Liigakarsinnat eivät toteudu

[JanJ]

Viestin lähetti cleanhit
Herätys nyt ihan oikeasti. Miksi Suomi olisi niin poikkeuksellinen kiekkomaa, että täällä voidaan pelata suljettua sarjaa.

Missä muissa maissa pelataan suljettua sarjaa?
Englanti? Muita?

Suomessa poikkeuksellista on maan pieni väkiluku. Sitä kautta kaikille ei riitä yleisöä, sponsoreita, jne jne jne. Lista on loputon. Mutta tuosta se sulkemisen idea aukenee.

 

[Svante]

Viestin lähetti JanJ

Suomessa poikkeuksellista on maan pieni väkiluku. Sitä kautta kaikille ei riitä yleisöä, sponsoreita, jne jne jne. Lista on loputon. Mutta tuosta se sulkemisen idea aukenee.

Väitätkö, että tässä nykyisessä suljetussa sarjassa riittää yleisöä ja sponsoreita KalPalle, jotta siitä tulisi taloudellisesti riittävän kannattavaa? Eikai yleisöä tai sponsoreita tule enemmän jos sarja on suljettu?
Sulkemisen idea on taatusti (oma mielipide) muu kuin mainitsemasi, mutta valitettavasti saatan olla väärässä.

Edit: Vai tarkoitatko, että sulkemisen syy oli saada vain suuret kaupungit mukaan ja varmistaa sitä kautta mahdollinen yleisö?

 

[JanJ]

Viestin lähetti Svante
Väitätkö, että tässä nykyisessä suljetussa sarjassa riittää yleisöä ja sponsoreita KalPalle, jotta siitä tulisi taloudellisesti riittävän kannattavaa? Eikai yleisöä tai sponsoreita tule enemmän jos sarja on suljettu?
Sulkemisen idea on taatusti (oma mielipide) muu kuin mainitsemasi, mutta valitettavasti saatan olla väärässä.

Edit: Vai tarkoitatko, että sulkemisen syy oli saada vain suuret kaupungit mukaan ja varmistaa sitä kautta mahdollinen yleisö?

Sulkemisen idea oli pysäyttää tilanne. Pitää nämä joukkueet, koska isoissa kaupungeissa oli jo joukkue tai kaksi. Samalla poistaa putoamisen uhka jotta joukkueilla olisi mahdollisuus pitkäjänteiseen työhön. Se, ovatko ne siihen ryhtyneet, ei pitäisi olla sarjajärjestelmäkritiikin aihe tai syy.

Enkä usko että KalPalle (tai kuka tuleekaan markkinoilla kärsimään, voisi olettaa että ensimmäisenä kautenaan se on KalPa) riittää sponsoreita tai pelaajia, koska mielestäni sarja on liian laaja. 12 joukkuetta on ehdoton katto, 10 ehkä taas liian vähän.

Sitäpaitsi yleisöä ja sponsoreita on tullut enemmän, en tiedä mikä merkitys suljetulla sarjalla sitten on. Karsintojen puolustajat sanovat että liigassa ei ole panosta loppuun asti. No, nyt oli koska 10 joukkuetta pääsi jatkopeleihin. Ja Pelicans oli selkeä jumbo jo 20 kierrosta ennen loppua joten sinnekään päähän ei olisi avoimuus vaikuttanut tippaakaan. Ja sponsoreita kiinnostaa pitkäjänteinen yhteistyö ja profiloituminen.

Faktojakin tästä on, että yleisömäärät ja budjetit ovat kasvaneet, eikös vain?

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti JanJ
Sulkemisen idea oli pysäyttää tilanne. Pitää nämä joukkueet, koska isoissa kaupungeissa oli jo joukkue tai kaksi. Samalla poistaa putoamisen uhka jotta joukkueilla olisi mahdollisuus pitkäjänteiseen työhön. Se, ovatko ne siihen ryhtyneet, ei pitäisi olla sarjajärjestelmäkritiikin aihe tai syy.

Enkä usko että KalPalle (tai kuka tuleekaan markkinoilla kärsimään, voisi olettaa että ensimmäisenä kautenaan se on KalPa) riittää sponsoreita tai pelaajia, koska mielestäni sarja on liian laaja. 12 joukkuetta on ehdoton katto, 10 ehkä taas liian vähän.

Sitäpaitsi yleisöä ja sponsoreita on tullut enemmän, en tiedä mikä merkitys suljetulla sarjalla sitten on. Karsintojen puolustajat sanovat että liigassa ei ole panosta loppuun asti. No, nyt oli koska 10 joukkuetta pääsi jatkopeleihin. Ja Pelicans oli selkeä jumbo jo 20 kierrosta ennen loppua joten sinnekään päähän ei olisi avoimuus vaikuttanut tippaakaan. Ja sponsoreita kiinnostaa pitkäjänteinen yhteistyö ja profiloituminen.

Faktojakin tästä on, että yleisömäärät ja budjetit ovat kasvaneet, eikös vain?

No säälipleijareiden mielenkiinnosta voidaan olla montaa mieltä. SM-Liiga on käsittämättömän helppo sarja, kun pleijareihin pääsee ilmoittautumalla.

Mitä jumboon tulee, nykyisin ehdolla oleva karsintamalli (joka on perseestä jo nyt) ei olisi tuonut lisäväriä. Sarjamuotoisena, jossa 2-4 liigan huonointa pelaisi samaa sarjaa mestiksen 2-4 joukkueen kanssa, olisi tuonut huomattavasti lisäväriä loppukierroksille.

Tokihan liiga ja sen seurat voivat melkoisen hyvin tällä hetkellä. Tappion tekeminen sarjassa, jossa voi taapertaa sinne päästyään niin paljon kuin tykkää, on saavutus sinänsä.

Todellinen kysymys kuuluukin: Onko liigaseurojen taloudellinen tilanne ja seurojen työntekijöiden osaaminen parantuneet niin paljon, että he eivät tarvitse sääntöjä selkänsä turvaamiseen? Onko liigaseuroissa sellaisia ammattilaisia, jotka pystyvät toimimaan ja tekemään tulosta myös epävarmassa tilanteessa? Nyt karsintoihin kielteisesti suhtautuvat seurat ja pomot viestittävät kannallaan selkeän signaalin omasta osaamisestaan - näin karrikoiden.

Mitä tuleman pitää, sen aika näyttää.

 

[Marky Mark]

Olen lukenut nyt jonkin aikaa tätä ketjua ja itse olen sitä mieltä, että liiga pitäisi avata! Itse en jaksa vaivautua kirjottamaan perusteluita miksi ovet pitäisi avata, koska kaikki hyvät syyt tulee ilmi jo. Syy miksi kirjoitan on: Tarinankertoja, tämä Tampereen lahja jatkoajalle, tämä mustanmakkaran ystävä ja hieno?? ihminen??

Mikä pelko sulla on perseessä jos Ilves (tämä hieno seura) tippuu joskus tulevaisuudessa sarjaporrasta alaspäin? Aina voi nousta takaisin. Itseäni on jo vuosia kyrpinyt kun liigan tyvipäässä ei ole mitään mielenkiintoa ja säälipleijarit on jo säälittävä tapaus itsestään.

Jos nyt sattuisi semmonen ihme että itse isot porsaat (Helkovaara, Kummola) lukisivat tätä ketjua niin...



HAISTAKAA PASKA JOS LIIGA PYSYY SULJETTUNA!


PS: En ole Sport fani.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Marky Mark
Syy miksi kirjoitan on: Tarinankertoja

Mikä pelko sulla on perseessä jos Ilves (tämä hieno seura) tippuu joskus tulevaisuudessa sarjaporrasta alaspäin?

? Ei, ei näin. Kyse on siitä, että haluan oman joukkueeni menestyvän, eli sillä olevan mahdollisuudet hankkia mahdollisimman paljon ”hyvää” joukkueen rakentamiseksi. Suljetussa Liigassa yhteistyökumppaneita on helpompi saada, ja se taas tarkoittaa enemmän ”hyvää” ja se tarkoittaa parempaa menestystä omalle joukkueelle.

Putoamisesta ei ole mitään pelkoa, sillä jos alas jouduttaisiin, takaisi Ilveksen kiekkoperinteet sen, että pelastusoperaatio suoritettaisiin varmasti nopeasti. Näin siinäkin tapauksessa että Liiga olisi suljettu. Eli Sulkemisen kannalla olen hyvin itsekkäistä syistä.

Toki etu koskee muitakin joukkueita, mutta MIELIPITEENI on että parempi näin.


Koska olen sulkemisen kannalla, yritän vain haastaa avaamisen kannalla olevia esittämään oikeita keinoja tavoitteeseensa pääsemiseksi. Miksi ihmeessä niitä ei esitetä, tai edes vaivauduta (muutamaa nickiä lukuun ottamatta) asiaa pohdiskelemaan. Ittensäkkö kanssa tässä tarttis alkaa väitteleen ja esittään vastakkaisiakin malleja…

 

[JanJ]

Viestin lähetti Puolikaspakki
No säälipleijareiden mielenkiinnosta voidaan olla montaa mieltä.

Niinpä, en siihen ottanutkaan kantaa. Mutta panosta riitti pitkästä aikaa sijoilla 9-12 olleille joukkueille kun jatkopeleihin oli mahdollisuus kuitenkin olemassa. Siinä mielessä onnistunut uudistus, pelaajien ja seurapomojen näkövinkkelistä. Yleisön mielipide onkin sitten se mitä ei näissä asioissa aina kuunnella. Ja hyvin yleisö runkosarjassa kuitenkin tiensä hallille löysi.

Tappion tekeminen sarjassa, jossa voi taapertaa sinne päästyään niin paljon kuin tykkää, on saavutus sinänsä.

Jo vain. Tosin monien seurojen kuralla oleva talous juontaa jälkensä 2000-luvun taitteeseen tai alkuun.

Todellinen kysymys kuuluukin: Onko liigaseurojen taloudellinen tilanne ja seurojen työntekijöiden osaaminen parantuneet niin paljon, että he eivät tarvitse sääntöjä selkänsä turvaamiseen? Onko liigaseuroissa sellaisia ammattilaisia, jotka pystyvät toimimaan ja tekemään tulosta myös epävarmassa tilanteessa?

Uskoakseni nyt on tilanne kohentunut niissä seuroissa missä tilanne oli huono. (esim Ässät ja Pelicans)

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti JanJ
Uskoakseni nyt on tilanne kohentunut niissä seuroissa missä tilanne oli huono. (esim Ässät ja Pelicans)

Itse olen samoilla käsityksillä, tosin Pelicanssin tilanne ei ole hyvä pelkästään onnistuneen taloussuunnittelun takia.

Edellisen viestini oleellisin sana onkin tarpeeksi.

 

[Murmeli]

Kyllähän nykyisessä tilanteessa (14 joukkueen liiga) omasta mielestäni paras olisi pudotuspelikarsintojen unohtaminen ja karsintasarjan perustaminen.

Kahdeksan parasta pudotuspeleihin ja neljä huonointa divarin kahden parhaan kanssa kaksinkertaiseen karsintasarjaan. Ei sieltä kukaan vahingossa nouse / putoa tällaisessa systeemissä ja karsintasarja houkuttelisi yleisöä takuuvarmasti.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Murmeli
Kyllähän nykyisessä tilanteessa (14 joukkueen liiga) omasta mielestäni paras olisi pudotuspelikarsintojen unohtaminen ja karsintasarjan perustaminen.

No jaa. Jos halutaan niitä merkityksellisiä pelejä enemmän runkosarjan loppupuolellekin, niin 10 joukkueen pudotuspelit (juuri päättyneellä kaudellahan ei pudotuspelikarsintoja enää ollutkaan) ajavat paikkansa. Vaikkakin jääkiekon katsojan näkökulmasta pidän 10 joukkueen jatkopelejä pelleilynä joka himmentää huomattavasti runkosarjan arvoa. Kunnes se aika koittaa (tuskin koskaan) kun Liiga on oikeasti niin tasainen että sijalta 10 voisi ponnistaa jopa mestariksi asti. Tai no, siltikin 10 on kyllä helvetisti liikaa 14 joukkueen sarjassa...

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Suljetussa Liigassa yhteistyökumppaneita on helpompi saada, ja se taas tarkoittaa enemmän ”hyvää” ja se tarkoittaa parempaa menestystä omalle joukkueelle.

Eikö kaikilla suljetun sarjan joukkueilla ole sama mahdollisuus saada enemmän "hyvää", joten suhteellinen hyöty omalle joukkueelle on tasan nolla - paitsi tietysti suhteessa Mestis-joukkueisiin.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Murmeli

Kahdeksan parasta pudotuspeleihin ja neljä huonointa divarin kahden parhaan kanssa kaksinkertaiseen karsintasarjaan. Ei sieltä kukaan vahingossa nouse / putoa tällaisessa systeemissä ja karsintasarja houkuttelisi yleisöä takuuvarmasti.

Itse kyllä vierastan tuollaista karsintasarjaa. Kun isoista asioista pelataan, täytyy järjestelmän olla niin aukoton ettei edes teoreettista mahdollisuutta jää sille että joku "pelataan ulos" sarjasta. Kuuden joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa käy hyvin helposti niin että joku/Jotkut joukkueet pelaavat kaksi viimeistä peliä ilman panosta. Minä pidän huomattavasti reilumpana otteluparia jossa ensin neljä voittoa ottanut joukkue pelaa seuraavalla kaudella liigassa.

 

[JanJ]

Viestin lähetti rossoblu
Eikö kaikilla suljetun sarjan joukkueilla ole sama mahdollisuus saada enemmän "hyvää", joten suhteellinen hyöty omalle joukkueelle on tasan nolla - paitsi tietysti suhteessa Mestis-joukkueisiin.

Hyvä provo.
Pikkuseuran edustajana on pakko tarttua, muidenkin pikkuseurojen kannattajien puolesta.

Sä kannatat HIFKiä, jolla ei ole käytännössä koskaan putoamisen pelkoa. Entäs Pelicans? Mietipäs sitä hyötyä heidän kannaltaan.

Joko avautuu?

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti Birkku
Itse kyllä vierastan tuollaista karsintasarjaa. Kun isoista asioista pelataan, täytyy järjestelmän olla niin aukoton ettei edes teoreettista mahdollisuutta jää sille että joku "pelataan ulos" sarjasta. Kuuden joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa käy hyvin helposti niin että joku/Jotkut joukkueet pelaavat kaksi viimeistä peliä ilman panosta. Minä pidän huomattavasti reilumpana otteluparia jossa ensin neljä voittoa ottanut joukkue pelaa seuraavalla kaudella liigassa.

Toki ilmeisesti sillä oletuksella, että molempien joukkueiden lähtökohdat sarjaan ovat samat? Eli ei niin, että toinen joukkue (mestis) on tahkonnut 9-15 ottelua 3:een viikkoon, kun liigajoukkue on levännyt ja harjoitellut koko ajan?

 

[rossoblu]

Viestin lähetti JanJ
Hyvä provo.
Pikkuseuran edustajana on pakko tarttua, muidenkin pikkuseurojen kannattajien puolesta.

Sä kannatat HIFKiä, jolla ei ole käytännössä koskaan putoamisen pelkoa. Entäs Pelicans? Mietipäs sitä hyötyä heidän kannaltaan.

Joko avautuu?

Mikä provo? Totesin mielestäni vain loogisen ristiriidan, siinä kaikki. Ja enkö minä juuri todennut suljetun liigan seurojen, joihin Pelicanskin kuuluu, hyötyvän suhteessa Mestis-seuroihin - joten mitä tässä pitäisi miettiä?

Mitä kannattamani seura tähän liittyy (joskus todellakin tekisi mieli poistaa maininta suosikkiseurasta, koska joillekin nämä viestit näyttävät avautuvan vain faninäkökulmasta)? Tai jos oletetaankin tämä näkökulma: Mistä tiedät, ettei HIFK voisi pudota varsinkin jos Pentti saa vielä useamman vuoden hääriä? Tai toisaalta, vaikkapa kannattaisin Pelicansia (samoin ajattelevia Pelicans-nimimerkkejä löytyy myös Jatkoajasta, minkä olen ilolla pannut merkille), kannattaisin siltikin karsintoja, sillä urheilullisuus on minusta aina tärkeämpää kuin talous. Urheilullisesti huonojen seurojen kuuluukin pudota, näin yksinkertaista on ajatteluni.

P.S. Myös HIFK on pikkuseura (varsinkin urheilullisesti), jonka toimitusjohtaja näyttäisi kannattavan suljettua liigaa

 

[JanJ]

Viestin lähetti rossoblu
Mikä provo? Totesin mielestäni vain loogisen ristiriidan, siinä kaikki. Ja enkö minä juuri todennut suljetun liigan seurojen, joihin Pelicanskin kuuluu, hyötyvän suhteessa Mestis-seuroihin - joten mitä tässä pitäisi miettiä?

Mieti tuota äskeistäkin sanomaasi. Jos et tosiaan näe tuossa mitään erikoista, niin sitten olen todella ihmeissäni.

Mutta minäpäs heitän vielä rautalankamallin.
Kannattamasi seura HIFK tuskin koskaan joutuisi karsimaan.
Mutta jos seuroilla Pelicans tai vaikkapa Ässät olisi putoamispeikko, ei Herra Isofirma tee yhteistyösopimusta, imagonrakennusta ja brändäystä pitkällä tähtäimellä potentiaalisen putoajaseuran kanssa. KOFF jaksaa mainostaa itseään ja HIFKiä hyvässä symbioosissa, mutta vastaavaa yhteistyötä ei voi pienempi seura avoimessa sarjassa kuvitella.

Aukeaako?
Jos ei, niin sitten aiheesta keskustelu kanssasi on ajanhukkaa.

 

[Viljuri]

Kuinka monta vastaavaa brändäystä Suomessa on tehty kuin Koff HIFK:n kanssa, JanJ?

Ilmeisesti sillä toisella joukkueella siellä ratapihalla voi olla jotakin, joka ei nyt heti tule mieleen? Lukko ja TVO? Osta oma ydinvoimala tai parhaassa tapauksessa kaksi??

Aika ajanhukalta näyttävät nuo teidänkin kymmenet viestit näihin karsintoja koskeviin ketjuihin. Ajatuksesi on alkanut kiertää kehää, mutta ilmeisesti tunnepuoli pakottaa vastustamaan viimeiseen asti edes teoreettisen urheilullisuuden mahdollisuutta.

Jos saman sisältöisen viestin toistaa tarpeeksi monta kertaa, niin kyllähän se todeksi muuttuu (vrt. esimerkiksi jääkiekkoväkivaltakeskustelu).

Todettakoon, että pikkupaikkakunnilla sponsorointi taitaa toimia hieman eri periaattein kuin Koff:n ja HIFK:n yhteistyön tapauksessa. Eurot kerätään pienistä puroista vuosi tai korkeintaan muutama kerrallaan.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti JanJ
Mutta jos seuroilla Pelicans tai vaikkapa Ässät olisi putoamispeikko, ei Herra Isofirma tee yhteistyösopimusta, imagonrakennusta ja brändäystä pitkällä tähtäimellä potentiaalisen putoajaseuran kanssa. KOFF jaksaa mainostaa itseään ja HIFKiä hyvässä symbioosissa, mutta vastaavaa yhteistyötä ei voi pienempi seura avoimessa sarjassa kuvitella.

Mikähän tässä on se uutinen?

Yrität varmaankin sanoa, että "pikkuseurat" hyötyvät suljetusta sarjasta suhteessa enemmän kuin "suurseurat". Näin saattaa ollakin - ainakin teoriassa - joten olinkin siis itse epälooginen. Eihän tämä lopulta kuitenkaan seurojen järjestystä mihinkään muuta - eikä suljetun sarjan sarjataulukoiden perusteella käytännössä edes kavenna piste-eroa.

 

[JanJ]

Viestin lähetti rossoblu
Yrität varmaankin sanoa, että "pikkuseurat" hyötyvät suljetusta sarjasta suhteessa enemmän kuin "suurseurat". Näin saattaa ollakin - ainakin teoriassa - joten olinkin siis itse epälooginen. Eihän tämä lopulta kuitenkaan seurojen järjestystä mihinkään muuta - eikä suljetun sarjan sarjataulukoiden perusteella käytännössä edes kavenna piste-eroa.

Koitas nyt päättää, mistä asiasta puhut ja mitä mieltä olet mistäkin? Kamala keskustella kun toinen vaihtelee kantaansa vastausten mukaan.

Niin, taloudesta puhuttiin. Pikkuseurat todellakin hyötyvät suljetusta liigasta.

Pisteistä puhuminen on epäolennaista.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti JanJ
Koitas nyt päättää, mistä asiasta puhut ja mitä mieltä olet mistäkin? Kamala keskustella kun toinen vaihtelee kantaansa vastausten mukaan.

Niin, taloudesta puhuttiin. Pikkuseurat todellakin hyötyvät suljetusta liigasta.

Pisteistä puhuminen on epäolennaista.

Sinulla on, JanJ, sanoisinko hiukan kärjekäs tapa keskustella, minkä olen toki havainnut aiemminkin. Ehkä hiukan pehmeämmällä lähestymisellä kantasi tulisi paremmin ymmärretyksi?

Voin aivan hyvin muuttaa viimeisen virkkeeni muotoon: "Eihän tämä lopulta kuitenkaan seurojen järjestystä mihinkään muuta - eikä suljetussa sarjassa käytännössä edes kavenna eroa joukkueiden budjeteissa. (Pisteistä puhuminen oli minun mielestäni olennaista, koska seuran budjetilla ja sarjapisteillä on korrelaatio. Itse puhun mieluummin pisteistä, koska ne ovat urheilussa, ainakin minulle, se merkittävämpi asia)

 

[Icepowerman]

Viestin lähetti korkki
Kuitenkin, nyt liigassa pelaavat juurikin ne 14 joukkuetta joilla on resursseja pelata liigassa. Sportin olisi pitänyt pystyä haastamaan KalPa edes jollain asteikolla jotta fanit voisivat soittaa poskeaan päätöksestä. KalPa oli liian suvereeni enkä näe Mestiksestä ponnistavan ketään potentiaalista liigatulokasta muutamaan vuoteen. Nyt kannattaisi rauhoittaa tilanne taas kolmeksi vuodeksi ja katsoa sitten kauden 07-08 jälkeen mikä on tilanne sen hetkisten kandidaattien ja liigajoukkueiden suhteen.

Juurikin näin 2-3 vuotta ja sitten olisi hyvä katsella asiaa uudestaan, jos joku ei tee konkkaa enen sitä.

 

[Viljuri]

Tuo "annas ottaa ja katsellaan" malli ei toimi.

Kysymys on mielestäni siitä, että mestiksessä pelaavien seurojen toiminnan kehittämiselle on oltava järkevä tavoite.

On mielestäni varsin epäolennaista pyrkiä arvioimaan tämän hetken tilanteen perusteella kuinka monta potentiaalista tulevaisuuden liigaseuraa mestiksessä pelaa (0). Tai kuinka monta niitä olisi lähitulevaisuudessa (3), koska liigan keinotekoisella sulkemispäätöksellä tuo mahdollisuus mestisorganisaatioille kehittyä, voidaan sulkea melko tehokkaasti pois.

Miksi rakentaa mestisorganisaatiota, jos unelmaa ei ole. Tässä tapauksessa unelmalla olisi taloudellista merkitystä. Yleisö ja sponsorit (ja mahdollisesti yksi muu televisiokanava kuin UTV!) olisivat mestiksestä ja mestiksen yksittäistä seuroista eri tavalla kiinnostuneita, jos po. sarjasta olisi edes teoreettinen urheilullinen mahdollisuus nousta.

Tämä kaikki olisi jääkiekon kokonaisedun kannalta positiivista, eikä olisi keneltäänkään pois (riippumatta Korkin, JanJ:n yms. argumentoinnista).

On selvää, että mahdollisten tasonmittausotteluiden jälkeen liiga edyllyttää mahdolliselta nousijalta tiettyjen kriteereiden täyttymistä. Tässä ei ole mitään ongelmaa. Näin pitääkin olla.

EDIT: kirjoitusvirheitä

 

[Svante]

Viestin lähetti rossoblu

P.S. Myös HIFK on pikkuseura (varsinkin urheilullisesti), jonka toimitusjohtaja näyttäisi kannattavan suljettua liigaa

Mulla kun on tapana olla "viilaaja" niin: HIFK on yksi Suomen suurimmista urheiluseuroista nimenomaan urheilullisessa merkityksessä. HIFK:lla on toimintaa monessa lajissa kuten esim. jääkiekko, jalkapallo, käsipallo (miehet + naiset), salibandy (miehet + naiset), keilailu, yleisurheilu (miehet + naiset), jääpallo ja jopa pesäpallo (naiset). Lähes kaikissa lajeissa on juniorijoukkueet nuorista vanhempiin.
Tarkoitit ehkä jotakin muuta, mitä?

JanJ: Kyllä suurseurakin voi pudota, oli sarja suljettu tai ei. Muistele HJK (siis jalkapallo) männä vuosina kun joutui karsimaan.

 

[JanJ]

Viestin lähetti rossoblu
(Pisteistä puhuminen oli minun mielestäni olennaista, koska seuran budjetilla ja sarjapisteillä on korrelaatio. Itse puhun mieluummin pisteistä, koska ne ovat urheilussa, ainakin minulle, se merkittävämpi asia)

Puhuttiin taloudesta, sitten puhuttiin pisteistä, nyt taloudesta ja pisteistä. Mahdatko edes ymmärtää mitä korrelaatio tarkoittaa? Kun yhdessä aiheessa pysyminen on ylivoimaista.

Viestin lähetti Viljuri
Kuinka monta vastaavaa brändäystä Suomessa on tehty kuin Koff HIFK:n kanssa, JanJ?.

Näin siinä käy kun ei näe nenäänsä pidemmälle.
Esimerkkeinä HPK- Sonera.
Ässät - Radiolinja (samat palvelut kuin dna, Radiolinjan suurin rahallinen panostus jääkiekkoon koskaan, monivuotinen sopimus).

Se, ettet tiedä mitä tapahtuu, ei tarkoita että mitään ei tapahdu.

Ja se, että puhun suljetusta liigasta, ei tarkoita sitä etten kannata avointa liigaa. Mutta ymmärrän sulkemisen.

Viestin lähetti Svante
JanJ: Kyllä suurseurakin voi pudota, oli sarja suljettu tai ei. Muistele HJK (siis jalkapallo) männä vuosina kun joutui karsimaan.

Putosiko?
No ei.
Eikä kannata verrata kuntoilulajin maineessa olevaa Veikkausliigaa tähän. Siellä budjetit on melkoisen tasapäisiä, paljon pienempiä ja joka jengi voi ihan oikeasti voittaa mestaruuden.

 

[flegmaattinen]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Viestin lähetti korkki
Kuitenkin, nyt liigassa pelaavat juurikin ne 14 joukkuetta joilla on resursseja pelata liigassa. Sportin olisi pitänyt pystyä haastamaan KalPa edes jollain asteikolla jotta fanit voisivat soittaa poskeaan päätöksestä. KalPa oli liian suvereeni enkä näe Mestiksestä ponnistavan ketään potentiaalista liigatulokasta muutamaan vuoteen. Nyt kannattaisi rauhoittaa tilanne taas kolmeksi vuodeksi ja katsoa sitten kauden 07-08 jälkeen mikä on tilanne sen hetkisten kandidaattien ja liigajoukkueiden suhteen.
--------------------------------------------------------------------------------

Tämä on juuri pahinta höpö höpöä. Aina kun verrataan joukkueiden resursseja mestis vs. liigaseurat, unohdetaan täysin, että mestisseurojen mahdollisuudet kasvattaa budjettiaan ja sitä kautta parantaa joukkuettaan paranevat huomattavasti, jos joukkue nousee liigaan. Esimerkiksi Vaasan Sport olisi liigassa selkeästi vahvempi niin taloudellisesti kuin rosteriltaankin, mikäli se vain pelaisi liigaa. Saman tien voisi leikitellä ajatuksella, millaisen budjetin ja pelaajat esim. Saipa, Pelicans tai vaikkapa Ässät saisivat haalittua, mikäli ne tiputettaisiin mestikseen. Kirjoitettaisiinko myös silloin tässä ketjussa, etteivät Saipa, Pelicans tai Ässät ole liigakelpoisia, kun niiden joukkueet olisivat ennakkoon selvästi heikompia kuin liigajoukkueet ja olisivat saattaneet hävitä tämän kauden Mestiksen loppuotteluissa Kalpalle.