Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

  • 961 286
  • 4 518

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Olenko minä ainoa joka ihmettelee tuota valmentajan merkitystä, tai oikeastaan sen merkitystä niin suuressa määrin kuin se täälläkin nostetaan? Joo joo, tiedän... Marjamäki ja Kärpät... Hölö ja Pelicans jne jne.. Mutta se että onko se oikeasti niin suuressa roolissa kuin puhutaan? Mä näen monta muutakin hyvin ratkaisevaa syytä miksi menee huonosti tai menee hyvin. Joukkue, roolitukset, yleinen ilmapiiri joka sisältää paljon eri juttuja, henkimaailman jutut, toimiston toilaukset (Tepsi viime kaudella), yleisö ja fanit.. jne..
Kerholla on kaksi mestaruutta modernilla ajalla. Tämän pitäisi riittää vastaukseksi.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Minulla oli sellainen muistikuva, että olisi saanut kenkää toisella kaudellaan? Muistikuva juontaa siitä, että Hölö Niemelä toimi kakkoskoutsina ja hän kuitenkin sai jatkaa. Isoa kuvaa tämä nyanssi ei muuta, mutta valmentajia kun on tunnetusti kahdenlaisia niin osaa laittaa oikeaan lokeroon.
Taitaa muuten ollakkin näin!

En tajunnut tuota tarkistaa, kun hölmönä vain nopeasti katsoin EP:n kautta.

Kiitoksia korjauksesta
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Iggy

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kerholla on kaksi mestaruutta modernilla ajalla. Tämän pitäisi riittää vastaukseksi.
Ei minulle. Mä jatkan edelleen asian miettimistä ja onnea näin jälkikäteen moderneista mestaruuksista. AI niin, millä nimityksillä Tepsin mestaruuksia kutsutaan?
 

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Saku Koivu, Mikko Koivu, Aatos Koivu
Olenko minä ainoa joka ihmettelee tuota valmentajan merkitystä, tai oikeastaan sen merkitystä niin suuressa määrin kuin se täälläkin nostetaan? Joo joo, tiedän... Marjamäki ja Kärpät... Hölö ja Pelicans jne jne.. Mutta se että onko se oikeasti niin suuressa roolissa kuin puhutaan? Mä näen monta muutakin hyvin ratkaisevaa syytä miksi menee huonosti tai menee hyvin. Joukkue, roolitukset, yleinen ilmapiiri joka sisältää paljon eri juttuja, henkimaailman jutut, toimiston toilaukset (Tepsi viime kaudella), yleisö ja fanit.. jne..
Tästä hyvin pitkälti samaa mieltä ja lisäisin vielä johtavat pelaajat. Kallio kun Tepsiin saatiin niin kaikki muuttui valmentajasta huolimatta( Kaskinen), vaatimustaso harjoituksissa, tietynlainen ammattiylpeys, kuri ja sitoutuminen joukkueen eteen pelaamisessa. Näitä pelaajia saisi olla voittavassa joukkueessa vähintään 5, ideaalitapauksessa tietysti kaikki.

Kärppä-kannattajat voivat vahvistaa, mutta omasta mielestäni Lasse Kukkosen poistuminen oli isompi asia kun valmennusjohdon vaihtuminen. Kukkonen oli kukko sekä kaukalossa että kopissa.
Eli vastaukseni johtavat pelaajat( tarpeeksi monta) sekä yhteistyö valmentajien kanssa. Siinä on vaikea muiden pelaajien vetää köyttä väärään suuntaan, jos ilkeästi haluaa asian ilmaista.
 
Viimeksi muokattu:

Nynoamous

Jäsen
Itse olin pitkään hyvinkin vakuuttunut, että Sportin ruotsalaismafia tulee yllättämään kaikki tällä tulevalla kaudella ja menee heittämällä pleijareihin. Niin potentiaalisia tai muuten vain hyviä hankintoja tekivät kevään/kesän mittaan länsinaapurista ja yhden Kanadastakin. Ja lisäksi yksi viime kauden kovimmista ykkösketjuista jatkaa. Ottaisin todella monta noista ruotsalaisista ilolla omaan joukkueeseeni.

Nyt kun aloin päässäni jäsentelemään/arvailemaan joukkueiden lopullisia sijoituksia runkosarjassa, niin ei hitto, en mä kyllä silti lähtökohtaisesti saa selkeästi Sportin taakse kuin SaiPan ja HPK:n. Jukurit ja Ässätkin ihan ohitettavissa, mutta siltikin sija olisi vasta 11. Ainahan joku ennakkoon kovempi joukkue floppaa, joten jos floppaa kunnolla, niin sen turvin Sport rimaa hipoen sijalle 10 ja säälipleijareihin. Näköjään noin paljon se Dufvan vanhentunut pelikirja kalvaa takaraivossa vai onko muutkin joukkueet vain vahvistuneet samaan aikaan vähintään yhtä paljon...
 

Barney

Jäsen
Kyllä ja myös minä laittaisinkin HIFK tuonne. Pointti lähinnä olikin nyt siinä miten noin vahvalla valmennukseen pohjautuvalla painotuksella, mihin voidaan mielestäni laskea myös KooKoon positiivinen sijoitus saadaan HIFK kärkeen?

Itse kun en näe Peltosta minään vahvuutena siinä, missä Niemelän Pelsuissa tai Salon KooKoossa.
IFK:n lisäksi ihmetyttää se, että mikäli valmennusta on painotettu, niin minkä ihmeen takia SaiPa on sijalla 14 ja HPK sijalla 15? Maso Lehtonen on kuitenkin lyönyt sen verran kovat näytöt pöytään Mestiksessä, että sen pitäisi nostaa HPK SaiPan edelle. Toki näytöt Liigasta vielä puuttuu, mutta niin ne puuttuvat myös Hämäläiseltä, vaikka hän on jo kahdella eri kerralla valmentanut päävalmentajana Liigassa.

IFK näyttää pelaajiston osalta tasapainoisimmalta, mutta Peltonen laskee IFK:n pisteitä. Tapparalla Grönborg on huippuvalmentaja, mutta kuinka nopeasti sopeutuu Liigaan? Ja kuka tulee Tapparan ykkössentteriksi? Ilveksellä on kova pakisto, mutta riittääkö maalivahtiosasto? Hyökkäykseen on tullut hyviä hankintoja, mutta viime kauden neljästä tehoikkaammasta hyökkääjästä peräti kolme on lähtenyt.

Pelicansilta on lähtenyt monia tärkeitä pelaajia, mutta Lasch ja Olkinuora (jos tulee) on erinomaisia hankintoja. Riittääkö materiaali kuitenkaan toistamaan viime vuoden tempun, vaikka Niemelä onkin valmentajana? Kärpät ja Lukko ovat puolestaan vaikeiten arvioitavia joukkueita, joiden osalta kaikki mestaruuden ja kymppisijan väliltä ovat mahdollista. Todennäköisesti molemmat ovat kuitenkin kuuden parhaan joukossa runkosarjan päättyessä. Paljon on kysymysmerkkejä liittyen kaikkiin kärkijoukkueisiin ja oikein ketään ei voi nimetä varmaksi välieräjoukkueeksi vielä tässä vaiheessa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Sveitsissä kuitenkin kertaalleen johdatti joukkueen runkosarjassa sijalle 3 ja välieriin, toisella kaudella kausi päättyikin sitten koronaan ennenaikaisesti.

Saksan maajoukkueessa toimi apuvalmentajana ja Saksa oli silloin pronssipelissä mm-kisoissa.

Helsingissä ensimmäinen kausi runkosarjassa sija 5 mutta puolivälierissä pihalle, se oli pettymys. Mutta viime kaudella joukkue oli kuitenkin jo pronssipelissä.

Nyt tulevalle kaudelle joukkue on vahvistunut ja ainakin materiaalin perusteella sija 1-3 on täysin perusteltua. En myöskään oikein näe, että Peltonen olisi ihan hirveästi alisuorittanut valmentamisen osalta kun tuota historiaa katsoo.

Mitenkäs Grönborg vertautuu jos lasketaan vaikka tuo Peltosen kanssa yhtäläinen Sveitsin ja maajoukkueen historia?
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Mitenkäs Grönborg vertautuu jos lasketaan vaikka tuo Peltosen kanssa yhtäläinen Sveitsin ja maajoukkueen historia?
Grönborgilla on Ruotsin maajoukkueesta mestaruus päävalmentajana, mitaleita apuvalmentajana sekä junnumaajoukkueista mitaleita.

Sveitsissä 19-20 kaudella johtivat joukkueensa kanssa sarjaa kun kausi meni poikki koronan takia. 20-21 kaudella olivat välierissä, 21-22 kaudella finaaleissa ja viime kaudella potkut.

Kokeneempana päävalmentajana Grönborgilla on kovempi cv, mutta toki vasta ehkä vuoden päästä tiedämme millainen päävalmentaja hän on Suomen liigassa.

Peltosella ei ole missään nimessä kovimmat näytöt näistä kärkijoukkueiden valmentajista, mutta toisaalta ei hänellä mitään ihan hirmuisia floppaamisiakaan ole. Suorittanut aikalailla odotetulla tasolla, mutta ei ole vielä mennyt sen tason yli. Nyt alkavalla kaudella ensimmäin floppimahdollisuus on olemassa jos HIFK on missään muualla kuin finaaleissa keväällä.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Paljon puhutaan päävalmentajista, vaikka liigajoukkueen vetäminen on täysin ryhmätyötä.

Kuten totesin aiemmin, HIFK teki hyvän liikkeen kun otti Ojasen valmennustiimiinsä. Sillä on valtava vaikutus.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Paljon puhutaan päävalmentajista, vaikka liigajoukkueen vetäminen on täysin ryhmätyötä.

Kuten totesin aiemmin, HIFK teki hyvän liikkeen kun otti Ojasen valmennustiimiinsä. Sillä on valtava vaikutus.
Onko Ojanen nyt sitten oikeasti joku käänteentekevä kortti valmennuksessa? Ei tuo Myrrän aikainen kiekko ainakaan niin taktisesti rikasta ollut, että Ojasta uskaltaisi nostella kauhean merkittävään asemaan puhuttaessa voimasuhteista. Vai millaisen roolin näet Ojasella HIFK:ssa?
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onko Ojanen nyt sitten oikeasti joku käänteentekevä kortti valmennuksessa? Ei tuo Myrrän aikainen kiekko ainakaan niin taktisesti rikasta ollut, että Ojasta uskaltaisi nostella kauhean merkittävään asemaan puhuttaessa voimasuhteista. Vai millaisen roolin näet Ojasella HIFK:ssa?

"Meidän pelin" osaaja. Ihme ettei Ipassa sitten tällä menty. IFK pelasi loppukaudesta jo hyvin, uskon että hänen kanssaan voi peli järkevöityä entisestään.
 

Meidänpeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Liiga, KooVee, KPK, Chicago Blackhawks
Paljon puhutaan päävalmentajista, vaikka liigajoukkueen vetäminen on täysin ryhmätyötä.

Kuten totesin aiemmin, HIFK teki hyvän liikkeen kun otti Ojasen valmennustiimiinsä. Sillä on valtava vaikutus.
Ei ainakaan erikoistilanteita osaa jos valmennuksesta jotain ymmärtää. Ilveksen erikoistilanteet (varsinkin ylivoima) vedettiin täysin luomuna yksilötaidon varassa, tai siltä se ainakin näytti.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei ainakaan erikoistilanteita osaa jos valmennuksesta jotain ymmärtää. Ilveksen erikoistilanteet (varsinkin ylivoima) vedettiin täysin luomuna yksilötaidon varassa, tai siltä se ainakin näytti.

Niin ne on yrittäneet kivittää aina valmentajia ylivoiman toimimattomuudesta, vaikka n. 85% ylivoimasta ja sen toimivuudesta vastuu on pelaajilla. Monesti viisikko suunnittelee itse kuvionsa, valmennus voi jotain tärppejä toki antaa.
 

PorinPoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ainakaan erikoistilanteita osaa jos valmennuksesta jotain ymmärtää. Ilveksen erikoistilanteet (varsinkin ylivoima) vedettiin täysin luomuna yksilötaidon varassa, tai siltä se ainakin näytti.
Viime kaudella:
Sarjan ylivoimaisesti paras YV 27,75%, toisiksi paras Tapparan 24,86%
AV 81,63% eli yhteislukema 109,38%. Tämä on todella hyvä lukema käytännössä kaikki yli 100% on voittavaa erikoistilanne pelaamista, yli 105% on jo loistavaa, saatikka lähemmäs 110%.


Väärin "voitettu"? Ilvelsellä vaan fiksummat pelaajat kuin muilla kun saivat itsekseen tehtyä loistavan ylivoiman?
 

Meidänpeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Liiga, KooVee, KPK, Chicago Blackhawks
Viime kaudella:
Sarjan ylivoimaisesti paras YV 27,75%, toisiksi paras Tapparan 24,86%
AV 81,63% eli yhteislukema 109,38%. Tämä on todella hyvä lukema käytännössä kaikki yli 100% on voittavaa erikoistilanne pelaamista, yli 105% on jo loistavaa, saatikka lähemmäs 110%.


Väärin "voitettu"? Ilvelsellä vaan fiksummat pelaajat kuin muilla kun saivat itsekseen tehtyä loistavan ylivoiman?
No eihän viime kauden ylivoimaa Ojasen koriin voi laittaa kuin muutaman pelin osalta kun valmennus vaihtui. Edellisen kauden sijoitus 10 ja prosentti 16,76 kertoo Ojasen tason.
 

Le Deal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins & Pelicans Lahti
Niin ne on yrittäneet kivittää aina valmentajia ylivoiman toimimattomuudesta, vaikka n. 85% ylivoimasta ja sen toimivuudesta vastuu on pelaajilla. Monesti viisikko suunnittelee itse kuvionsa, valmennus voi jotain tärppejä toki antaa.
Yv tosiaan aikalailla pelaajien vastuulla. Se mistä rapaa voi ja kuuluu antaa on jos valmennus ei reagoi huonoon ylivoimaan pelaaja vaihdoilla. Monesti näkee sitä että hakataan 30 peliä sillä samalla viisikolla päätä seinään ja sitku sieltä tajutaan vaihtaa vaikka puolustaja tai pyörittäjä toiseen niin palaset loksahtaakin kohdilleen.

Alivoima taas on sellainen jossa valmentaja ohjeistaa miten toimitaan, paineistetaanko kuinka kovaa yms. Pelaajien työ on sitten taistella, lukea tilanteet oikein ja toteuttaa niin paljon kuin pystyy annettuja ohjeita.

Tiedän että tiedät varmasti nämä itsekkin mutta halusin laajemmin asiaan ottaa kantaa.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Yv tosiaan aikalailla pelaajien vastuulla. Se mistä rapaa voi ja kuuluu antaa on jos valmennus ei reagoi huonoon ylivoimaan pelaaja vaihdoilla. Monesti näkee sitä että hakataan 30 peliä sillä samalla viisikolla päätä seinään ja sitku sieltä tajutaan vaihtaa vaikka puolustaja tai pyörittäjä toiseen niin palaset loksahtaakin kohdilleen.

Alivoima taas on sellainen jossa valmentaja ohjeistaa miten toimitaan, paineistetaanko kuinka kovaa yms. Pelaajien työ on sitten taistella, lukea tilanteet oikein ja toteuttaa niin paljon kuin pystyy annettuja ohjeita.

Tiedän että tiedät varmasti nämä itsekkin mutta halusin laajemmin asiaan ottaa kantaa.

Toki. Joskus itse saanut jonkun ylivoiman toimimaan todella kovasti paineistavaa alivoimaa vastaan ihan vaan käskemällä kahden pelaajan menemään syvään kiekottelemaan, koska se pakottaa neliön tiiviiksi oman maalin edustalle ja sitten aktivoidaan puolustajat. Mutta silti olen todennut että pelaajat sen ylivoiman pääsääntöisesti hoitaa, jos on hoitaakseen. :)
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Helmisen tulon jälkeen Ilveksen ylivoima muuttui selkeästi parempaan suuntaan, joten olettaisin Helmisen vastanneen ylivoimasta.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Helmisen tulon jälkeen Ilveksen ylivoima muuttui selkeästi parempaan suuntaan, joten olettaisin Helmisen vastanneen ylivoimasta.
Siinä tapauksessa Kerhon ylivoimasta vastasi Petteri Nikkilä.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Siinä tapauksessa Kerhon ylivoimasta vastasi Petteri Nikkilä.
Eihän siinä olisi mitään ihmeellistä, jos uusi pelaaja toisi ylivoimaan uusia asioita. Helmisen tulon jälkeen Ilveksen ylivoima muuttui monipuolisemmaksi ja tehokkaammaksi, mutta voihan se olla sattumaakin.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eihän siinä olisi mitään ihmeellistä, jos uusi pelaaja toisi ylivoimaan uusia asioita. Helmisen tulon jälkeen Ilveksen ylivoima muuttui monipuolisemmaksi ja tehokkaammaksi, mutta voihan se olla sattumaakin.
Muistaakseni ihan jossain uutisessakin kerrottiin syksyllä, että Raipe ottaa / otti ylivoimasta vastuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös