Mainos

Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

  • 134 704
  • 1 350

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
dali kirjoitti:
Sinä siis haluat lopettaa keskustelun, koska se oli menossa osa-alueelle, jota et selvästikään hallitse, eli ympäröivän yhteiskunnan tilanteen vaikutuksiin jääkiekossa. Ainakin tällainen kuva minulle syntyi, koska ajoitit kommenttisi tähän paikkaan.

En halua lopettaa keskustelua vaan haluan sen pitää järkevissä rajoissa. Ympäröivän yhteiskunnan tilan tuominen keskusteluun jossa puhutaan siitä pitäiskö liiga avata vai ei on nähdäkseni täysin turhaa.

dali kirjoitti:
Kannatan liigan avaamista sillä perusteella, että suljettu sarja näivettää Mestiksen ja sitä kautta alempia sarjoja. Kiekkoilun etu on, että jääkiekkoa on mahdollista, korostan mahdollista, pelata huipputasolla mahdollisimman monella paikkakunnalla.

Vastustan liigan avaamista sillä perusteella että vihdoinkin kuntoon saadut liigajoukkueiden taloudet eivät kestä sitä lyhytnäköistä hissiliikettä joka jokavuotuisista karsinnoista seuraa.

dali kirjoitti:
Toki isoilla seuroilla on enemmän pelaajamassaa käytössään ja isot seurat sattuvat kas kummaa olemaan isoilla paikkakunnilla. Pienikin voi olla vahva, jos se tekee asiansa oikein.

Mutta hetkonen, juurihan väitit seuraavaa:

dali kirjoitti:
Kiekkobisnes palvelee lähinnä pk-seudun ja parin muun kasvukeskuksen joukkueita. Jyväskylässä, Porissa, Lappeenrannassa, Lahdessa yms. on todella tiukkaa. Pelsujen ja SaiPan budjetit ovat 2-3-kertaistuneet 1990-luvun puolivälistä ja silti ne ovat liigan lilliputteja. Vaikka nämä keräisivät miten innolla rahaa, eivät ne saa isoja kiinni.

Miten se nyt sitten meneekään? Pienet voivat olla vahvoja tekemällä asiat oikein vai että pienet tulevat olemaan lilliputteja eivätkä saa isoja kiinni vaikka tekisivät mitä?

Päätöstäsi odotellessa...
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
jukiapina kirjoitti:
Iltasanomien kirjoituksiin viitaten pidän todella turhana rueta kasaamaan jotain pirun superliigaa jossa olisi 10:n eniten rahaa omaavaa joukkuetta. Suomen kaltaisessa pienessä maassa on pidettävä siitä huoli ettei urheilullinen anti kuse talouden perässä.

Jotenkin on sellainen fiiliis, että Iltasanomien porukka on nyt miettinyt sitä miten esim. Jokereilla voi mennä päin persettä kun ei kovalla rahallakaan enää pärjätä. Kirjoittajat taitavat asua jossain Espoo-Helsinki akselilla luulisin.


Kukakohan on muuten tuo merkittävä kiekkopäättäjä? Varmaanki Hjallisi joka ei näe metsää puilta vai sanoisinko rahaa jääkiekolta.
Täällä on talouttakin peräänkuuluttavien henki se, että seuroja ei arvoteta pelkästään varakkuuden mukaan, joten kommenttisi on aika turha.

Mikä estää (muu kuin johdon osaamattomuus) esim. JYP:iä olemasta yksi rahaseuroista. Jos Färjestad, jossa asuu saman verran ihmisiä kuin Jyväskylässä, pystyy pyörittämään Ruotsin suurimmalla budjetilla pelaavaa seuraa, niin miksi Jyväskylässä ei voisi pyörittää seuraa Suomen suurimmalla budjetilla. Ei Färjestadillakaan ole mitään SonyEricssoneja tukena, vaan paikallisia firmoja.

Esim. Jokereiden ja Hifk:n budjetit eivät ole mitään tähtitieteellisiä, etteikö niistä voisi pistää paremmaksi.

Jokereilla menee huonosti sen vuoksi, että Hjallis ei näe huonoutta Virmaselta. Seura, joka yhteen aikaan oli Euroopankin tasolla esimerkkejä hyvästä kiekkotoiminnasta ei ole kehittynyt muiden mennessä ohi. Joskus tulee sekin raja, jossa seuran pyörittäminen pelkällä kaveriporukalla ei enää riitä.

Jokereiden "pelastus" on kuitenkin oma halli ja se, että se pystyy keräämään aina sellaisen budjetin yrittämättäkin, että oikeat ongelmat voidaan lakaista maton alle.
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
kilonkingi kirjoitti:
A-liigassa pelattaisiin nelinkertainen sarja = 36 ottelua ja kaksinkertainen sarja B-liigan joukkueita vastaan = 16 ottelua, eli yhteensä 52 ottelua. Koko mallin elinehto on, että A- ja B-liigan joukkueet pelaavat keskinäisiä otteluita, näin B-liigan tippuminen ei kirpaise seuraa niin paljon, koska huippujoukkueita vastaan pelataan edelleen pelejä. Lisäksi B-liigan joukkueet nappaavat mukavat lipputulot suurten tulessa vierailulle. 8 joukkuetta pleijareihin ja 2 huonointa karsintaan.

B-liigassa pelattaisiin nelinkertainen sarja = 28 ottelua ja kaksinkertainen sarja A-liigan joukkueita vastaan = 20 ottelua, eli yhteensä 48 ottelua. 6 parasta joukkuetta karsintaan. Parit menisivät seuraavasti A.9-B.6, A.10-B.5, B.1-B4, B.2-B.3. Ja otteluparit paras 7:stä systeemillä. "Välierien" voittajat A-liigan seuraavaksi kaudeksi. B-liigan 2 huonointa karsintaan C-liigan 2 parhaan kanssa.

A- ja B-liiga olisi tavallaan yhtenäinen sarja, mutta samantasoisia joukkueita vastaan pelattaisiin korostetusti, jonka johdosta nähtäisiin tasaisempia ja samalla viihdyttävämpiä pelejä. A- ja B-liigan välillä ei olisi siis suurtakaan eroa, mutta B- ja C-liigan välillä nähtäisiinkin sitten luultavasti suurempi tasoero.

Tämä on ihan mielenkiintoisen oloinen vaihtoehto. Nostaisi todella paljon sen alemman sarjan profiilia. Tähänkin malliin ilmeisesti ne A- ja B-osakkeet pitäisi olla eri arvolla Iltalehden mallin mukaisesti.

Ja voisiko tuon mallin toteuttaa vaiheittain?
- Ensin (ekana kautena) 14 joukkueen A-sarja ja 6 joukkueen B-sarja. Ja tässä vaiheessa ei vielä sarjojen välisiä otteluita, vaan pelkästään karsinnat, 4 viimeistä A-sarjasta ja 2 ekaa B-sarjasta. 2 parasta seuraavaksi vuodeksi A-sarjaan. B-sarjan 2 viimeistä C-sarjaan (eikä ketään tilalle).

- Sen jälkeen 12 & 6. Ja nyt olisi vähintään yksi kierros A- ja B-sarjojen välisiä otteluita. A-sarjan 4 viimeistä ja B-sarjan 2 ekaa karsivat kaksi joukkuetta seuraavalle kaudelle A-sajaan. C-sarjasta voisi jo nousta karsintojen kautta.

- Ja lopulta 10 & 8. Nyt voisi olla sitten tuo alkuperäisen (lainaus/kilonkingi) kaltainen systeemi.

Noiden sarjojen välisten pelien ansiosta B-sarjaa tipahtaminen ei ehkä olisi niin iso kammotus nykyisille liiga-joukkueille.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Daespoo kirjoitti:
Miten se nyt sitten meneekään? Pienet voivat olla vahvoja tekemällä asiat oikein vai että pienet tulevat olemaan lilliputteja eivätkä saa isoja kiinni vaikka tekisivät mitä?

Päätöstäsi odotellessa...
Tämä tulee täällä esiin todella monen ajattelumaailmassa. Ollaan pieniä eikä sille mitään voida, keskittykäämme siis ruikuttamaan. Suomen "isoimmat" seurat eivät kuitenkaan ole mitään jättiläisiä. Ne on vielä helppo ottaa kiinni, jos haluaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Daespoo kirjoitti:
Vastustan liigan avaamista sillä perusteella että vihdoinkin kuntoon saadut liigajoukkueiden taloudet eivät kestä sitä lyhytnäköistä hissiliikettä joka jokavuotuisista karsinnoista seuraa.


Sinulla on ilmeisesti jotain näyttöä siitä, että liigaseurojen taloudet on saatu kuntoon? Aika vähissä taitaa olla ne liigajoukkueet, jotka eivät elä kädestä suuhun tai sitten näe peräti nälkää. Kärpät taitaa olla liigan ainoita joukkueita, jotka tulevat omillaan toimeen ilman, että joku rahoittaja kävisi tämän tästä kuittaamassa vuotuiset tappiot.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Daespoo kirjoitti:
Miten se nyt sitten meneekään? Pienet voivat olla vahvoja tekemällä asiat oikein vai että pienet tulevat olemaan lilliputteja eivätkä saa isoja kiinni vaikka tekisivät mitä?

Jep jep, kun irrotetaan kommentti asiayhteydestään ja liitetään se toiseen, saadaan hassuja ristiriitoja. Jos satuit yhtään seuraamaan, missä yhteydessä puhuin seuroista lilliputteina, olisit ehkä huomannut, että lilliputti-kommentissa kyse oli budjettien suuruudesta, eli käytettävissä olevasta rahamäärästä.

Seura voi myös olla vahva, vaikka sillä ei olisi isoa budjettia. Kyse on siitä, kuinka rahat käytetään. Selvisikö, vai väännänkö lisää?

Ja siitä yhteiskunnan merkityksestä sen verran, että esimerkiksi KooKoon liiganousun olennainen mahdollistaja/kampittaja on se, miten hyvin Kymenlaaksolla menee. Jos yrityksillä ja alueen asukkailla on varaa (ja halua) tukea KooKoota, on liigapaikan saamiseksi asetettujen taloudellisten ehtojen täyttäminen hiukan realistisempaa. Isompi rahallinen tuki mahdollistaa myös laadukkaampien pelaajien hankkimisen, jotta Mestis-mestaruus ja menestys karsinnoissa olisi helpompi saavuttaa.

edit. viilausta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ohmi kirjoitti:
Sinulla on ilmeisesti jotain näyttöä siitä, että liigaseurojen taloudet on saatu kuntoon? Aika vähissä taitaa olla ne liigajoukkueet, jotka eivät elä kädestä suuhun tai sitten näe peräti nälkää. Kärpät taitaa olla liigan ainoita joukkueita, jotka tulevat omillaan toimeen ilman, että joku rahoittaja kävisi tämän tästä kuittaamassa vuotuiset tappiot.

No ei pidä paikkaansa alkuunkaan.

Kärpät on ainoa joka tekee isoja voittoja mutta esim. Tappara tekee hyvää tulosta, toisin oli muutama vuosi taaksepäin kun muistaakseni talous oli pahasti kuralla.

Tällä hetkellä oikeasti pahassa tilanteessa ei ole enään yksikään jengi kun Pelsutkin on saaneet itsensä jotenkin kasaan, HIFK:n meno näyttää hurjalta mutta sielläkin on kysymyksessä tarkoituksenmukainen riskin otto joka kusee urakalla.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
dali kirjoitti:
Seura voi myös olla vahva, vaikka sillä ei olisi isoa budjettia. Kyse on siitä, kuinka rahat käytetään. Selvisikö, vai väännänkö lisää?
Luultavasti joudut vääntämään, ei Espoossa ole tajuttu tätä valovuosiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
dali kirjoitti:
Seura voi myös olla vahva, vaikka sillä ei olisi isoa budjettia. Kyse on siitä, kuinka rahat käytetään. Selvisikö, vai väännänkö lisää?

Sulla on nyt itselläsikin punainen lanka pahasti kadoksissa, lausut täällä täysin itsestäänselvyyksiä jotka eivät liity mitenkään varsinaiseen keskusteluun.

Ylläoleva on täyttä faktaa ja esimerkkinä käy Jyp ja HPK. Kysymys kuuluukin, mitä sitten?

dali kirjoitti:
Ja siitä yhteiskunnan merkityksestä sen verran, että esimerkiksi KooKoon liiganousun olennainen mahdollistaja/kampittaja on se, miten hyvin Kymenlaaksolla menee. Jos yrityksillä ja alueen asukkailla on varaa (ja halua) tukea KooKoota, on liigapaikan saamiseksi asetettujen taloudellisten ehtojen täyttäminen hiukan realistisempaa. Isompi rahallinen tuki mahdollistaa myös laadukkaampien pelaajien hankkimisen, jotta Mestis-mestaruus ja menestys karsinnoissa olisi helpompi saavuttaa.

Ja taas lisää itsestäänselvyyksiä.

Noinhan se on, mutta mitä sitten? Toistaiseksi sitä tukea ei ole joten keskustelu Kookoon liigapaikasta on täysin turhaa.

Liigalla ei ole varaa ottaa jotain toivotaan-toivotaan tapausta tänne harjoittelemaan liigatoimintaa, siksi pitää olla järkevä ja realistinen suunnitelma miten talous hoidetaan liigassa.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Daespoo kirjoitti:
Sulla on nyt itselläsikin punainen lanka pahasti kadoksissa, lausut täällä täysin itsestäänselvyyksiä jotka eivät liity mitenkään varsinaiseen keskusteluun.

Ylläoleva on täyttä faktaa ja esimerkkinä käy Jyp ja HPK. Kysymys kuuluukin, mitä sitten?

Miksi sitten otat lainauksiin kohtia, jotka ovat itsestäänselvyyksiä tai epäolennaisia?

Sitä sitten, että miksi vaikkapa KooKoo tai Sport ei pystyisi kokoamaan Jypin tai HPK:n kanssa kilpailukykyistä budjettia?

Ja ei, sitä ei voi tehdä mielekkäästi nyky-Mestiksessä.

Daespoo kirjoitti:
Ja taas lisää itsestäänselvyyksiä.

Noinhan se on, mutta mitä sitten? Toistaiseksi sitä tukea ei ole joten keskustelu Kookoon liigapaikasta on täysin turhaa.

Liigalla ei ole varaa ottaa jotain toivotaan-toivotaan tapausta tänne harjoittelemaan liigatoimintaa, siksi pitää olla järkevä ja realistinen suunnitelma miten talous hoidetaan liigassa.

Eikä sitä tukea koskaan tule, jos karsinnoista ei tule pysyviä. Karsimaan voi yrittää maksimissaan kaksi seuraa 2007. Sen jälkeisestä ajasta ei ole tietoa.

Se järkevä suunnitelma syntyy hyvin nopeasti sen jälkeen, jos tulevien kausien päätteeksi liigan ja Mestiksen välillä on karsinta.

2007 vuoden karsinnat (koputetaan nyt vielä puuta) on hyvä alku. Toivottavasti karsinnat jatkuvat senkin jälkeen. Toivotaan toivotaan on ollut SM-liigan päivän sana jo monta vuotta. Seisovan veden aika on vahingoittanut Mestistä, eikä liigaseuroillakaan ole kovin ruusuiset ajat viime vuosina ollut.
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
L4E kirjoitti:
Pitää ihan kysyä mitä hauskaa on ollut? Liigan peräpään joukkueet(PO-viivan alapuolella) löytyvät esim. A-junnujen seitsemän parhaan joukosta. Yllättäen näitä Kookoita ja Sportteja ei löydy niin A- kuin B-junnujenkaan SM-liigasta.

Mitäs yllättävää tässä on? Aikoinaan kun KooKoo nousi liigaan, nousi samanaikaisesti myös KooKoon A-junnut nuorten SM-liigaan. Kyllähän joukkueella jonka edustusjoukkue pelaa liigassa on ihan erilainen imu myös juniorijoukkueisiinsa tämähän on nähty monen monta kertaa. KooKoohan oli jo viime kauden päätteeksi karsimassa nuorten SM-liigaan ja jos KooKoo peluuttaisi huippuluokan junioreitaan A-junnuissa edustusjoukkueen sijaan kuten esimerkiksi Aapo Lampinen, Valtteri Skyttä, Tuomas Gärdström ja Jesse Lustberg niin hyvin todennäköisesti myös KooKoon A nousisi SM-sarjaan. Nyt mestiksessäkin tosin on kyseisille herroille käyttöä joten luontevaa on että heillä ei enää liikene aikaa mihinkään A-nuorten divariin mutta katsellaan tilannetta taas uudestaan kun karsinnat alkavat. Ja kyllähän KooKoon B ja C-junnutkin pelaisvat tälläkin kaudella ainakin ikäluokkiensa SM-alkusarjoissa. Joten ei sinun ainakaan kannata olla huolissasi KooKoon junioritoiminnasta.
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
Jani82 kirjoitti:
Miksi palata takaisin sinne 1980- ja 90-luvuille ja puoliammattilaissarjaan se näivettää Suomen jääkiekon vielä tehokkaammin kuin nykyinen ammatilaisuuteen perustuva SM-liiga ja puoliammattilaisten Mestis.
Iltalehden mallissa B-liigasta tulisi tuollainen puoliammattilaissarja ja Suomessa olisi sen jälkeen vieläkin vähemmän ammattilaiskiekkoilijoita jolloin kokonaistaso laskee vieläkin enemmän.
Samoin pienet seurat eivät enää uskaltaisi antaa omille nuorilleen niin paljoa pelipaikkoja kuin nyt sillä siitä sarjapaikasta pitäisi tapella verissäpäin ja seuraukset olisi sitten nähtävissä talouspuolella.

Vedetäänpä keskustelua välillä nippuun:

Ei pidä unohtaa sitä faktaa, että suljettu liiga tehtiin yhteisellä sopimuksella, väliaikaisesti (3 vuotta) talousasioiden tervehdyttämiseksi. Huijauksestako vai mistä on kysymys, kun nyt 5 vuotta myöhemmin sitten mussutetaan, että seuroja kaatuu jos liiga avataan. Sehän piti avata jo aikoja sitten.

Samoin mussutus liiketoimminnasta vs. urheilusta (liigan avaamisen suhteen) on turhaa. Väliaikainen sulku on jo ohi! Nyt palataa normaaliin päiväjärjestykseen! Enää on vain kysymys siitä, mikä on se avaamisen malli. Ainakin kahta päämallia on nyt esitetty:
- Malli 1: Liigan viimeinen ja Mestiksen eka karsivat
- Malli 2: Isompi remontti, jossa A- ja B-liiga.

Ymmärrän (ja hyväksyn) että tietyt perusedellytykset pelata koko kausi liigassa (malli 1) pitää olla olemassa. Samoin hyväksyn A- ja B-osakkeet mallissa 2, johon joukkueet valitaan erilaisten edellytysten mukaisesti, mutta kuitenkin sarjat ovat avoimia.
 

JanJ

Jäsen
tkks kirjoitti:
Miksi on turha verrata? Vertaan Suomea kuitenkin Ruotsiin, joka on Suomea todella lähellä. BKT on aika sama, palkkataso on aika sama, veroprosentti on aika sama, ostovoima on aika sama, väestöntiheys on aika sama jne.
Kulttuuri sama?
Ei mene mun päähän miksi on järkevämpää verrata Sm-liigaa mestikseen, kuin Elitserieniin. Ihan sama, kuin jos omistaisi 500-sarjan BMW:N ja Opel Astran ja vertaisi sitä Bemaria siihen Astraan eikä naapurin E-sarjan Mersuun.
Älä ole naurettava ihan tahallasi.
Jos halutaan verrata Liigaa ja Mestistä, niin mikset vertaa Liigaa ja Mestistä? Mitä Ruotsin sarja siihen kuuluu?
Spofani kirjoitti:
Ei pidä unohtaa sitä faktaa, että suljettu liiga tehtiin yhteisellä sopimuksella, väliaikaisesti (3 vuotta) talousasioiden tervehdyttämiseksi.
Ketkä tekivät sopimuksen? Liigan osakkaat?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Spofani kirjoitti:
Samoin mussutus liiketoimminnasta vs. urheilusta (liigan avaamisen suhteen) on turhaa. Väliaikainen sulku on jo ohi! Nyt palataa normaaliin päiväjärjestykseen! Enää on vain kysymys siitä, mikä on se avaamisen malli. Ainakin kahta päämallia on nyt esitetty:
- Malli 1: Liigan viimeinen ja Mestiksen eka karsivat
- Malli 2: Isompi remontti, jossa A- ja B-liiga.

Ymmärrän (ja hyväksyn) että tietyt perusedellytykset pelata koko kausi liigassa (malli 1) pitää olla olemassa. Samoin hyväksyn A- ja B-osakkeet mallissa 2, johon joukkueet valitaan erilaisten edellytysten mukaisesti, mutta kuitenkin sarjat ovat avoimia.

Kyllä se liiga avataan tavalla tai toisella tämä on päivän selvää vaikka muutamat kuopiolaiset asiaa vastustavatkin. Omasta mielestäni tuo Iltalehden malli on paras tähän astisista ehdotuksista, mutta tokihan joku 12 joukkueen liiga ja 12 joukkueen divarikin karsintasarjoineen olisi valovuosia nykyistä parempi ratkaisu.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JanJ kirjoitti:
Kulttuuri sama?

Älä ole naurettava ihan tahallasi.
Jos halutaan verrata Liigaa ja Mestistä, niin mikset vertaa Liigaa ja Mestistä? Mitä Ruotsin sarja siihen kuuluu?

Ketkä tekivät sopimuksen? Liigan osakkaat?
Palloilukulttuuri ei todellakaan ole sama. Suomessa seurat kohtelevat fanejaan todella huonosti.

Minä olen koko ajan verrannut Sm-liigaa ja Elitserieniä. Mulla ei ole tapana verrata autoja mopoihin.

Se Ruotsi kuuluu tähän siten, että yleensä on tapana katsoa myös laajempaa kuvaa. Se, että Sm-liiga seurat ovat isompia kuin Mestis-seurat ei vaikuta Suomi-kiekkoon läheskään niin paljon kuin se, että Sm-liiga seurat ovat divariseuroja suhteessa Ruotsiin.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
JanJ kirjoitti:
Ketkä tekivät sopimuksen? Liigan osakkaat?

Ei todellakaan liigan osakkaat. Kyllä noissa neuvotteluissa oli myös alemmat sarjatasot edustettuna. Ja teki sopimuksen kuka tahansa niin kyllä ainakin itse olen elämässäni tottunut sovittuja asioita noudattamaan. Kaikille tämä ei näköjään ole itsestään selvää.
 

JanJ

Jäsen
tkks kirjoitti:
Minä olen koko ajan verrannut Sm-liigaa ja Elitserieniä. Mulla ei ole tapana verrata autoja mopoihin.

Se Ruotsi kuuluu tähän siten, että yleensä on tapana katsoa myös laajempaa kuvaa.
Ok, haluat siis vetää asiaankuulumattomia argumentteja keskusteluun. Älä ihmettele jos keskustelu ei ole hedelmällistä.

Elitserien ei liity mitenkään, millään muotoa Liigan ja Mestiksen väleihin. Kun pitäisi keskustella, miten Mestisseurat voisivat olla Liigakelpoisia, sinua kiinnostaa Elitserien. Pinnistele nyt vähäsen. Ruotsin tai Tanskan sarjasysteemeillä tai jalkapallolla ei ole mitään tekemistä SM-liiga OY:n toiminnan, osakkaiden ja mahdollisten uusien osakkaiden kanssa. Juttusi menee tuuleen huutamiseksi kun puhut epäolennaisista asioista.

Mieti. Keskustelun aihe: Sm-liiga. Laajempi kuva: Sm-liiga ja Mestis.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Daespoo kirjoitti:
No ei pidä paikkaansa alkuunkaan.

Kärpät on ainoa joka tekee isoja voittoja mutta esim. Tappara tekee hyvää tulosta, toisin oli muutama vuosi taaksepäin kun muistaakseni talous oli pahasti kuralla.

Tällä hetkellä oikeasti pahassa tilanteessa ei ole enään yksikään jengi kun Pelsutkin on saaneet itsensä jotenkin kasaan, HIFK:n meno näyttää hurjalta mutta sielläkin on kysymyksessä tarkoituksenmukainen riskin otto joka kusee urakalla.

Minä kysyinkin näyttöä, enkä mitään "muistaakseni"-juttuja. Eiköhän tuo Tapparan talous ole ollut melko vahvaa Rautakorven edellisenkin Tappara-vierailun aikana ja kyllähän tuo mestaruus varmasti teki hyvää taloudellisestikin.

Pelsut pelaa liigaa SM-liigan taloudellisella avustuksella. Hifk teki kuraa viime kaudella niin paljon, että säästökuuri tuleville vuosille on edessä, jos ei nyt jotain ihan ihmeellistä tapahdu tänä vuonna esim. mestaruus nykyisellä rosterilla. Tepsillä ei ole rahaa ollut 2001-2002 kauden jälkeen ja nyt kervistellään kolmella ketjulla illasta toiseen - ihan vain esimerkiksi.

Mutta turha tästä kai on vääntää, jos ei kaikista liigaseuroista ei ole taseita ja tuloslaskelmia käytettävissä.
 

JanJ

Jäsen
Ohmi kirjoitti:
Eiköhän tuo Tapparan talous ole ollut melko vahvaa Rautakorven edellisenkin Tappara-vierailun aikana ja kyllähän tuo mestaruus varmasti teki hyvää taloudellisestikin.
Tapparalla oli vanhassa valuutassa 10 miljoonaa markkaa velkaa. Siitä selvisivät. Onko suljetun sarjan ansiota vai ei?
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
JanJ kirjoitti:
Tapparalla oli vanhassa valuutassa 10 miljoonaa markkaa velkaa. Siitä selvisivät. Onko suljetun sarjan ansiota vai ei?

Tuskinpa vain on suljetun sarjan ansiota. Vai olivatko silloin jossain vaiheessa sarjan viimeisenä?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
JanJ kirjoitti:
Tapparalla oli vanhassa valuutassa 10 miljoonaa markkaa velkaa. Siitä selvisivät. Onko suljetun sarjan ansiota vai ei?

No ei todellakaan. Velkahan oli jo huomattavasti pienentynyt kun liiga suljettiin. Toisekseen Tappara ei missään vaiheessa ollut edes liigan häntäpäässä, vaan samaan aikaan tehtiin jääkiekkoilullistakin tulosta kun maksettiin velkojen loppuja pois. Suljetun liigan ansio oli tasan 0 tässä. Jos et tiennyt velat olivat peruja 90-luvun alusta, eivätkä suinkaan lähivuosilta ennen sulkemista.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JanJ kirjoitti:
Ok, haluat siis vetää asiaankuulumattomia argumentteja keskusteluun. Älä ihmettele jos keskustelu ei ole hedelmällistä.

Elitserien ei liity mitenkään, millään muotoa Liigan ja Mestiksen väleihin. Kun pitäisi keskustella, miten Mestisseurat voisivat olla Liigakelpoisia, sinua kiinnostaa Elitserien. Pinnistele nyt vähäsen. Ruotsin tai Tanskan sarjasysteemeillä tai jalkapallolla ei ole mitään tekemistä SM-liiga OY:n toiminnan, osakkaiden ja mahdollisten uusien osakkaiden kanssa. Juttusi menee tuuleen huutamiseksi kun puhut epäolennaisista asioista.

Mieti. Keskustelun aihe: Sm-liiga. Laajempi kuva: Sm-liiga ja Mestis.
Mä olen tuonut selkeästi tässäkin keskustelussa kantani ja ehdotukseni myös ligan ja divarin osalta esiin. Ei ole minun vikani, jos olet alkanut lukemaan keskustelua vasta vikoilta sivuilta.

Olen erittäin tarkasti pohtinut sitä, miten Mestis-seurat voisivat olla liigakelpoisia. Elitserieniä olen käyttänyt esimerkkinä, että ammattitaitoisesti asiat hoitaen saadaan niin menestyviä liiga- kuin divariseurojakin avoimessa sarjassa.

Yhä puolustan Ruotsin tuomista keskusteluun, koska Suomessa jääkiekon perimmäiset ongelmat ova muualla kuin sarjajärjestelmässä. Jos mun jutut ei kiinnosta, niin sivustolta pitäisi löytyä ignore-mahdollisuus. Käytä sitä.
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
tkks kirjoitti:
Mä olen tuonut selkeästi tässäkin keskustelussa kantani ja ehdotukseni myös ligan ja divarin osalta esiin. Ei ole minun vikani, jos olet alkanut lukemaan keskustelua vasta vikoilta sivuilta.

Olen erittäin tarkasti pohtinut sitä, miten Mestis-seurat voisivat olla liigakelpoisia. Elitserieniä olen käyttänyt esimerkkinä, että ammattitaitoisesti asiat hoitaen saadaan niin menestyviä liiga- kuin divariseurojakin avoimessa sarjassa.

Yhä puolustan Ruotsin tuomista keskusteluun, koska Suomessa jääkiekon perimmäiset ongelmat ova muualla kuin sarjajärjestelmässä. Jos mun jutut ei kiinnosta, niin sivustolta pitäisi löytyä ignore-mahdollisuus. Käytä sitä.

Oisko kätevintä, että Suomi-Ruotsi -jääkiekkokulttuurin ja talouden yms. keskustelut olisi jossain oman ketjun alla?

Pitäisikö nyt keskittyä siihen (tässä ketjussa), että mikä karsintasysteemi on paras, kun se kerran kuitenkin väistämättä tulee. Väliaikainen liigan sulkeminen on ohi, tosin muutaman vuoden se venyi liian pitkäksi.
 

JanJ

Jäsen
tkks kirjoitti:
Yhä puolustan Ruotsin tuomista keskusteluun, koska Suomessa jääkiekon perimmäiset ongelmat ova muualla kuin sarjajärjestelmässä.
Puolusta vaan, mutta keskustelu on silloin sivuraiteella. kuten Spofani ehdottaa, avaa vaikka ketju Suomen ja Ruotsin vertailemiseen. Mutta mitään lisäarvoa ei Elitserien tuo Mestiksen ja Liigan väleihin.

Kiitos myös vinkistä, heitän sut vähäksi aikaa ignoreen.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Spofani kirjoitti:
Pitäisikö nyt keskittyä siihen (tässä ketjussa), että mikä karsintasysteemi on paras, kun se kerran kuitenkin väistämättä tulee. Väliaikainen liigan sulkeminen on ohi, tosin muutaman vuoden se venyi liian pitkäksi.

Ei kai nyt vielä? Vastahan tässä on jauhettu 16 sivua epäolennaista sontaa. 10 + 10 malli voi olla tulevaisuudessa totta, mutta ei ensi kaudella eikä sitä seuraavalla, eikä vielä sittenkään. Liigaseuroja ei saada noin ison muutoksen taakse aivan hetkessä.

Karsinnat siis ovat KENTIES palaamassa. Kummolahan voi luvata mitä tahansa, asia on kuitenkin varma vasta kun liigahallitus ne lupaa. Toivottavasti tälläinen lupaus on kuitenkin tulossa.

Jospa siis puhuisi asiaa ja miettisi sitä, mikä olisi paras karsintasysteemi. Itse olen Mestiksen voittajan ja SM-liigan viimeisen välisen karsintasarjan kannalla. Paras ratkaisu olisi yksinkertaisesti, että liigan viimeinen ja Mestiksen voittaja pelavaat paras seitsemästä -ottelusarjan, jonka voittaja lunastaa liigapaikan. Neljä voittoa vaadittaisiin liigapaikkaan. Tämä takaisi sen, että että vahinkonousuja ei tapahdu.

Urheilullista tai ei, haluaisin silti, että nousijalta vaaditaan muutakin kuin urheilullinen menestys. Olosuhteiden pitää olla kunnossa ja organisaatiolla sekä joukkueella pitää olla realiteetteja pelata liigakiekkoa. Yhden kauden riskibisneksillä yrittäjiä ei kannata liigaan huolia, tuloksena on vain konkurssi. Olen kyllä täysin varma, että nousijalta tullaan jatkossakin vaatimaan tiettyjä asioita. Tärkeintä on, että ehdot ovat selkeät ja realistiset saavuuttaa. Ehdot tarvitaan sen takia, ettei yhden kauden villitys suista pahimmillaan kahta seuraa konkurssiin. Kyllä niitä ehdot täyttäviä varmasti joka kausi löytyy, kriteerit takaavat sen, että nousijalla on myös edellytykset pysyä liigassa. Tämä on myös mahdollisen nousijan etu, eiköhän kriteereistä tehdä täysin mahdolliset saavuttaa, mutta myös sellaiset, että liigassa pysyminen ja pärjääminen on taloudellisestikin mahdollista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös