lätkäjoukkuetta. Siinä voisi olla syy. Nyt tuskin enää ihan vastaavanlainen onnistuu.

 

[MS]

Tällainen ajattelu risoo ehkä eniten tässä auki/kiinni-keskustelussa. Puhutaan tämänhetkisestä tilanteesta, lähivuosista ja pitkästä aikavälistä. Aivan kuin olisi kiveen hakattu että nykyiset 14 seuraa omaavat taloudelliset ja urheilulliset mahdollisuudet liigassa pelaamiseen, ja mestiksestä ehkä kaksi, yksi tai ei yhtään.

Väitän, että Suomi-Sarjassakin on seuroja, joilla on pitkällä aikavälillä mahdollisuuksia pelata liigaa,jos sinne järjestetään jokavuotiset karsinnat. Mitä todennäköisimmin suomessa pelataan jääkiekkoa vielä ensi vuosikymmenellä ja sitä seuraavallakin. Mikä estää esim. Kotkan Titaaneita pikkuhiljaa kehittämästä toimintaansa ensin Mestis-seuraksi ja sitäkautta havittelemasta liiganousua esim. vuonna 2015?. Vai tiedetäänkö se jo nyt, että Kotkassa ei resurssit riitä milloinkaan liigapaikkakunnaksi?

Voistko kertoa ne seurat Suomi-Sarjasta joilla olisi edes pitkällä aikavälillä mahdollisuus tavoitella realistisesti liigapaikkaa ja menestyä liigassa kohtuullisesti? Millä realistisilla edellytyksillä ja perusteilla?

Esim. uuden isomman jäähallin rakentaminen ei ole mikään kovin yksinsertainen asia monessa kaupungissa, kun rahaa pitäisi riittää esim. perusterveudenhuoltoon. SM-liigassakin on paikkakuntia, jotka olisivat uuden areenan tarpeessa, mutta on kovin epätodennäköistä, että uusia areenoita tullaan lähivuosina rakentamaan, vaikka selkeää tarvetta olisi. SM-liigaa ei enää pelata missään 2000 hengen 'ladossa'.

Rahan kerääminen tänäpäivänä liigajoukkuetta varten ei ole mikään kovin yksinkertainen asia ja huomattavasti vaikeampaa se on sellaisilla alueilla missä ei ole minkäänlaisia liigaperinteitä. Jotta liigassa on oikeasti ainakin paperilla joka vuosi mahdollisuus tavoitella hyvää menestystä pienemmillä paikkakunnilla niin se edellyttää RTK-palvelun kaltaisen menestyksekkään taustayhtiön perustamista.

 

[dinosaurus]

Ei kyllä kannata tulla tänne kirjoittamaan asioista, ennen kuin on asioista selvillä. Mitä aikaisemmin TuTosta kirjoitettiin, on aivan totta. Turkuun ei kahta liigajoukkuetta mahdu. Tämähän todettiin jo 90-luvulla TuTon pelatessa liigaa.

Jää mustapekka kouraan, jos ei enempää harkitse. Totta on kaikki minkä joku viisastelija toteaa? Mikään muu ei ole mahdollista.

Miksi ei uskalleta avata koko systeemiä, antaa markkinoiden ja pelillisen menestyksen ratkaista. Silloinhan tällaiset Turkuun mahtumiset ja rtk:n merkitykset Raumalla voidaan todentaa luonnossa, eikä tarvitse täällä asiaa "tietää"

 

[Jeppe_68]

Voisikohan liiga olla osittain suljettu? Esimerkiksi niin, että jos liigajoukkue ei kolmena peräkkäisenä vuotena pääse edes säälipleijareihin, joutuisi se karsimaan esim 3 mestiksen parhaan kanssa liigapaikasta. Tällainen malli takaisi sen, ettei mestiksestä mahdollisesti noussut joukkue joutuisi heti heti panostamaan kohtuuttomasti joukkueeseen, vaan silla olisi pari-kolme vuotta aikaa kehittää toimintaansa ja joukkuettaan rauhassa ilman välitöntä putoamisen pelkoa ja sen mukanaan tuomia paniikkiratkaisuja. Historia kun on osoittanut aika selvästi sen, etteivät mestis/divaritasolta nousseet joukkueet ensimmäisenä vuotenaan pääsääntöisesti ole liigatasoa.

 

[dinosaurus]

Voistko kertoa ne seurat Suomi-Sarjasta joilla olisi edes pitkällä aikavälillä mahdollisuus tavoitella realistisesti liigapaikkaa ja menestyä liigassa kohtuullisesti? Millä realistisilla edellytyksillä ja perusteilla?

...mutta on kovin epätodennäköistä, että uusia areenoita tullaan lähivuosina rakentamaan, vaikka selkeää tarvetta olisi.

Eli maailma on valmis ja koskaan ei enää mitään tapahdu. Voi pyhä yksinkertaisuus

 

[MS]

Kuka olisi 80-luvulla uskonut, että matinkylän "hallissa" tahkonnut k-espoo olisi yksi isoista? Jos liiga olis ollut "AINA AIEMMIN" suljettu, eivät myöskään pelicans, jyp ,saipa jne olisi liigassa. Siellähän olisivat vain vuonna 0 jo pelanneet.

Muistutan nyt kuitenkin Lahden ja Lappeenrannan kiekkoperinteistä. Lappeenrannassa on pelattu mestaruussarjaa jo 50-luvulla, 60-luvulla pelattiin mestaruusarjassa, pronssia voitettiin 1966, SM-sarjaa pelattiin 70-luvulla ja SM-liigaa 80-luvulla. Lahdestakin löytyy mestaruksia jääkiekosta aina 20-luvun lopulta ja SM-liiga- ja SM-sarjaseuroja Upon Pallosta, Kiekko-Reippaaseen ja Pelicansiin.

 

[dinosaurus]

Muistutan nyt kuitenkin Lahden ja Lappeenrannan kiekkoperinteistä. Lappeenrannassa on pelattu mestaruussarjaa jo 50-luvulla, 60-luvulla pelattiin mestaruusarjassa, pronssia voitettiin 1966, SM-sarjaa pelattiin 70-luvulla ja SM-liigaa 80-luvulla. Lahdestakin löytyy mestaruksia jääkiekosta aina 20-luvun lopulta ja SM-liiga- ja SM-sarjaseuroja Upon Pallosta, Kiekko-Reippaaseen ja Pelicansiin.

Lahden kiekkoperinteen jo kerroitkin. Aina kun perseelleen, niin uusi nimi laatikosta.

Mikä oli se vuosi nolla, jolloin maailmasta tuli täydellinen ja kenelläkään muulla ei enää koskaan ollut mitään mahdollisuuksia?

 

[koukou]

Muistutan nyt kuitenkin Lahden ja Lappeenrannan kiekkoperinteistä. Lappeenrannassa on pelattu mestaruussarjaa jo 50-luvulla, 60-luvulla pelattiin mestaruusarjassa, pronssia voitettiin 1966, SM-sarjaa pelattiin 70-luvulla ja SM-liigaa 80-luvulla. Lahdestakin löytyy mestaruksia jääkiekosta aina 20-luvun lopulta ja SM-liiga- ja SM-sarjaseuroja Upon Pallosta, Kiekko-Reippaaseen ja Pelicansiin.

Se että kouvolassa on noustii 20 vuodessa maakuntasarjan ulkojäältä SM-liigaan 6000 katsojaa vetävään halliin, ei ole meriitti, eihän? Eihän KooKoo edes voittanut mitalia.
Samanlaisia tarinoita löytyy varmasti muistakin mestiksen suurista seuroista ja miksei pienemmistäkin.
Nyt 40 vuotta KooKoon perustamisesta seuraa oltiin lopettamassa mielenkiinnon puuttumisen vuoksi kun ei ole mitään järkeä jatkaa, koska yleisöä ei kiinnosta ja ei ole mitään tavoiteltavaa.

Se, että nykymeiningillä tuhotaan kaikki nämä "pienet suuret" seurat, ei ole mitään merkitystä päättäjille, joita kiinnostaa oman seuran/yhtiökumppaneiden hyvinvointi. Ne seurat ketkä eivät oikeaan aikaan olleet liigassa ovat pohjasakkaa ja niiden tulevaisuudella voidaan pyyhkiä persettä. Pääasia, että meillä on kivaa..

"Noniin mutku"-kommenttia odotellen...

 

[MS]

Minäpä kerron miksi nykyjengit ovat liigassa nyt eikä nämä esille nostamani seurat: Siksi, että ne olivat siellä oikeaan aikaan.

Eivätkös joukkueet olleet myös SM-liigan omistajia omistamalla osakkeen?

 

[Willimies]

Lahdestakin löytyy mestaruksia jääkiekosta aina 20-luvun lopulta

Vuonna 1928 ainakin mestari oli Viipurin Reipas, ei Lahden.

 

[pedro_de_vaasa]

Miksi kannatan nousu-/tippumismahdollisuutta Suomen ylimmällekin sarjatasolle:

Laiskana esitän perusteluna lainauksia koko jutun pointin ymmärtäneiltä :

1) Mikään ei ole pysyvää. Elämässä on myötä- ja vastoinkäymisä.

Aivan kuin olisi kiveen hakattu että nykyiset 14 seuraa omaavat taloudelliset ja urheilulliset mahdollisuudet liigassa pelaamiseen, ja mestiksestä ehkä kaksi, yksi tai ei yhtään.

Väitän, että Suomi-Sarjassakin on seuroja, joilla on pitkällä aikavälillä mahdollisuuksia pelata liigaa,jos sinne järjestetään jokavuotiset karsinnat.

Se että kouvolassa on noustii 20 vuodessa maakuntasarjan ulkojäältä SM-liigaan 6000 katsojaa vetävään halliin, ei ole meriitti, eihän? Eihän KooKoo edes voittanut mitalia.
Samanlaisia tarinoita löytyy varmasti muistakin mestiksen suurista seuroista ja miksei pienemmistäkin.
Nyt 40 vuotta KooKoon perustamisesta seuraa oltiin lopettamassa mielenkiinnon puuttumisen vuoksi kun ei ole mitään järkeä jatkaa, koska yleisöä ei kiinnosta ja ei ole mitään tavoiteltavaa.

Se, että nykymeiningillä tuhotaan kaikki nämä "pienet suuret" seurat, ei ole mitään merkitystä päättäjille, joita kiinnostaa oman seuran/yhtiökumppaneiden hyvinvointi. Ne seurat ketkä eivät oikeaan aikaan olleet liigassa ovat pohjasakkaa ja niiden tulevaisuudella voidaan pyyhkiä persettä. Pääasia, että meillä on kivaa..

2) Urheilellisuus kunniaan.

Itse laji on hävinnyt kaupallisuuden ja "viihdetapahtuma"-sloganin varjoihin. Tuokaa se meidän kaikkien rakastama peli takaisin valokeilaan ja koko liigan itseoikeutetuksi pääesiintyjäksi. Unohdetaan ne VIP-katsomot, cheerleaderit ja muu hömpytys ainakin otteluiden ajaksi.

Nyt 40 vuotta KooKoon perustamisesta seuraa oltiin lopettamassa mielenkiinnon puuttumisen vuoksi kun ei ole mitään järkeä jatkaa, koska yleisöä ei kiinnosta ja ei ole mitään tavoiteltavaa.

 

[Baissen]

Eivätkös joukkueet olleet myös SM-liigan omistajia omistamalla osakkeen?

Niistä tuli omistajia olemalla siellä oikeaan aikaan...

 

[hull16]

Vuonna 1928 ainakin mestari oli Viipurin Reipas, ei Lahden.

Seura on kuitenkin sama, koska kun Viipuri aikanaan menetettiin siirtyi seura toimimaan Lahteen.

 

[tkks]

Seura on kuitenkin sama, koska kun Viipuri aikanaan menetettiin siirtyi seura toimimaan Lahteen.

Jepjep, mutta tässä koko keskustelussa on vallalla sekin, että joidenkin vanhojen meriittien mukaan pitäisi sarjapaikkoja saada. Kohta Ruotsikin saa varmaan EU-parlamentissa puolet paikoista, koska aikoinaan hallitsi koko Itämeren aluetta.

 

[C.Simon]

Miksi kaikki on epäreilua?

Niistä tuli omistajia olemalla siellä oikeaan aikaan...

Tuossa joku ihmetteli, että miksi ihmeessä esim. Sportilla tai Jukureilla ei ole mahdollisuuksia olla yhtälailla liigassa kuin esim Ässillä tai Saipalla? Kai asian voi siis esittää niin että: Miksi Sport ja Jukurit eivät olleet liigassa jo valmiiksi? Miksi nyt itketään kun ei liigaan ole muutenkaan ollut asiaa? Miksi Vaasassa ei ole esim. VTK- nimistä yhdistystä? Miksi asiat hoidetaan toisaalla toisin kuin muualla? Eihän Vaasassa ole ollut tällaista paniikkia päästä liigaan ennen Tamin tuloa, tai sitten vaasalaiset ovat puhuneet "unelmastaan" keskenään.

Miksi siis esim. Sport tai Jukurit eivät kuulu Sm-liigan osakkeiden omistajiin?

 

[Koheltaja]

Eihän Vaasassa ole ollut tällaista paniikkia päästä liigaan ennen Tamin tuloa, tai sitten vaasalaiset ovat puhuneet "unelmastaan" keskenään.

Väärin! Vaasalla on ollut huonoa tuuria viimmeisinä kertoina, jolloin se taisteli noususta, eli suomeksi sanottuna: Vaasan sport on hävinnyt aina nuosija joukkueelle!

esim.

Kausi 1998-1999 Välierässä Pelicans-Sport 3-0
Finaalissa Pelicans-Kalpa 3-0 ja Pelicans liigaan.


Kausi 1999-2000 Välierässä Kärpät-Sport 3-0(Esimerkkejä pelaajista Kärpät: Fanduls,Hagman,Aho,Korhonen,Kivi,Laukkanen. Sport: H.Henriksson,A.Virtanen,M.Raunio,R.Salo,H.Rönnberg)
Finaalissa Kärpät-Pelicans 3-1 ja Kärpät liigaan sekä pelicans siinä siivellä suurten velkojensa kanssa!

Eikä tuon pelin jälkeen kukaan kysynyt haluaisiko Sportkin liigaan!?

 

[Tuusa]

Miksi Sport ja Jukurit eivät olleet liigassa jo valmiiksi? Miksi nyt itketään kun ei liigaan ole muutenkaan ollut asiaa?

Jukurit oli silloin, kun liiga viimeksi oli aidosti auki, Suomi-sarjassa. Sieltä on noustu lähelle Suomen jääkiekkoeliittiä. Nyt vain tuo nouseminen vieläkin ylemmäs näyttää olevan mahdotonta Suomen sisäsiittoisesta liigasta johtuen.

 

[Baissen]

Tuossa joku ihmetteli, että miksi ihmeessä esim. Sportilla tai Jukureilla ei ole mahdollisuuksia olla yhtälailla liigassa kuin esim Ässillä tai Saipalla? Kai asian voi siis esittää niin että: Miksi Sport ja Jukurit eivät olleet liigassa jo valmiiksi? Miksi nyt itketään kun ei liigaan ole muutenkaan ollut asiaa? Miksi Vaasassa ei ole esim. VTK- nimistä yhdistystä? Miksi asiat hoidetaan toisaalla toisin kuin muualla? Eihän Vaasassa ole ollut tällaista paniikkia päästä liigaan ennen Tamin tuloa, tai sitten vaasalaiset ovat puhuneet "unelmastaan" keskenään.

Miksi siis esim. Sport tai Jukurit eivät kuulu Sm-liigan osakkeiden omistajiin?

Voi sua pöljää...no, kun ne eivät olleet siellä oikeaan aikaan. Kysymyksessä on tulevaisuus....

 

[fågel]

Niin liigajoukkueiden yleisömäärät tippuvat kun enää ei ole vastassa "isoja" vaan vain pieniä.
Mestisjoukkueiden yleisömäärät voivat nousta jonkin verran mutta huonompi menestys uudessa sarjassa laskee niitä.
Toisin sanoen vaikutus yleisömäärin olisi lähinnä negatiivinen.

Olet ilmeisesti päättänyt jo että esim.TuTo menestyisi huonommin B-Liigassa kuin Mestiksessä?V*ttu, kiva että on tälläsiä selvännäkijöitä kun sinä jotka tietää jo nyt että Mestiksen kärkijengit menestyisi B-Liigassa huonosti.Jos sä todella ajattelet asiat näin niin mihin suomen jääkiekko menee?Tyhmä saa olla mutta ei neuvoton.

 

[C.Simon]

Voi sua pöljää...no, kun ne eivät olleet siellä oikeaan aikaan. Kysymyksessä on tulevaisuus....

Olenko minäkin jo pöljä kun Sportilla ei ole ollut riittävän hyvää joukkuetta? Menneisyydessäkin on ollut tulevaisuus...

 

[Baissen]

Olenko minäkin jo pöljä kun Sportilla ei ole ollut riittävän hyvää joukkuetta? Menneisyydessäkin on ollut tulevaisuus...

Niin menneisyydessä oli tulevaisuus, mutta kun liiga pamahti kiinni niin sinne meni myös tulevaisuus.....

 

[TKO]

Väärin! Vaasalla on ollut huonoa tuuria viimmeisinä kertoina, jolloin se taisteli noususta, eli suomeksi sanottuna: Vaasan sport on hävinnyt aina nuosija joukkueelle!

esim.

Kausi 1998-1999 Välierässä Pelicans-Sport 3-0

-clip-

Kausi 1999-2000 Välierässä Kärpät-Sport 3-0

Ketjun aiheen ohihan tässä mennään ja komeasti, mutta en nyt malta olla nussimatta välimärkkiä ja tarttumatta yhteen ainoaan sanaan viestissäsi.

Onko tuo nyt varsinaisesti "huonoa tuuria", ettei Sport ole noussut liigaan, kun siihen on ollut mahdollisuus? Ainakin kolmena viime kertana (mainitsemasi kaksi + viime kevät) noutaja on tullut suoraan kolmessa pelissä ja kahdella kertaa kolmesta jo välierävaiheessa. Eli toisin sanoen sarjassa on aina ollut vähintäänkin yksi kiistatta parempi joukkue.

Jatkakaa...

 

[Rocco]

Olenko minäkin jo pöljä kun Sportilla ei ole ollut riittävän hyvää joukkuetta? Menneisyydessäkin on ollut tulevaisuus...

Kuten sanottu, kolme viimeistä kertaa kun on liigaan ollut mahdollista nousta, Sport on kaikkina kolmena kertana hävinnyt nousijajoukkueelle. Pienestä se on aina ollut kiinni.

Ainakin kolmena viime kertana (mainitsemasi kaksi + viime kevät) noutaja on tullut suoraan kolmessa pelissä ja kahdella kertaa kolmesta jo välierävaiheessa. Eli toisin sanoen sarjassa on aina ollut vähintäänkin yksi kiistatta parempi joukkue.

Palataan nyt vanhaan...

Niin, otetaan nyt esim. tuo Kärppä-sarja. Se jengi millä Kärpät nousi, sillä samalla joukkueella meni Kärpät heittämällä playoffseihin liigassa ja taisivat jopa siellä menestyä mainiosti. Pelit olivat tiukkoja ja ratkesivat usein vasta viimeisessä erässä kun kiekko lyötiin tyhjiin tms. Maalin tai parin voittoja taisi olla kaikki.

Pelicansia vastaan taas taisi mennä kaksi kolmesta pelistä jatkoajalle asti, toinen taisi mennä jopa toiselle jatkoajalle.

Viimeksi KalPaa vastaan, onnekkaasti kuin vahingossa NHL-työsulun aikana, KalPalla oli joitakin NHL-omistajia apuna. Ja Sportilla melkein kaksi kentällistä pelaajia loukkaantuneena, tämän takia mm. b-junnuikäinen keskushyökkääjä joutui pelaamaan puolustajana...

* LAINAUS ALLA OLEVASTA TEKSTISTÄ *
Eiköhän ne karsinnat sieltä tule kun kansa kerran sitä haluaa. Vai haluaako?

Mestiksen voitto ei taida kuitenkaan lämmittää siinä määrin kuin nousu "parrasvaloihin".

Niin, olisikin näin helppoa... Kansa tuntuu tahtovan karsinnat takaisin. (poislukien sellaisten liigaseurojen kannattajat, joiden oma seura on liipasimella liigasta putoamaan jos liiga avataan) Mutta silti en tajua miksi he sitä vastustavat, koska heidän mukaan Mestiksessä ei ole yhtään joukkuetta joka voisi pärjätä liigajoukkueelle...

Ja Mestiksen voitto on kuin pakkasella housuun kuseminen. Hetken aikaa lämmittää, mutta sitten...

 

[C.Simon]

Ymmärrän täysin että liigan kiinnomeno kismittää ankarasti. Itse olisin yhtä aktiivinen asian suhteen jos oma suosikkini olisi aidan väärällä puolella (siitähän tässä on kyse) ja olen nytkin sitä mieltä, että urheilun tulisi palautua jääkiekkoon koska voittamisestahan tässä lajissa on kysymys. Mestiksen voitto ei taida kuitenkaan lämmittää siinä määrin kuin nousu "parrasvaloihin".

Se mihin viittasin edellisissä viesteissä oli nämä kysymykset, Miksi RTK? Miksei Sport? Halusin vain osoittaa ettei liiga ole alkanut sulkemisesta, eli liigaa on jo pelattu vuosia aukinaisena. Eiköhän ne karsinnat sieltä tule kun kansa kerran sitä haluaa. Vai haluaako?