Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

  • 998 954
  • 4 512

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä että joku joukkueeseen tuleva valmentaja saa muuttumaan pelin yv:ssä on itsessään minimi. Vaikutusta pystyy tekeen ainoastaan sillä ketä ukkoja askiin laittaa ja mihinkä rooliin kun yv alkaa/käynnissä ja sitä myötä vaikuttaan tulokseen.

Kyllä ylivoimapelin pelitapaakin voi muuttaa. Samat pelaajat voidaan saada pelaamaan tehokkaammin pieniä asioita muuttamalla kiekon sisäänviennistä alkaen.

Vaikka Ilveksen ylivoimapeli oli tuloksellista, vieläkin viime kaudella haettiin liian paljon samaa poikittaissyöttövariaatiota (Kontiola -> laukoja), joka päättyi menetykseen.

Itse ketjun aiheeseen palatakseni totean, että Ojasen positiivinen vaikutus on voinut näkyä Myrrän Ilveksen osalta monessa pelitavallisessa jutussa, mutta tuskin kuitenkaan erikoistilannepelissä.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Kyllä ylivoimapelin pelitapaakin voi muuttaa. Samat pelaajat voidaan saada pelaamaan tehokkaammin pieniä asioita muuttamalla kiekon sisäänviennistä alkaen.

Vaikka Ilveksen ylivoimapeli oli tuloksellista, vieläkin viime kaudella haettiin liian paljon samaa poikittaissyöttövariaatiota (Kontiola -> laukoja), joka päättyi menetykseen.

Itse ketjun aiheeseen palatakseni totean, että Ojasen positiivinen vaikutus on voinut näkyä Myrrän Ilveksen osalta monessa pelitavallisessa jutussa, mutta tuskin kuitenkaan erikoistilannepelissä.

Jos tulosta tulee niin en myöskään ymmärrä miksi valmentajat heitetään bussin alle.

Jos nyt pitää yksi vaihde lisää saada niin kättä lompakolle ja hankitaan sellainen ukko joka laittaa kiekon maaliin. Kiinnostaa nähdä kuka HIFK:ssa saa Ojamäen roolin kun saa nappisyötöstä vetää onetimeria.

Ilveksen ongelma viime kaudella oli tässä mielessä se että siellä oli Haapalaa ja Ikosta jotka ei oo mitään tämän roolin ukkoja joka sitten näkyi playoffeissa kun pelejä pitää ratkoa kun maalissa on Bartosakin tasoinen ukko.

Kyllä peli toimii aina hyvin Kontiolan tasoisella ukolla ylivoimassa kun vastus on ynnämuut.

HIFK:n este mestaruudelle voi olla se että pitää voittaa ainakin yksi peli Tampereella.
 
Jos tulosta tulee niin en myöskään ymmärrä miksi valmentajat heitetään bussin alle.

Jos nyt pitää yksi vaihde lisää saada niin kättä lompakolle ja hankitaan sellainen ukko joka laittaa kiekon maaliin. Kiinnostaa nähdä kuka HIFK:ssa saa Ojamäen roolin kun saa nappisyötöstä vetää onetimeria.

Ilveksen ongelma viime kaudella oli tässä mielessä se että siellä oli Haapalaa ja Ikosta jotka ei oo mitään tämän roolin ukkoja joka sitten näkyi playoffeissa kun pelejä pitää ratkoa kun maalissa on Bartosakin tasoinen ukko.

Kyllä peli toimii aina hyvin Kontiolan tasoisella ukolla ylivoimassa kun vastus on ynnämuut.

HIFK:n este mestaruudelle voi olla se että pitää voittaa ainakin yksi peli Tampereella.
Ei se ollut siitäkään kiinni ettei pelaajien taso olisi riittänyt. Valmennuksesta tämä lähtee, että etsitään ne keinot millä huipputason vastustajien alivoima -on mahdollista- murtaa. Sen jälkeen ratkaisee yksilötaito ja TAHTO.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Kiinnostaa nähdä kuka HIFK:ssa saa Ojamäen roolin kun saa nappisyötöstä vetää onetimeria.

Ilveksen ongelma viime kaudella oli tässä mielessä se että siellä oli Haapalaa ja Ikosta jotka ei oo mitään tämän roolin ukkoja joka sitten näkyi playoffeissa kun pelejä pitää ratkoa kun maalissa on Bartosakin tasoinen ukko.
Joona Ikonen:

Runkosarja: 54 peliä 23 maalia
Playoffit: 12 peliä 5 maalia

Niko Ojamäki:

55 peliä 20 maalia
14 peliä 4 maalia
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Joona Ikonen:

Runkosarja: 54 peliä 23 maalia
Playoffit: 12 peliä 5 maalia

Niko Ojamäki:

55 peliä 20 maalia
14 peliä 4 maalia

Kun nyt lähdit vertailemaan niin puhe oli ylivoimasta eikä koko kauden statseista. Ikonen on kokonaisvaltaisempi pelaaja joka on taatusti 5 vs 5 pelissä parempi kun Ojamäki. Pointti tässä oli että Ojamäen hyöty Tapparalle tuli esiin ylivoimapelissä.

Niissä peleissä missä tulosta pitää tehdä niin se tehdään.

Maalien määrä ei ole merkittävä mikäli et voita mestaruutta. Tee tilasto näiden kahden osalta myös top-6 joukkueita vastaan tehdyistä maaleista.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kärppä-kannattajat voivat vahvistaa, mutta omasta mielestäni Lasse Kukkosen poistuminen oli isompi asia kun valmennusjohdon vaihtuminen.
No eihän Kukko-Lasse mihinkään poistunut, vetäisi vaan sovitusti brunan päälle etelän lämmössä ja oli etänä joukkueen arjessa?
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Maalien määrä ei ole merkittävä mikäli et voita mestaruutta. Tee tilasto näiden kahden osalta myös top-6 joukkueita vastaan tehdyistä maaleista.

Ikonen 8 - Ojamäki 12. Runkosarjassa.

Ikonen 2 - Ojamäki 1. Pudotuspeleissä.

Maalitykki Ojamäki teki siis 1 maalin 10 ottelussa IFK:ta ja Pelicansia vastaan.

Enkä kyllä tiennyt että maalit ovat eriarvoisia toisia joukkueita vastaan runkosarjassa. Puhumattakaan että playoffeissa enemmän maaleja vähemmillä peleillä olisi huonompi suoritus kuin vähämmän maaleja useamassa pelissä.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun nyt lähdit vertailemaan niin puhe oli ylivoimasta eikä koko kauden statseista. Ikonen on kokonaisvaltaisempi pelaaja joka on taatusti 5 vs 5 pelissä parempi kun Ojamäki. Pointti tässä oli että Ojamäen hyöty Tapparalle tuli esiin ylivoimapelissä.
Niko Ojamäki on kyllä aika laadukas kahdensuunnan hyökkääjä 5 vs 5 pelissä. Tehot tulivat pitkälti yv-pelin erikoisosaamisen ansiosta, mutta ei kyllä ollut tasaviisikoinkaan mikään riippakivi.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Ikonen 8 - Ojamäki 12. Runkosarjassa.

Ikonen 2 - Ojamäki 1. Pudotuspeleissä.

Maalitykki Ojamäki teki siis 1 maalin 10 ottelussa IFK:ta ja Pelicansia vastaan.

Enkä kyllä tiennyt että maalit ovat eriarvoisia toisia joukkueita vastaan runkosarjassa. Puhumattakaan että playoffeissa enemmän maaleja vähemmillä peleillä olisi huonompi suoritus kuin vähämmän maaleja useamassa pelissä.

Tapparalta löytyi muita ratkaisijoita kuten Liigan paras maalinedustahyökkääjä Savinainen.

Mun pointti kuitenkin oli se että Ilves jäi pronssipeliin sen takia kun ei ollut tarpeeksi tietyntyylin osaajia joukkueessa. Mutta kun tästä lähdet Ilvesläisen kanssa vääntään niin tarvitaan rautalanka.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Tapparalta löytyi muita ratkaisijoita kuten Liigan paras maalinedustahyökkääjä Savinainen.

Mun pointti kuitenkin oli se että Ilves jäi pronssipeliin sen takia kun ei ollut tarpeeksi tietyntyylin osaajia joukkueessa. Mutta kun tästä lähdet Ilvesläisen kanssa vääntään niin tarvitaan rautalanka.
Savinainen ei liity tähän meidän keskusteluun paskan ja vitun vertaa kun puhuttiin vasemman laidan rightin maalipyssyistä.

Sun oikea pointti oli että Ilveksessä ei ollut hyvää maalitykkiä vasemmalla laidalla. Ikonen veti runkosarjassa ja playoffeissa kovempaa kuin Ojamäki.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mun pointti kuitenkin oli se että Ilves jäi pronssipeliin sen takia kun ei ollut tarpeeksi tietyntyylin osaajia joukkueessa.
Tuossa voi olla perää. Ilves hallitsi maalipaikkoja ja sai ylivoimatilaisuuksia ihan riittävästi Pelicansin kaatamiseen eli tehottomuus oli juurikin isoin syy, miksi finaalipaikkaa ei tullut. Jos lauot 61 kertaa ottelussa ja saat aikaan 0 maalia, tietää hyvin, mikä mättää.

Sen sijaan Ojamäen ja Ikosen vertaaminen tässä "onetimer-laukojasta" käydyssä keskustelussa ei oikein mennyt maaliin.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Tuossa voi olla perää. Ilves hallitsi maalipaikkoja ja sai ylivoimatilaisuuksia ihan riittävästi Pelicansin kaatamiseen eli tehottomuus oli juurikin isoin syy, miksi finaalipaikkaa ei tullut. Jos lauot 61 kertaa ottelussa ja saat aikaan 0 maalia, tietää hyvin, mikä mättää.

Sen sijaan Ojamäen ja Ikosen vertaaminen tässä "onetimer-laukojasta" käydyssä keskustelussa ei oikein mennyt maaliin.

En mä alunperin verranut näitä keskenään. Totesin että Haapala ja Ikonen ovat enempi monipuolisia pelaajia kun esim Ojamäen rooli oli ylivoimassa pistää kiekko maaliin passipaikalta.

Ikonen taatusti myös hyvä mutta esim Tapparassa löytyi viime kaudella Merelä, Tanus, Levtchi jotka käytännössä toivat leveyttä. Tämä taas antoi Tapparalle sen edun käyttää montaa eri ratkaisumahdollisuutta ja puolustaminen näinollen on haastavampaa.

Jos Ilveksen syömähammas oli Ikonen niin tämän poispelaaminen hyvältä joukkueelta onnistuu helpommin. Mikäli mukana 'patriklaineen' tyyppinen ukko niin tämä pelattaisiin ensin pois ja silloin Ikonen ja Kontiola (esim) olisivat päässeet mellastamaan vapaammin ja silloin taas kun nämä otetaan vartiointiin niin erikoismiehet pääsevät vapaaksi.
 
Heitin jossain vaiheessa epäilykseni Pelsujen pääsemisestä viiden sakkiin, mutta onhan Olkinuora sen tason seppä, että mahdollisuudet nousivat huomattavasti. Onnittelut Lahteen hankinnasta.
 

Gotterdam

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Leijonat, IPV, Roihuttaret, PuMu
Mestaruus Lahteen.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ikonen taatusti myös hyvä mutta esim Tapparassa löytyi viime kaudella Merelä, Tanus, Levtchi jotka käytännössä toivat leveyttä. Tämä taas antoi Tapparalle sen edun käyttää montaa eri ratkaisumahdollisuutta ja puolustaminen näinollen on haastavampaa.
Ilveksellä oli yhdeksän pelaajaa, jotka tekivät runkosarjassa vähintään 10 maalia. Kyllä siellä leveyttä oli. Isoin ongelma oli, että Haapala oli juuri ja juuri pelikuntoinen, Räty toipilas loppukauden loukkaantumisesta ja Kontiola selkävaivainen tai "selkävaivainen" lähteistä riippuen.

Täksikin kaudeksi on leveyttä etenkin laukojista, kun Meskanen liittyy mukaan ja Nyman jatkaa.

Lahteen onnittelut maalivahtihankinnasta. Nyt on ollut ostohousut jalassa ja satsataan. Toivottavasti myös yleisö löytää halliin.
 

MC88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä on tulossa tasainen sarja sijoista 1-6 (Hifk, Tappara, Ilves, Pelicans, Lukko, JYP ) loput pelaa ”kymppisakkiin” pääsemisestä. HPK ja Saipaa on heitetty sijoille 14-15 mutta ei ne niin huonolta näytä paperilla.

Pelicans oli viime syksyn arvioissa sijoilla 14-15
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pelicans oli viime syksyn arvioissa sijoilla 14-15
Mulla oli jonkin verran korkeammalla. Minusta Pelicans kannattajat itse olevat viime syksynä tai ainakin kesällä melkein eniten skeptisiä. Muistan, että Niemelälle antamaani arvosanaa arvosteltiin ainakin osin Lahden suunnalta. Olisinko antanut 8,5 ja siinä oli joidenkin lahtelaisten mielestä liikaa. Pelicans oli viime syksynä aivan erilaisessa ja paljon paremmassa tilanteessa kuin SaiPa nyt. Toki se on tietenkin selvä, että lopulta Pelicans ylitti kaikki odotukset. SaiPa voi tehdä saman, mutta se tarkoittaa sijaa kymmenen.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Pelicans oli viime syksyn arvioissa sijoilla 14-15
Mediat veikkasi sijoituksia 10-13 välille. Yksi jumbosija oli. Taisi olla eniten pielessä Pelsujen sijoitukset niin medialla kuin täälläkin.
 

MC88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mulla oli jonkin verran korkeammalla. Minusta Pelicans kannattajat itse olevat viime syksynä tai ainakin kesällä melkein eniten skeptisiä. Muistan, että Niemelälle antamaani arvosanaa arvosteltiin ainakin osin Lahden suunnalta. Olisinko antanut 8,5 ja siinä oli joidenkin lahtelaisten mielestä liikaa. Pelicans oli viime syksynä aivan erilaisessa ja paljon paremmassa tilanteessa kuin SaiPa nyt. Toki se on tietenkin selvä, että lopulta Pelicans ylitti kaikki odotukset. SaiPa voi tehdä saman, mutta se tarkoittaa sijaa kymmenen.
Juu en ajatellutkaan että SaiPa finaalin menisi mutta mahdollisuudet 10 sijalle olisi hieno juttu tuolla porukalla
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kyllä on tulossa tasainen sarja sijoista 1-6 (Hifk, Tappara, Ilves, Pelicans, Lukko, JYP ) loput pelaa ”kymppisakkiin” pääsemisestä. HPK ja Saipaa on heitetty sijoille 14-15 mutta ei ne niin huonolta näytä paperilla.

Pelicans oli viime syksyn arvioissa sijoilla 14-15
Ketä sitten sommittelisit noille sijoille nimenomaan paperilla?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Exeter City, TP-47
Laittamatta mihinkään järjestykseen, seuraamatta mitä kesällä on tapahtunut, niin omat fibrat ja mutuilut.

HIFK, aistii sellaisen nyt tai ei koskaan fiiliksen. Kolmas kausi Peltosella, jos johonkin ranking listaan täytyy mestari suosikki laittaa niin HIFK on vahvoilla.

Ilves on noussut yläasteelle alaasteelta. Pennanen vie Ilveksen kuuden joukkoon. Epätasaisuus vaivaa.

JYP. Paljon on vettä virrannut Oulujoessa niistä ajoista, kun Jyväskylästä oltiin yhteydessä Kärppiin ja ehdotettiin farmi sopimusta. JYP jäänyt pikkuveljen osaan nelostien derbyssä ja tärkeintä kaudessa on isolle veljelle kiusanteko. Paremmin menee kuin viime kaudella.

KooKoo. Hienosti vakiinnuttanut paikansa liigassa ja irvimiset mestis porukasta voi heittää romukoppaan.
Sumulaakso vaikea paikka varsinkin Kärpille. Keskikastia.

Lukosta en osaa oikein sanoa mitään. Kuuden joukkoon, mutta onko ihan terävintä kärkeä.

SaiPa. SaiPalle ja SaiPan faneille soisi menestystä. Jääkiekko kulttuuri istuu syvässä Etelä-Karjalassa.
Nyt mitataan Haba Ahoa. Parin kolmen kauden jälkeen ollaan viisaampia miten Haba onnistunut.
Tärkeää pärjätä myös Kaakon derbyssä. Peukku pystyyn säälipaikan puolesta.

Tappara. Vanha vihulainen on aina lopulta kärkikahinoissa. Mielenkiintoista nähdä mitä uus valmentaja tuo Tapparan peliin. Menee heittämällä neljän joukkoon ja varaa vahvistaa joukkuetta siirtorajalla.
Se on sitten loppupeleistä kiinni mihin rahkeet riittää.

Ässät. Lauantai ja Isomäki on paha paikka kaikille joukkueille. Kiusaa ja yllättelee ja menee säälipaikoille. Hurmoksen tullessa päälle sieltä jatkoon.

HPK. Tässäkin, kun en ole seurannut. Uusi valmentaja RoKista jossa teki hyvää työtä, mutta liiga on liiga ja paineet onnistua kova. Nyt ei örnase Hämeenlinnassa. Kova homma päästä sääleihin. Valmentaja potkut ?

Jukurit, Onko Olli nähty onko kausi Ollin kurjuutta. Jääkiekko kulttuuri ei tahdo istua Mikkeliin. Miten saada suuri yleisö innostumaan pienellä talousalueella. Muutama ullatus voitto, kun vastustaja lähtee huonolla asenteella Mikkeliin. Ollin karisma ei nyt vaan riitä.

KalPa. Uusi valkku täälläkin. Tulosta pitäisi tulla. KalPa on kuitenkin vakiintunut kuuden sakkiin joukoksi ja paineita onnistua on. Tulosta pitäisi tulla , jos ei tule riittääkö Savonmaassa kärsivällisyys.

Kärpät. Oma rakas seura. Mukava huomata , että Kärppiä aliarvioidaan lehdissä ja voimasuhde palstalla.
Ei ole helppoa lähteä joka vuosi tilanteessa, jossa jokainen lyö all in Kärppiä vastaan asenteella, massi miehiä turpaan. Marjamäellä on nyt näytön paikka ja fanina ajattelen virheistä opittu. Pelaajilla myös paljon hampaan kolossa näyttää. Ei me nyt noin huonoja olla kuin viime kaudella.
Ainut on mikä pistää miettimään on tuo maalivahti kaksikko. Westerholm Kokko. Westerholm ei minua viime kaudella vakuuttanut ja Kokko vaikka on huippulupaus on nuori ja kokematon. Miten Kokon pää kestää, kun pojasta pelit alkaa. Tosipeleissä vanha totuus on, ettei yhtään helppoa, siis yhtään helppoa saa mennä selän taakse.
Olen Kärppä palstalla huoleni molareista ilmaissut ja suureen ääneen minulle vakuutellaan, Hilli hoitaa.
No toivotaan sitten niin.
Oulussa on myös puukot teroitettu ja kirveet hiottu. Paineet Marjamäellä on kovat. Asia on yksinkertaisesti niin, jos peli tökkii, Kärpät on sijoilla ynnä muut, Marjamäellä näytetään highwayta.
Raksila ei voi vain olla yksinkertaisesti paikka, jossa jokainen joukkue vuorollaan persraiskaa munatonta Kärppä laumaa. Ei voi !! Täällä on totuttu menestykseen, jos sitä ei tule puolityhjä Raksilan kirkko on ankea paikka. Sitä ei pelasta edes Poromafian laulut.
Kuitenkin veikkaan. Kärpät näyttää muille joukkueille hiistakan paskan ja menee neljän joukkoon.
Siirtorajalla on sitten massia vahvistaa joukkuetta.

Pelicans. Kausi ei tule olemaan helppo Pelicanseille. Kukaan ei ottanut viimekaudella joukkuetta tosissaan ja altavastaajana oli helppo iskeä. Nyt otetaan, helpolla ei Pelicansille pisteitä heru. Joukkue on tasokas ja menee neljän joukkoon. Siellä on sitten päivän kunnosta kiinni loppusijoitus. Ei ehkä mestari ainesta, mutta mitalli ainesta on. Hyvä ihmisläheinen valkku, joka ei tarkoita ettei osaisi olla tiukka mutta vaativa.

Sport. Vaasa ansatsisi paljon enemmän mitä on saatu. Hienot fanit ja vuodesta toiseen aloitetaan tammikuussa pelaaja myynnit. Onko Risto leipääntynyt valmentaja, mitä saadaan ruottalaisista irti.
Tämän joukkueen toivon nostavan profiilia, nyt kun hallikin on rempattu. Toiveet on toiveita ja säälipaikka olisi hieno suoritus.
Olisi upeaa nähdä loppupeleissä Pohjanmaan derby missä Etelä-Pohjanmaa kohtaa Pohjois-Pohjanmaan
Pii paa pii paa

TPS Vähän on heikko tietämys Tepsin kesästä. Tommi Miettisen eka kausi Turussa. KalPassa teki hyvää työtä, mutta tulos jäi aina vähän piippuun. Turussa sama kuin Oulussa. Historia. Ei riitä, että osallistutaan, vaan tulosta pitäisi tulla. Onko Miettinen pitempi projekti, riittääkö kärsivällisyys. Menee kuuden joukkoon.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Laitanpa vielä tännekin, ettei mene torson ketju ohi raiteiden. Siis mitä minulta on mennyt ohi, että HIFK:n puolustusta voisi pitää jotenkin hyvänä tai vertailukelpoisena pahimpiin kilpakumppaneihin nähden? Kyseessä on joukkueen akilleen kantapää ja syy siihen, miksi olemme taas alkutalvesta yllättyneitä, kun HIFK on noin sijalla seitsemän.

Lepistö - Melart
Kotkansalo - Sund
Motin - Salin
Kiviharju - Luhanka

Pyydän tarkastelemaan ensimmäiseksi ikärakennetta, käytännössä ainoastaan Sund ja Kotkansalo ovat primessa. Ja näistäkään kumpikaan ei ole mikään varma kortti todellakaan, ehkä Kotkansalo ennemmin ainakin puolustussuuntaan? Siis tuossa on puolustus, jonka onnistuminen vaatii sen että kaikki menee nappiin, mutta vilkaisulla ainakin puolet on raakileita (+Sund, jota kaiketi muutkin pitää hyvin epävarmana korttina) ja loput ehtoopuolen kiekkoilijoita. Niin ja sitten Motin (joka myös iällä). Ei mene kahdeksan parhaan joukkoon tämä. Ehkä kuuden, jos tulee joku huippuvahvistus vielä.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Toinen mitä voisin kyseenalaistaa, on Jypin pakisto. Siis puolustus, jolla ei viime kaudella päästy edes säälipleijareihin. Ja mitä sinne on tullut nyt lisää? Teemu Eronen. Oikein hyvä kiekollinen pakki kyllä. Ja muuta? Juuso Vainio ja kanadalainen arpa. No nyt tässä meillä onkin yhtäkkiä top-4 puolustus. On semmoinen vitun vitsi, että en edes jaksa nauraa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös