Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Normandia]

JYP:n pakisto vitsi vai. Ei todellakaan, Liigan paras puolustus omasta mielestä.
Ilves pakisto on lähellä tätä tasoa, muut kaukana. Ehkä liikaakin JYP panostanut pakistoon, joten sentteristö jäänyt vajaaksi.

JYP pakisto: Vainio, Eronen, Niku, Welsh, Vainio, Winberg, Peltola, Malinen, Koskela, Tumanovs.

 

[Yuppi]

JYP:n pakisto vitsi vai. Ei todellakaan, Liigan paras puolustus omasta mielestä.
Ilves pakisto on lähellä tätä tasoa, muut kaukana. Ehkä liikaakin JYP panostanut pakistoon, joten sentteristö jäänyt vajaaksi.

JYP pakisto: Vainio, Eronen, Niku, Welsh, Vainio, Winberg, Peltola, Malinen, Koskela, Tumanovs.

No kerro nyt sitten ihmeessä miten se viime kaudella oli niin paska ja korjaantuu nyt käytännössä Erosella?

 

[Normandia]

No kerro nyt sitten ihmeessä miten se viime kaudella oli niin paska ja korjaantuu nyt käytännössä Erosella?

En osaa sanoa. Mutta tämän kauden JYP pakisto ei häviä kenellekään nimien perusteella.

Tässä vielä muodostelmana.

Winberg-Niku
Eronen-Vainio
Peltola-Welsh
Malinen

 

[Takanahka]

No kerro nyt sitten ihmeessä miten se viime kaudella oli niin paska ja korjaantuu nyt käytännössä Erosella?

Ja Vainiolla.. Onhan tuo Jypin pakisto todella kova paperilla. Suurin kysymysmerkki löytyy Jypiltä penkin takaa.

 

[Yuppi]

En osaa sanoa. Mutta tämän kauden JYP pakisto ei häviä kenellekään nimien perusteella.

Tässä vielä muodostelmana.

Winberg-Niku
Eronen-Vainio
Peltola-Welsh
Malinen

Et osaa sanoa. No minäpä osaan, se on paska eikä siinä muuta.

Millä perusteella Winberg ja Vainio ovat Liigassa parempaa keskikastia? Ei sitten niin millään kestävällä perustelulla tai sitten niitä huippupakkeja on joka joukkueessa. Mielestäni esim. KalPalla on paljon parempi ja luotettavampi pakisto.

 

[Entrosantier]

Sinne on mahdollista esim. Sport ja Jukurit (KalPakin voi olla, riippuu kuinka kausi lähtee käyntiin)

Kaikki on mahdollista ja onneksi pitää ensin pelata

Kyllä nimenomaan paperilla, jos ja kun pelkkää rosteria katsotaan, Sportin pitäisi pyyhkiä HPK:lla ja SaiPa:lla lattiaa. Toki tämä vain oma suht kevyesti värittynyt mielipiteeni. Mutta tuosta porukasta Sportilla selkeästi vahvin keskikaista ja top-4 laiturit.

 

[Normandia]

Et osaa sanoa. No minäpä osaan, se on paska eikä siinä muuta.

Millä perusteella Winberg ja Vainio ovat Liigassa parempaa keskikastia? Ei sitten niin millään kestävällä perustelulla tai sitten niitä huippupakkeja on joka joukkueessa. Mielestäni esim. KalPalla on paljon parempi ja luotettavampi pakisto.

Juuso Vainio tulee Sveitsin Liigasta. Sitten ennen kaksi kautta SHL:ä. Kai sitä ihan ok hankintana voi pitää.
Winberg teki viimekaudella 21 pistettä JYP:ssä, 24v:na.
Tähän päälle vielä Eronen ja Niku. Jäätävä on JYP:n pakisto.

Voit olla erimieltä, ei haittaa.

 

[Turkoosisydän]

Teemu Eronen. Oikein hyvä kiekollinen pakki kyllä. Ja muuta?

Osaa myös puolustaa. ja erinomainen johtaja sekä kaivoi viime kaudella itsestään esiin myös todellisen soturin, kun söi kiekkoa pelistä toiseen alivoimalla, vaikka oli pahasti rikki. Yksi Liigan aliarvostetuimmista pelaajista.

Ikävää, että on maineensa vanki, vaikka on paljon enemmän, kuin pelkkä kiekollinen pakki. Oli Pelicansin viime kauden tärkein yksittäinen pelaaja ja lähtö harmittaa todella paljon.

 

[Yuppi]

Juuso Vainio tulee Sveitsin Liigasta. Sitten ennen kaksi kautta SHL:ä. Kai sitä ihan ok hankintana voi pitää.
Winberg teki viimekaudella 21 pistettä JYP:ssä, 24v:na.
Tähän päälle vielä Eronen ja Niku. Jäätävä on JYP:n pakisto.

Voit olla erimieltä, ei haittaa.

No ei se nyt voi olla mikään meriitti tai perustelu laadulle, että mistä sä tulet Liigaan. Millainen supermies tämä Pelicansin Kral sitten on, kun pelasi tarunhohtoisessa just? Ja Winbergiin peilaan nyt Lukosta vaikka Niclas Almaria, myös 21 pistettä viime kaudella ja 25 vuotta (ja parempi plusmiinus ym. corsi-tilastot). Enkä ole häntä nähnyt silti hehkutettavan sen enempää ja kyseessä Lukon 3-4 pakki.

Täyttä paskaa Jypin pakisto.

 

[Normandia]

Ei todellakaan. JYP:n pakistosta ja Lukon vastaavasta ei voi puhua millään samalla tasolla.

JYP:n 1.tason kiekollinen puoli: 42 pisteen Sami Niku ja 34 pisteen Teemu Eronen.
Lukko: 25p Reunanen ja 21 SHL:ä pisteen Stenqvist.
Selkeästi menee JYP:lle.

Välimallin puolustajat.
JYP: 21 pisteen Winberg, Lukko 21 pisteen Almari. Winberg plusmiinussaldo +13, Almarin +19.

Puolustavat puolustajat:
JYP: 28v Vainio. Pelannut Sveitsin Liigassa viimekauden. Sitä ennen 2 kautta SHL:ä.
Välillä maajoukkueessakin.
JYP: 23v Peltola. 10 pistettä viimekaudella.
Lukko: 30v Abt. Heikkotasoinen puolustaja. 10 pistettä viimekaudella.
Lukko: 30v Piipponen. 13 pistettä viimekaudella.
Tämäkin osa selkeesti JYP:lle.

Arvat:
JYP: 26v Welsh. 2 kautta pelannut DEL:ssä. 26 pisteen ja 19 pisteen kaudet.
Lukko: 24v Brook. 2 kautena pelannut 25 peliä runkosarjoja. Taso täysin arvoitus, kuten kuntokin.
Arpojen taistelu menee Welshille. Brook kunto ja taso voi olla mitä vaan.

Ynnämuut:
Lukko: Ervasti. 6 pistettä viimekaudella 44 ottelussa. Maajoukkuepelejä.
Korkka 5 peliä runkosarjassa. Taso Mestis.
JYP: Malinen 42 liigaottelua, 7 tehopistettä.
Koskela hajaotteluja Liigassa.
Minkkinen päälle, jonkuntason lupaus.
Nämäkin menee JYP:lle.

Täyttä paskaa Lukon pakisto siis, kuten vertaa JYP:n vastaavaan.

 

[Yuppi]

Täyttä paskaa Lukon pakisto siis, kuten vertaa JYP:n vastaavaan.

Haahaa, en jaksanut lukea tuota kun hiukan alusta. Taisi mennä tunteisiin.

Sen verran alusta katsoin, että olit näemmä tarkoituksenmukaisesti ottanut Stenqvistiltä 21 pisteen SHL-kauden "arvioosi". Ja tykkäät vissiin muutenkin arvioida eliteprospectsin kautta, niin voin kertoa, että ainakin näkemissäni peleissä Niku oli puolustuksellisesti aivan paska. Että vaikka teet 42 pojoa ykköspakkina ja joukkue jää sääleistä ulos, niin ei se nyt ihan kuningaskausi ole pisteistä huolimatta. :D

 

[Normandia]

Et tietenkään jaksanut lukea, koska sillä perusteella Lukon pakisto on paska.

Ei mennyt. JYP:n pakiston nään silti eritasoisena kuin Lukon. Aika harvoin menee tunteisiin.
Minusta on hyvä, että mielipiteet vaihtuu.

JYP:n - tai Ilveksen pakistoihin ei tosiaan kukaan yllä tässä Liigassa. Käytti sitten värilaseja tai ei.
Sitten tosiaan tulee Lukon, HIFK, Tapparan, Kärppien ja TPS:n pakistoja.

 

[Yuppi]

Et tietenkään jaksanut lukea, koska sillä perusteella Lukon pakisto on paska.

Ei mennyt. JYP:n pakiston nään silti eritasoisena kuin Lukon. Aika harvoin menee tunteisiin.
Minusta on hyvä, että mielipiteet vaihtuu.

JYP:n - tai Ilveksen pakistoihin ei tosiaan kukaan yllä tässä Liigassa. Käytti sitten värilaseja tai ei.
Sitten tosiaan tulee Lukon, HIFK, Tapparan, Kärppien ja TPS:n pakistoja.

Jypin pakiston erinomaisuuteen ei ole mitään järkeviä perusteita. Ilveksen kyllä.

 

[Normandia]

Kyllä on. Vaikka sinä et sitä näe.

Hyvä että mielipiteet vaihtelee.

 

[Yuppi]

Kyllä on. Vaikka sinä et sitä näe.

Hyvä että mielipiteet vaihtelee.

Ei siellä kyllä ole ja saisit perustella oikeasti mielipiteesi. Ja perusteluksi ei käy se, että viime kauden 11. parhaan joukkueen puolustus on parantunut tälle tasolle sen takia, että Teemu Eronen ja Juuso Vainio ovat liittyneet joukkueeseen. Ihan vaan sen takia, että Juuso Vainio on pelannut viime kauden Sveitsissä. Jos se on perustelu niin ei kelpaa. Ja riittäisikö 2 hyvää puolustajaa edes nostamaan tuolta pohjamudista, vaikka Niku kuinka vetäisi -hyökkäyssuuntaan- huippukauden? Ei riitä.

 

[Normandia]

Sovitaan että ollaan erimieltä. Moni palstalainen arvostaa JYP:n - tai Ilveksen pakiston kärkeen. Eikä syyttä.
Lukon, HIFK, Tapparan, TPS ja Kärppien pakiston sitten näiden jälkeen.

 

[Yuppi]

Sovitaan että ollaan erimieltä. Moni palstalainen arvostaa JYP:n - tai Ilveksen pakiston kärkeen. Eikä syyttä.
Lukon, HIFK, Tapparan, TPS ja Kärppien pakiston sitten näiden jälkeen.

Sovitaan näin, mutta mitään järkeviä perusteita Jypin rankkaukselle ei ole ja epäilen vahvasti, että sellaisia kukaan pystyisi esittämään.

 

[Normandia]

Sovitaan näin, mutta mitään järkeviä perusteita Jypin rankkaukselle ei ole ja epäilen vahvasti, että sellaisia kukaan pystyisi esittämään.

On. Vaikket sinä niitä näekään Lukkolasien takaa.

Mutta kausi näyttää.

 

[Joseph]

Kukaan valmentaja, kenen tavoitteena on voittaa suomenmestaruus, ei valitsisi JYP:n pakistoa ohi Tapparan tai Kärppien. Se ei tietenkään tarkoita sitä, että JYP:llä olisi huono puolustus, top 7 kamaa. Lukolla ja JYP:llä melko tasavahvat lähtökohtaisesti, hyvin vaikea nähdä mainitsemaasi selkeää eroa kumpaakaan suuntaan. Valitsisin silti Lukon pakiston, jos saisin valita.

Nimimerkki Normandia on selvästi rakastunut teksti-tv:n tilastoihin, sen verran tiuhaan tahtiin niitä eri ketjuissa tuo esille. Ne ei vaan usein ole kovinkaan valideja vertailtaessa nykyhetken voimasuhteita, varsinkaan puolustajia (luulisi, että jääkiekkoharrastajien keskustelupalstalla tämä olisi itsestäänselvyys). Sitä emme esimerkiksi tiedä, kummasta joukkue saa lopulta enemmän hyötyä itselleen, Brookista vai Welshistä. Mutta on melkoista Brookin aliarvioimista vain todeta DEL-pisteiden pohjalta Welshin olevan parempi pelaaja, kun edes vähän alusta yrittää perehtyä pelaajien taustoihin. Loukkaantumishistoriaa viime kausilta toki löytyy, mutta oletusarvo lienee, että Josh Brook pelaa jääkiekkoa kaudella 2023-2024.

 

[Leipuri]

Ja jotain Erosen ja Reunasen viimekauden pisteitä on vähän hölmöä verrata keskenään. Eronen oli selkeä kiekollinen ykköspakki joka pelas isoja ylivoima minuutteja. Ens kaudella Niku on edellä ja pisteet tulee varmasti tippumaan. Lukossa taas oli yksi liigan parhaista kiekollisista pakeista Reunasen edellä. On siellä ens kaudellakin Stenqvist mutta en pidä ihan Gregoiren tasoisena. Hyvin todennäköisesti Reunasen pisteet nousee ens kaudella.

 

[Yuppi]

Ylipäätään ihan helvetin hölmöä kytätä pelkästään pisteiden, plusmiinus ym. perusteella. Kyllä viime kausi on minun mielestäni paras indikaatio sille, miksi esim. Jypin puolustus ei ole Liigan kärkeä. Yhdestä kunnon vahvistuksesta huolimatta ja se toinen, vaikka tulisi Sveitsistä. Ja tottakai jos sä tulet Sveitsistä niin silloin mitään 0+3 statseja ei huomioida, koska. Mitään logiikkaa ei ole olemassa, mutta ei kai maailmassa muutenkaan taida olla.

 

[nummenkallio]

Pakko ihailla tuota Pelicansin tämänhetkistä meininkiä, vaikka vihulainen onkin. Suunta on ihan suoraan ylös. Sillä tekemisellä on yksi mitali jo saatu, ja toinen voi hyvin tulla ensi kaudella.

Pienemmän seuran mestaruus vaatii yleensä muutaman isomman alavirettä, ja tulevalla kaudella sellainen voi hyvinkin olla mahdollista. Tappara on vähän arvoitus, vaikka taso tuskin kovin paljon laskee, ja IFK:lla on taas aika kova floppaamisen perinne, vaikka kova joukkue siellä on kasassa. Kärpätkin etsii vielä itseään, ja Ilveksellä on taas kovat menestyspaineet, vaikka sielläkin suunta on ollut pitkään ylöspäin.

Pelsujen kannalta näyttää siis varsin hyvältä. Tietysti vihulaisen menestys vähän kirpaisee, mutta hyvästä työstä pitää antaa tunnustus.

 

[Seitsemäs puolustaja]

Jukurit. Jääkiekko kulttuuri ei tahdo istua Mikkeliin. Miten saada suuri yleisö innostumaan pienellä talousalueella.

Nappaan sadepäivän kunniaksi tähän kiinni, ja pyytäisin arvon palstakollegaa avaamaan taustoja tuolle lausunnolle, jossa toteat että jääkiekkokulttuuri ei tahdo istua Mikkeliin. Miksi näet asian näin?

 

[Jyyd]

Nappaan sadepäivän kunniaksi tähän kiinni, ja pyytäisin arvon palstakollegaa avaamaan taustoja tuolle lausunnolle, jossa toteat että jääkiekkokulttuuri ei tahdo istua Mikkeliin. Miksi näet asian näin?

En ota kantaa asiaan sen enempää, mutta yleisömääristä ainakin huomaa ettei joukkueen tukena ole hallilla niin paljon kansaa, kuin soisi olevan. Viime kaudella kauden avauspelissä kotona vaivaiset reilu 2000 katsojaa. Jos kotiotteluissa on viikonloppuna sellainen 2500 katsojaa, niin ei bisnespuolikaan voi kovin hyvällä mallilla olla. Ellei budjetti ole sitten miljoonan luokkaa.

 

[Yuppi]

Näin alkuun pakkoa mainita, että sulla on lähtökohtaisesti näiden muutamien viestien perusteella vähän nihkeä asenne koko tähän keskusteluun, jonka myötä sitä mietti jaksaako sitä edes vaivautua vastaamaan sinulle.
Mielipiteesi on niin kiveen hakattu kera täysin turhien provojen tyyliin "(JYPin pakisto) on semmoinen vitun vitsi, että en edes jaksa nauraa." ja "se on paska eikä siinä muuta." ja "Täyttä paskaa Jypin pakisto.", että ei tästä oikein kovin rakentavaa keskutelua varmastikkaan saada aikaiseksi.

Joo vähän turhan kärkevästi tuli sanottua, mutta sanotaan näin puolustukseksi, että kyseessä oli yksi huonoimmista pakistoista viime kaudella. Ihan tuloksellisestikin. Siinä mielessä on hankalaa nähdä, miten Eronen ja Juuso Vainio tekisivät siitä yhtäkkiä parhaimmistoa. Welshin varaan ei kannata laskea, voi olla yhtä kuin Teves? Menneisyys ei anna odottaa mitään superpakkia millään mittarilla...

Toki potentiaalia on, mutta niinhän sitä on kaikilla.