Liigakarsinnat eivät toteudu

[Alabama Song]

Viestin lähetti Euro71
Suurin osa seuroista on edelleen urheiluseuroja, ei "urheiluviihdettä" tuottavia yrityksiä.

Tätä voitaneen pitää faktana, kokonaan toinen juttu on sitten onko tämä hyvä vai huono asia?

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti mtmela
Jos tämä on urheilua, niin silloin sarjapaikan tulee määräytyä urheilullisin perustein ja sen mukaan eletään. Tämä business on nappikauppaa verrattuna esimerkiksi Englannin Valioliigaan ja sielläkin kaikilla on mahdollisuus pudota ja nousta, se on osa sitä suurta draamaa.

Montako kertaa tässä ketjussa tarvitsee toistaa, että Valioliiga, josta pudotaan, ja 1. divisioona josta noustaan, ovat molemmat AMMATTILAISARJOJA.

tai, että jalkapallo on HIEMAN eri asemassa volyymiensä suhteen kuin lätkä.

Viestin lähetti mtmela
Ja niin sen pitää olla täälläkin, muuten mestis ja muut sarjat alkavat pikkuhiljaa kuolla pois ja tästä tulee liigaseurojen temmellyskenttä siihen asti kunnes liiga kuolee omaan mahdottomuuteensa.

Missä on se realistinen malli, jossa Liiga kuolee omaan mahdottomuuteensa? Mikä Liigan toiminnassa on mahdotonta? tai miksi se ajautuisi nykymuodossa vaikeuksiin? Onko katsojamäärät romahtamassa, vai mistä on kysymys? vai onko tämä vain ”toive”

Viestin lähetti mtmela
Jos liigaa ei avata, kuolee amatöörikiekko kokonaan pois. Kenen etu se on, kysyn vaan? Ei ole mitään mieltä Mestistä jauhaa ilman unelmia. Ei se suurta yleisöä kiinnosta, se nähtiin tänä vuonna.

No ei taatusti kuole. Puoliammattialistoiminta voi kuolla mutta amatöörikiekko ei. Kenen etu Mestiksen kuihtuminen sitten on? Ei kai kenenkään, mutta onko se niin suuri haitta Liigalle, että sen tulisi tukea sen toimintaa karsinnoilla? Tässä on se pointti joka tulisi ratkaista (teidän avaamista vaativien)

Viestin lähetti whopper
Jos ajatellaan liigaseuroja rationaalisina talouden toimijoina, niin liiga avataan silloin, kun SM-Liigan määräysvallan omaava määrä liigajoukkueita arvioi riskin oman liikevaihdon äkillisestä, mahdollisesti tilapäisestä, romahtamisesta olevan pienempi kuin riski kannattavuuden heikentymisestä tuotteeseen kohdistuvan yleisen kysynnän laskun johdosta.

Asia on juuri näin. Eli millä keinolla saadaan muutkin kuin Hjallis, Santala ja Junno näkemään asia näin?

Viestin lähetti Wiipuri
Voi hellan lettas sentään...ja sulla siis ikää jo peräti 13?
Hienoa!

on, jopa yli. Jos haluaa provota, provoaa, jos haluaa keskustella asiasllisesti, keskustelee, koita päättää.

 

[MS]

Viestin lähetti mtmela
Jos tämä on urheilua, niin silloin sarjapaikan tulee määräytyä urheilullisin perustein ja sen mukaan eletään. Tämä business on nappikauppaa verrattuna esimerkiksi Englannin Valioliigaan ja sielläkin kaikilla on mahdollisuus pudota ja nousta, se on osa sitä suurta draamaa.

Englannin jalkapallosarjoja ei mitenkään voi verrata suomalaisiin jääkiekkosarjoihin. Englannissa jalkapallotoiminta on täysin ammattimaista aika monta sarjaporrrasta alaspäin. Suomessa ammattimaisuus loppuu jonnekin Mestiksen parhaisiin. Toiseksi jalkapallo on Englannissa huomattavasti suuremmassa asemassa, kuin jääkiekko meillä.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Euro71
Miksi liigaseurojen pitäisi olla OY ja miksi ylipäätään pitäisi liigan olla OY?

Suurin syy siihen, että liigaseurat ovat muuttuneet osakeyhtiöiksi on se, että silloin ne ovat kaikki saman lainsäädännön alla.
Samalla väärinkäytösten tekeminen vaikeutuu verrattuna Ry-muotoon.

 

[Euro71]

Jani82, tuo oli retorinen kysymys lähinnä Svantelle vastatakseni. Ellet sitten ajatellut ihan yleisesti selvitellä OY:n ja RY:n eroja...?

 

[JanJ]

Viestin lähetti Alabama Song
Sinä se aina osaat löytää keskustelussa olennaisest seikat. Yritän kertoa vielä kerran mahdollisimman yksinkertaisesti. Minusta SM-liigan ei kuulu olla sosiaalitoimisto.

Tuuliviiri yllä talon katon.....
Sanot että Liigan ei kuulu olla sosiaalitoimisto. No, nyt kun se on Oy, niin sekään ei kelpaa. Yhdistysmuodossa homma nimenomaan oli (ja olisi edelleen) sosiaalitoimistohommaa seuroille.

Sinullahan noi numerot ja tilastot on hallussa. Katso vaikka sitä tutkimusta, joka tehtiin SM-liiga seurojen taloudesta. Siinä tutkimuksessa, muistaakseni, HPK ry teki tulosta ja monet osakeyhtiönä toimivat jääkiekkoseurat tappiota.

Väität siis että ry-muodossa liiketoiminta on kannattavampaa?

Tämä on epäolennaista, mutta onko Finnair sun mielestä ry?

Sinne meni koukkuineen päivineen. Kun puhuttiin yleishyödyllisistä yhdistyksistä, vedit esiin VR:n. Heh.
Arvasin että sekoat Finnair-sanasta niin että loppuviesti menee ohi.

Myönnän toki, että taloustermit tuottavat vaikeuksia minulle.

Siksi ihmettelen syvästi miksi niistä vänkäät tietäen olevasti hakoteillä tai täysin väärässä.

Tässä on toinen juttu, jota olen yrittänyt selittää. Urheilubisnes ei ole ihan tavallista liiketoimintaa. Suurin on Oy Urheiluseura Ab:ista ei hae rahallista voittoa toiminnalleen, mutta toki raha-asiat pitää olla kunnossa.

Niin. Mistä siis ry-innostus?

IFK:ssa kuten TPS:ssa ja luultavasti Kärpissäkin sekä muissa seuroissa on varmasti tärkeimmät arvot ovat juniorityö, urheilullinen menestys, perinteet, kotiseutu (=turkulaisuus, stadilaisuus, lahtelaisuus, jne).

Aivan. Niissä ns. emoseuroissa, jotka pyörittävät sitä juniorityötä.
Kannattaa muistaa että vaikkapa HIFK-hockey ei pyöritä b-junnuja ja siitä alaspäin lainkaan.

Tuskin kovin moni urheiluseuran johtaja sanoo, että me tehdään rahaa, muut arvot on toissijaisia.

Niin mutta entäs liikeyritykset? Ensin on vähimmäistavoitteena talouden turvaaminen, koska sitten ei ole urheilupuoltakaan jos talous ei toimi.

Mutta lisätään tähän loppuun vielä, että 2000-luvulla ei urheilutoimintaa tehdä ilman rahaa, siksi urheiluseurojen pitää ostata myös talousasiat, mutta maksimaalista tuottoa rahoille haetaan aika harvassa jääkiekkoseurassa, sen sijaan jokainen jääkiekkoseura hakee urheillullista menestystä.

Talouden ehdoilla sitä urheilullista menestystä haetaan, se on toki selvää. Ei maksimaalista tuottoa Liigajoukkueella haeta, mutta tuottoa kuitenkin. Paitsi HPK joka tähtää nollatulokseen.

 

[Alabama Song]

Viestin lähetti JanJ
Sinne meni koukkuineen päivineen. Kun puhuttiin yleishyödyllisistä yhdistyksistä, vedit esiin VR:n. Heh.
Arvasin että sekoat Finnair-sanasta niin että loppuviesti menee ohi.

Mä kiitän sinua tästä asiallisesta ja älykkäästä keskustelusta. Oli kivaa vaihtaa ajatuksia kanssasi, sinulla on jatkuvasti rakentava tapa viedä keskustelua eteenpäin, pysyä asiassa, löytää olennaiset kohdat ja olla menemättä henkilökohtaiselle tasolle. Mutta nyt saa minun puolestani riittää tämä mielenkiintoinen keskustelu sinun kanssasi kumpi on sosiaalitoimisto ry vai oy.
Tämä yhtiömuotohan tässä keskustelussa on ollut se olennaisin asia.

Omnium oleam perdidi!

 

[Baissen]

Karsinnat myötätuulessa!!!!

Tuoretta tietoa teksti TV:stä:
Huippukiekkoilun neuvottelukunnan työryhmä käsitteli torstaina kokouksessaan liigakarsintojen käynnistämistä SM-liigan ja Mestiksen välillä.
Työryhmä suhtautuu karsintojen aloittamiseen positiivisesti, mutta aloittamiseen liittyy myös monia taloudellisia ja juridisia seikkoja, jotka pitää artkaista Jääkiekkoliitossa ja SM-liigassa ennen lopullista esityksen tekemistä.
Työryhmä jatkaa asian valmistelua.
Neuvottelukunnalla ei ole asiassa päätösvaltaa, muuta sen valmistamilla esityksillä on painava sana SM-liigan hallituksen tekemissä päätöksissä.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Alabama Song
Mutta nyt saa minun puolestani riittää tämä mielenkiintoinen keskustelu sinun kanssasi kumpi on sosiaalitoimisto ry vai oy.
Tämä yhtiömuotohan tässä keskustelussa on ollut se olennaisin asia.

Näin kävi. Arvasin että lisäarvosi keskusteluun on nähty. Yhteenkän kysymykseen et vastannut. Lisäksi tunnustit ettet tiedä asioista mitään mutta vänkäät vänkäämisen vuoksi. Ja luit viestini Finnair-kohtaan asti ja sitten vaahto suussa taas kirjoittamaan, heh.

Mutta tapasi tuntien, et pysy ketjusta pois kolmea tuntia kauempaa..

Neuvottelukunta tosiaan ehdottaa liigakarsintoja yhdeksi keskustelunaiheeksi Liigahallituksen kokoukseen. En usko että Liigahallitus asettuu karsintojen taakse.

 

[Baissen]

Viestin lähetti JanJ


Neuvottelukunta tosiaan ehdottaa liigakarsintoja yhdeksi keskustelunaiheeksi Liigahallituksen kokoukseen. En usko että Liigahallitus asettuu karsintojen taakse. [/B]

Minä taas uskon että järki ja samalla suomalainen jääkiekko voittaa kun Liigahallitus asettuu karsintojen taakse.

 

[Mr.Bletch]

En nyt jaksa kahlata koko antoisaa keskustelua läpi, joten
esittäisin yhden kysymyksen. Ketä istuu liigahallituksessa joka päättää tuleeko karsintasarja ensi kaudella? Onko liigahallituksessa nämä em. 14 joukkueen edustajat vai jotakin muuta porukkaa? Jos liigahallituksessa on joukkueiden edustajat, karsintasarjaa ei varmasti tule, koska 7 seuraa on ottanut kielteisen kannan.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Baissen
Minä taas uskon että järki ja samalla suomalainen jääkiekko voittaa

Perustele. Miksi jääkiekko voittaisi?

Viestin lähetti Baissen
kun Liigahallitus asettuu karsintojen taakse.

Perustele, miksi asettuisi?

Toisaalta voidaan odottaa tietty että meikäläistä fikusmmat tekee ensin esityksensä ja julkasevat perustellun päätöksensä.

 

[Team Tölkki]

Veikkaampa että karsinnat palaavat,mutta vuoden kahden päästä. En jaksa uskoa että ihan ensi kevääksi muutetaan systeemiä, vaan mennään vähän samaan tyyliin kuin tähänkin asti. Elikkäs niinkutsuttu siirtymäaika on oma valistunut arvaukseni tässä asiassa. Sitä voidaan kutsua myös kompromissiksi. Kalpa on saatu mukaan ja muut seurat ovat tarkan talodellisen syynin alla joten en jaksa näillä perusteilla uskoa ihan välittömään avaamiseen. Vaasassa ollaan taatusti erimieltä mutta se kai onkin ihan ymmärrettävää. Onko sielläkään valmiuksia oikeasti (ilman tami hehkutus lisää) sitä tuskin todella täällä kukaan tietää, arvata voi ja tunteella, mutta tieto on eri asia.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Mr.Bletch
Ketä istuu liigahallituksessa joka päättää tuleeko karsintasarja ensi kaudella? Onko liigahallituksessa nämä em. 14 joukkueen edustajat vai jotakin muuta porukkaa?

Seurojen edustajat.
Kyselyssä 8 vastusti. Siis Pelicans vastusti myös, mutta puolsi karsintoja 3 vuoden päästä. Sellainen päätös saattaisi nähdäkin päivänvalon, että 3 vuoden päästä olisi seuraava karsinta. Josta voi nousta, mikäli täyttää taas jotkut myöhemmin määriteltävät kriteerit...

Kyllä liigaseurat oman selustansa ensin turvaavat kuitenkin.

 

[cleanhit]

SM-liiga on kuin nurkkaan ahdistettu rotta, se sähisee ja yrittää purra sitä lähestyviä!

 

[Svante]

Viestin lähetti JanJ

Aivan. Niissä ns. emoseuroissa, jotka pyörittävät sitä juniorityötä.
Kannattaa muistaa että vaikkapa HIFK-hockey ei pyöritä b-junnuja ja siitä alaspäin lainkaan.

Oy HIFK-Hockey Ab pyörittää sm-liiga joukkuetta, A-junnuja sekä B-junnuja. Muut junnujoukkueet kuuluvat HIFK Jääkiekkojuniorit ry:hyn. (ellei ole viime aikoina muutettu).

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti JanJ
Seurojen edustajat.
Kyselyssä 8 vastusti. Siis Pelicans vastusti myös, mutta puolsi karsintoja 3 vuoden päästä. Sellainen päätös saattaisi nähdäkin päivänvalon, että 3 vuoden päästä olisi seuraava karsinta. Josta voi nousta, mikäli täyttää taas jotkut myöhemmin määriteltävät kriteerit...

Kyllä liigaseurat oman selustansa ensin turvaavat kuitenkin.

Kyllä tulee ottamaan JanJ:lle koville kun kohta kauan odotettu uutinen julkaistaan tiedoitusvälineissä:

SM-liigakarsinnat palaavat takaisin!

Kuten cleanhit hyvin kirjoitti "SM-liiga on kuin nurkkaan ahdistettu rotta, se sähisee ja yrittää purra sitä lähestyviä."
Mutta kaikkihan me tiedämme miten rotille lopulta käy.

 

[korkki]

Viestin lähetti Wiipuri
SM-liigakarsinnat palaavat takaisin!

Kuten cleanhit hyvin kirjoitti "SM-liiga on kuin nurkkaan ahdistettu rotta, se sähisee ja yrittää purra sitä lähestyviä."
Mutta kaikkihan me tiedämme miten rotille lopulta käy.

Toivottavasti SM-liiga ei tällaista erhettä tule tekemään.

Jos kuitenkin niin käy niin liigan on sitouduttava olemaan vastuussa mahdollisen putoajan tappioista. Muuten mahdollisuuksia pidempien sopimuksien tekemiseen ei ole (eli putoamisvaarassa olevat joukkueet eivät uskalla tehdä kalliita useampivuotisia sopimuksia ja toisaalta myöskään pelaajat eivät uskalla sitoutua pidemmäksi aikaa). Ja myös oikeudenmukaisuuksien varmistamiseksi jokaisen karsivan joukkueen halli on oltava liigakelpoinen ettei yksikään joukkue tipu virheellisten tuomioiden ansiosta kuten Ässät aikoinaan.

Ja jos muutaman karsintavuoden jälkeen Mestisseurat todetaan liian köykäisiksi on liigalle annettava oikeus sulkea sarja uudelleen ilman mitään mutinoita, oikeasti kun Mestiksessä ei enää yhtään täysin vakavasti otettavaa liigaehdokasta ole.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti korkki
Ja jos muutaman karsintavuoden jälkeen Mestisseurat todetaan liian köykäisiksi on liigalle annettava oikeus sulkea sarja uudelleen ilman mitään mutinoita, oikeasti kun Mestiksessä ei enää yhtään täysin vakavasti otettavaa liigaehdokasta ole.

Höpö höpö. Ei muuta kun liiga auki pysyvästi, jotta seurat pystyvät alkamaan suunnittelemaan tulevaisuuttaan ilman, että pitää joka vuosi miettiä, että minkähänlainen sarjajärjestelmä nyt on vuorossa?

 

[Svante]

Huippukiekkoilun neuvottelukunta suhtautuu positiivisesti karsintojen aloittamiseen.
Näin ilmoittaa teksti-tv (MTV3 sivu 225).
Mutta.. paljon on vielä selvitettävää ennenkuin sitä esitetään sm-liigalle.

 

[Gags]

Viestin lähetti Svante
Huippukiekkoilun neuvottelukunta suhtautuu positiivisesti karsintojen aloittamiseen.

Onko missään kerrottu ketkä tähän neuvottelukuntaan kuuluvat? Tämän jälkeen asia kaiketi menee viikonlopun aikana liigahallituksen käsittelyyn?

 

[Svante]

Viestin lähetti Gags
Onko missään kerrottu ketkä tähän neuvottelukuntaan kuuluvat? Tämän jälkeen asia kaiketi menee viikonlopun aikana liigahallituksen käsittelyyn?

Tuntuu vaikealta löytää mitään tietoa. Itse muistan sellaisia nimiä kuin Kummola, Harkimo ja Arponen. Saatan olla ihan out, joten jään odottamaan JanJ:n tietoa.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti korkki
Jos kuitenkin niin käy niin liigan on sitouduttava olemaan vastuussa mahdollisen putoajan tappioista.

Paskanmarjat, jokainen huolehtikoon itse omat asiansa niin hyvin, että putoaminen ei vie koko yritystä konkurssiin. Ei tilanne kuitenkaan mikään epäreilu rangaistus olisi, ainoastaan palkkio huonosti hoidetusta työstä. Eli jumbosijasta.

 

[korkki]

Viestin lähetti Juhaht
Paskanmarjat, jokainen huolehtikoon itse omat asiansa niin hyvin, että putoaminen ei vie koko yritystä konkurssiin. Ei tilanne kuitenkaan mikään epäreilu rangaistus olisi, ainoastaan palkkio huonosti hoidetusta työstä. Eli jumbosijasta.

Makkaramiljoonien takaa on helppo huudella. Blues olisi tämän kauden jäljiltä mennyt nurin ilman Salonojaa. Kyllä liigan on tunnettava vastuunsa jos menevät tekemään päätöksen joka voi suistaa jonkun seuran konkurssiin.

EDIT: msg, tuo on kyllä totta. Toisaalta, pienempi ja järkevämmin suunnattu panostus olisi saattanut tuoda paremman tuloksen.

 

[msg]

Viestin lähetti korkki
Blues olisi tämän kauden jäljiltä mennyt nurin ilman Salonojaa.

Luuletko oikeasti, että Blues Hockey olisi pistänyt saman verran euroja haisemaan, jos taustalla ei olisi Salonojaa?