Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

  • 1 000 795
  • 4 512

Rämemajava

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat
Kärppiä nyt ei voi oikein uskottavasti laittaa edes haastajiksi niin kauan, kun he eivät pysty voittamaan TOP-6 arvioituja jengejä. Nytkin heidän pisteistään yhteensä 12 on tullu Kerholta ja SaiPalta (ja nähtävästi taas keskiviikkona HPK, mitä helvettiä?). Joo, pisteet saman arvoisia joka joukkueelta, mutta kyllähän se vähän heikolta näyttää jos ei he pysty voittamaan kovempia porukoita.
Kärpillä on pitkät perinteet tästä runkosarjan voittokausilta, kun voitettiin vain sarjataulukossa itseään huonompia.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Taitaa kuitenkin olla niin, että kun noin 20 kierroksen jälkeinen sarjatilanne on aika lähellä lopullista, vaikka voimasuhteet kesken kautta vaihtelee. Jossain on varmaan oma ketjukin tälle vertailulle miten historiassa on käynyt.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kyseinen kolmikko on kyllä ollut niin ailahteleva suorituksissaan, etten lähtisi vielä lukitsemaan mitään.

Myös JYP, Ässät ja Sport ovat osoittaneet yllätyspotentiaalia. Sarja on täysin auki. Paljon ehtii tapahtumaan voimasuhteissa.
Ilveksellä on mielestäni isoin kysymysmerkki maalivahtipelissä. Muilla osa-alueilla pidän mahdollisena millaista tahansa menestystä, nyt vain tuntuu, että jää veskareista kiinni. Tietysti voivat vielä todistaa minun olevan täysin väärässäkin.
 

Since 1931

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Liverpool,sympatiat HIFK (Kom Igen Ilves)
Ilveksellä on mielestäni isoin kysymysmerkki maalivahtipelissä. Muilla osa-alueilla pidän mahdollisena millaista tahansa menestystä, nyt vain tuntuu, että jää veskareista kiinni. Tietysti voivat vielä todistaa minun olevan täysin väärässäkin.

Viimeiset kymmenen peliä väittää muuta.

Kymmenen edellisen liiga ottelun torjuntaprosentit:
94,4
90,9
100,0
88,0
95,0
92,6
92,6
92,6
90,6
93,1
Ka. 92,98.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ilveksellä on mielestäni isoin kysymysmerkki maalivahtipelissä. Muilla osa-alueilla pidän mahdollisena millaista tahansa menestystä, nyt vain tuntuu, että jää veskareista kiinni. Tietysti voivat vielä todistaa minun olevan täysin väärässäkin.

Kuten yllä oli mainittu, niin viime ajat on sujunut maalivahdeilta hyvin, mutta silti allekirjoitan kyllä tämän riskinä. Ilveksen maalivahdit on hyvää tasoa ja parhaimmillaan ottaa maagisia koppeja (IFK:n kannattajat voi kertoa tästä lisää). Mutta pliejareissa pitäisi olla se Heljanko / Bartosak, joka nousee ihan uudelle tasolle kun panokset kovenee. Nähtäväksi jää, että pystyykö jompi kumpi sen askeleen ottamaan. Toisaalta, joskus se steppi on otettava, joten miksi se ei olisi tänä vuonna jommalla kummalla näistä herroista.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta pliejareissa pitäisi olla se Heljanko / Bartosak, joka nousee ihan uudelle tasolle kun panokset kovenee. Nähtäväksi jää, että pystyykö jompi kumpi sen askeleen ottamaan.
Itse olen sitä mieltä, että veskarin maagisuudesta pleijareissa tehdään ihan liian isoa numeroa. Kunhan joukkueen peli siinä edessä viisokkona on vaadittavassa tikissä, niin veskarille riittää ihan hyvin perussuorittaminen. Omasta mielestä Ilveksen kaksikko on aivan täysin riittävä mestaruuden voittamiseen.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kuten yllä oli mainittu, niin viime ajat on sujunut maalivahdeilta hyvin, mutta silti allekirjoitan kyllä tämän riskinä. Ilveksen maalivahdit on hyvää tasoa ja parhaimmillaan ottaa maagisia koppeja (IFK:n kannattajat voi kertoa tästä lisää). Mutta pliejareissa pitäisi olla se Heljanko / Bartosak, joka nousee ihan uudelle tasolle kun panokset kovenee. Nähtäväksi jää, että pystyykö jompi kumpi sen askeleen ottamaan. Toisaalta, joskus se steppi on otettava, joten miksi se ei olisi tänä vuonna jommalla kummalla näistä herroista.
Tämä oli siis se pointti nimenomaan. Toki itse ehkä painotin liikaakin aika surullista työskentelyä ottelussa, jota katsoin. Kuten perään viestittiin, kokonaisuus on ollut hyvä sittenkin.

Juju ei siis ole ylireagoida ongelmaan, vaan tiedostaa riski. Toki on runkosarjaa jäljellä näyttää olettamat vääriksi. Ja sen jälkeen ottaa tarvittavat askeleet pudotuspeleissäkin.

Kaiken kaikkiaan Liigalla menee hyvin tällä hetkellä monilla sektoreilla. Kiva nähdä, mihin kääntyy, jo 20 peliä mutta viimeistään runkosarjan puoliväli alkaa olla rajapyykkejä, että muutokset tulevat maltillisemmiksi taulukossa.
 

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Itse olen sitä mieltä, että veskarin maagisuudesta pleijareissa tehdään ihan liian isoa numeroa. Kunhan joukkueen peli siinä edessä viisokkona on vaadittavassa tikissä, niin veskarille riittää ihan hyvin perussuorittaminen. Omasta mielestä Ilveksen kaksikko on aivan täysin riittävä mestaruuden voittamiseen.
Mää oon kyllä toista mieltä. Perussuorittamisella varmaan voi päästä välieriin, ehkä finaaleihin jopa, mutta kyllä veskaripeli on todella kriittinen osa kokonaisuutta. Itselle tulee mieleen esim. finaalit 2013 (Raanta) ja välierät 2019 (Larmi). Oma veskari päästää muutamia helppoja vs. vastustajan ottaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mää oon kyllä toista mieltä. Perussuorittamisella varmaan voi päästä välieriin, ehkä finaaleihin jopa, mutta kyllä veskaripeli on todella kriittinen osa kokonaisuutta. Itselle tulee mieleen esim. finaalit 2013 (Raanta) ja välierät 2019 (Larmi). Oma veskari päästää muutamia helppoja vs. vastustajan ottaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman.
Mestaruuteen on 2016 keväästä lähtien on tarvittu päälle 92% torjuntaprosentti, paitsi keväällä 2021 riitti 90.53%. ja Lukon Lehtinen oli muutenkin torjuntaprosenteissa play offeissa vasta sijalla 8. Päästetyt maalit per ottelu oli kuitenkin Lehtisellä tuolloin pudotuspelien paras 1,63 ja eniten myös pelattuja otteluita maalivahdeista tuona keväänä.

Eli poikkeus vahistaa kyllä sääntöä tämän asian suhteen viime kausina.. Ei varmaan viimeiseen 20-vuoteen kauhean montaa mestaruutta ole tullut alle 92% torjuntaprosenteilla. Kärpät 2015 (Tarkki 91,72%) ja Lukko 2021 (Lehtinen 90,53%) ovat ne poikkeukset mitkä Liigan sivuilta löytyy, kun 2015 taaksepäin ei tilastoja ole.
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Olisi Tappara mestaruudet huonommallakin veskarilla voittanut, yhessäkään sarjassa vastustaja ei saanut edes 2 voittoa kahdella viime kaudella. Jos joukkue on oikeasti paras kaikista sen ei tarvitse nojata maalivahtiin vaan riittää, että maalivahti antaa mahdollisuuden voittaa. Esimerkkinä nyt Vegas voitti vie keväänä 3 veskarilla mestaruuden, kun oli vaan tarpeeksi hyvä kokonaisuus. Samoin Lukon erittäin laadukas 2021 nippu ei paljon Lehtiseen nojannut.

Ilvekselläkin Malek on 5 torjuntaprosentissa ja paras voittoprosentti. Se, että onko esimerkiksi juuri Ilves paras joukkue keväällä on sitten toinen keskustelu. Itse haluaisin ajatella, että jos mestaruus vaatii veskarilta uskomatonta venymistä niin tuskin on sitä mestaruutta ansaittukkaan.
 
Viimeksi muokattu:

anatomia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi
Kyllä tämä haiskahtaa Ilveksen vuodelta. Tuo Glendening näyttää perin kovalta pelimieheltä ja lisäyksenä tuohon muuten jo hyvään pakistoon tekee keväälle hyvää. Aina niitä pakkeja on myös keväällä sivussa 1-2 jonkun loukkaantumisen tjms takia. Nyt pakisto kestää tuollaisenkin.

Maalivahdit saavat sen arvostuksensa voittamalla. Heljankoa epäiltiin kovasti ennen voitettua mestaruutta ja oikeastaan vielä sen ensimmäisen jälkeenkään ei mahtunut TOP listauksiin. Vasta tämä toinen on nostanut arvostusta etenkin ulkopuolella. Nyt se on sitten Ilveksen veskoilla mahdollisuus todistaa itsensä.
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Ilveksen maaliodottama viime viikolta:

Kookoo-Ilves, 1.38 - 1.69, maalit 0-4
Ilves-Tappara, 1.56 - 2.97, maalit 4-3
HIFK-Ilves, 3.43 - 1.01, maalit 2-5

- Ilves, odottama yhteensä 4,26 maalia, 13 tehtyä maalia.
- vastustajat, odottama yhteensä, 7,78 maalia ja 5 tehtyä.

Luvut Liigan sivuilta.
Tässähän tilastossa Tappara oli koko alkukauden aivan jäätävävä ylisuorittaja. Voitti ison kasan matseja missä hävisi maaliodottaman ja laukaukset selvästi. Niiden perusteella pystyi ennakoimaan, että ei tuo loputtomiin kestä, mutta viime viikko oli jo aika jyrkkä tiputus.

Ilveskin voitti juuri noita pelejä ennen sunnuntaina Sportin maaliodottamalla 3.37-1.36. Ja juuri sen pelin sitten hävisi. Ehkä, voisi ajatella että maaliodottoma ei aina ihan korreloi tuloksen kanssa jääkiekossa.
 

anatomia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi
On hiukan hankala tilasto. Ei tosiaan juurikaan korreloi yhden ottelun tulosta, kun takaa-ajaja dominoi maaliodottamaa. Ehkä sitten koko kauden mittakaavassa tuosta saa jotain irti.

Voimasuhteisiin ei ole myöskään mitään apua, ellei erota siitä ne hetket jolloin ollaan tasatilanteessa. Sellaisesta voisi saada kuvan minkälainen keskinäinen voimasuhde on.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisi Tappara mestaruudet huonommallakin veskarilla voittanut, yhessäkään sarjassa vastustaja ei saanut edes 2 voittoa kahdella viime kaudella. Jos joukkue on oikeasti paras kaikista sen ei tarvitse nojata maalivahtiin vaan riittää, että maalivahti antaa mahdollisuuden voittaa. Esimerkkinä nyt Vegas voitti vie keväänä 3 veskarilla mestaruuden, kun oli vaan tarpeeksi hyvä kokonaisuus. Samoin Lukon erittäin laadukas 2021 nippu ei paljon Lehtiseen nojannut.
Kyllä mä sanon, että jos Lukolla olisi ollut maalissa Lehtisen sijaan Oskari Setänen vaikka ihan ok kassari onkin, niin ei Raumalla olisi välttämättä pelattu edes finaaleja tuona keväänä, tai ainakin vaikeampaa sinne pääseminen ja siellä voittaminen olisi ollut. Lehtisen edessä joukkue saattoi pelata omaa peliään, mutta Setäsen kanssa oli lähes aina vähän vaikeampaa (runkosarjassa Setäselle meni maali per peli omiin enemmän ja otanta kuitenkin kattava 35 starttia vs. 26 starttia).

Viime kaudella jos Langhammer olisi ollut kunnossa, olisi Tampereen finaalit olleet ainakin lähempänä ja Tappara kuitenkin HIFK-sarjassa sai Heljangon takia ainakin Helsingin ekassa pelissä jonkin verran anteeksi.

Lisäksi ainakin 2006 keväällä Kärppien mahdollisuudet kyllä heikkenivät potenssiin kun Bäckströmin sijaan maalilla seisoi Mika Pietilä.
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Kyllä mä sanon, että jos Lukolla olisi ollut maalissa Lehtisen sijaan Oskari Setänen vaikka ihan ok kassari onkin, niin ei Raumalla olisi välttämättä pelattu edes finaaleja tuona keväänä, tai ainakin vaikeampaa sinne pääseminen ja siellä voittaminen olisi ollut. Lehtisen edessä joukkue saattoi pelata omaa peliään, mutta Setäsen kanssa oli lähes aina vähän vaikeampaa (runkosarjassa Setäselle meni maali per peli omiin enemmän ja otanta kuitenkin kattava 35 starttia vs. 26 starttia).

Viime kaudella jos Langhammer olisi ollut kunnossa, olisi Tampereen finaalit olleet ainakin lähempänä ja Tappara kuitenkin HIFK-sarjassa sai Heljangon takia ainakin Helsingin ekassa pelissä jonkin verran anteeksi.

Lisäksi ainakin 2006 keväällä Kärppien mahdollisuudet kyllä heikkenivät potenssiin kun Bäckströmin sijaan maalilla seisoi Mika Pietilä.
Missään tapauksessa ei ollut tarkoitus vähätellä maalivahdin merkitystä. Lähinnä tarkoitin, että mestaruus ei pitäisi voida olla siitä kiinni, että veskari seisoo päällään. Ilveksen Malek esimerkiksi on 7-1-1 ja 91.53% torjuntaprosentti. Väitän, että on riittävän hyvä maalivahti torjumaan mestaruuden. Se on niistä muista kavereista kiinni siellä kentällä.

Viime kaudella Langhamerin tippuminen kieltämättä oli iso isku ja Malek nuorena maalivahtina vielä kokemattomampi kuin nyt tai ensi keväänä. En silti sen piikkiin halua mitään laittaa ja Malek oli pelaamissaan otteluissa varsin hyvä. Jos Pelicanssista olisi selvitty niin tuskin olisi Tappara kaatunut edes Langhamerilla. Sen verran ylivoimanen oli.
 
Viimeksi muokattu:

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missään tapauksessa ei ollut tarkoitus vähätellä maalivahdin merkitystä. Lähinnä tarkoitin, että mestaruus ei pitäisi voida olla siitä kiinni, että veskari seisoo päällään. Ilveksen Malek esimerkiksi on 7-1-1 ja 91.53% torjuntaprosentti. Väitän, että on riittävän hyvä maalivahti torjumaan mestaruuden. Se on niistä muista kavereista kiinni siellä kentällä.

Viime kaudella Langhamerin tippuminen kieltämättä oli iso isku ja Malek nuorena maalivahtina vielä kokemattomampi kuin nyt tai ensi keväänä. En silti sen piikkiin halua mitään laittaa ja Malek oli pelaamissaan otteluissa varsin hyvä. Jos Pelicanssista olisi selvitty niin tuskin olisi Tappara kaatunut edes Langhamerilla. Sen verran ylivoimanen oli.
En sitä uskokkaan että vähättelisit, enkä minäkään tarkoita että vaihtamalla Heljanko ja Pelicanssin kassarit päittäin Pelicans olisi kannua nostellut.

Näissä tämän ja muutaman viime kauden runkosarjan torjuntaprosenteissa on muutenkin tapahtunut selkeä muutos kun laskentatapa muuttui, eli tuo Malekin 91,53% saattaisi olla esim. kolme vuotta takaisin päin prosentin tai pari parempi. Nyt siellä on yhdellä kassarilla yli 92% kun 3-4 vuotta sitten tuo määrä olisi melko varmaan ollut suurinpiirtein kymmenen luokkaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ccrb

axe

Jäsen
Tässähän tilastossa Tappara oli koko alkukauden aivan jäätävävä ylisuorittaja. Voitti ison kasan matseja missä hävisi maaliodottaman ja laukaukset selvästi. Niiden perusteella pystyi ennakoimaan, että ei tuo loputtomiin kestä, mutta viime viikko oli jo aika jyrkkä tiputus.
Ja sitten taas viime viikon romahduksessa Tappara voitti kahdessa pelissä laukaukset selvästi ja murskatappiossakin tasasi ne, voitti jokaisessa kiekonhallinnan selvästi, ja kahdessa pelissä oli parempi surullisenkuuluisassa xG:ssäkin. Silti hävisi ne kaikki pelit. Tällä otannalla sanoisin siis, että voittavaa peliä on se, ettei hallitse kiekkoa eikä lauo.
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Ja sitten taas viime viikon romahduksessa Tappara voitti kahdessa pelissä laukaukset selvästi ja murskatappiossakin tasasi ne, voitti jokaisessa kiekonhallinnan selvästi, ja kahdessa pelissä oli parempi surullisenkuuluisassa xG:ssäkin. Silti hävisi ne kaikki pelit. Tällä otannalla sanoisin siis, että voittavaa peliä on se, ettei hallitse kiekkoa eikä lauo.
Eiköhän tuo sen osoita, että tilastoja tuijottamalla ei ihan täyttä katsausta saa pelistä. Yksilön viimeistelytaito ja veskarin ilta määrää myös paljon.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mestaruuteen on 2016 keväästä lähtien on tarvittu päälle 92% torjuntaprosentti, paitsi keväällä 2021 riitti 90.53%.
Ei nyt ihan noinkaan. Nuo, mitä listaat, ovat toteutuneita torjuntaprosentteja. Se, mitä olisi vähintään tarvittu, on toinen asia. Siis jos ja kun kaikki voitot eivät ole tulleet vain yhden maalin erolla. Esimerkiksi mestarivahti Heljanko torjui keväällää KooKoota vastaan puolivälierissä 97,59 %. Pelit päättyivät Tapparan voittoihin 4-0, 6-1, 2-1 (ja), 3-0. Siten kolmatta peliä lukuunottamatta Heljanko olisi voinut torjua hiukan huonomminkin, ja Tapparan mestaruuden kannalta sillä ei olisi ollut mitään merkitystä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #16

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei nyt ihan noinkaan. Nuo, mitä listaat, ovat toteutuneita torjuntaprosentteja. Se, mitä olisi vähintään tarvittu, on toinen asia. Siis jos ja kun kaikki voitot eivät ole tulleet vain yhden maalin erolla. Esimerkiksi mestarivahti Heljanko torjui keväällää KooKoota vastaan puolivälierissä 97,59 %. Pelit päättyivät Tapparan voittoihin 4-0, 6-1, 2-1 (ja), 3-0. Siten kolmatta peliä lukuunottamatta Heljanko olisi voinut torjua hiukan huonomminkin, ja Tapparan mestaruuden kannalta sillä ei olisi ollut mitään merkitystä.
Totta tämäkin. Noihin jos lisää 3, 4, 0 ja 2 maalia, niin näkisi sen mitä olisi tarvittu ja sama juttu myös muissa sarjoissa.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tässä tilastossa kolmen viimeisen playoff-kevään ottelusarjat. Ensin xG-voitot, sitten todelliset voitot:

20-21
Kärpät-Sport 0-2 (2-0)
Ilves-KooKoo 0-2 (1-1)

Lukko-Ilves 3-0 (3-0)
HIFK-Kärpät 2-1 (3-0)
TPS-Pelicans 3-2 (3-2)
Tappara-KalPa 3-1 (3-1)

Lukko-Tappara 3-1 (3-1)
HIFK-TPS 2-2 (1-3)

Lukko-TPS 4-0 (3-1)




21-22

HPK-Lukko 1-1 (0-1)
Pelicans-KooKoo 2-0 (1-1)

Tappara-Lukko 2-3 (4-1)
Jukurit-KooKoo 3-4 (3-4)
Ilves-Kärpät 4-3 (4-3)
TPS-HIFK 1-6 (4-3)

Tappara-KooKoo 4-1 (4-1)
Ilves-TPS 1-5 (2-4)

Tappara-TPS 3-2 (4-1)


22-23

Kärpät-KooKoo 3-0 (1-2)
Ässät-TPS 2-1 (1-2)

Tappara-KooKoo 4-0 (4-0)
Ilves-Ässät 4-1 (4-1)
Lukko-HIFK 4-2 (2-4)
Pelicans-KalPa 1-6 (4-3)

Tappara-HIFK 2-3 (4-1)
Ilves-Pelicans 5-1 (2-4)

Tappara-Pelicans 4-1 (4-1)


Eli kyllähän nuo melko hyvin korreloi, varsinkin jos jättää parin pelin säälit huomioimatta. Ei kuitenkaan läheskään täysin, eli jos uskoo, että seitsemän ottelun sarja on riittävän pitkä juoksu, että sen voittaa aina parempi joukkue, niin ei voi samalla uskoa, että xG:n voittaa pitkässä juoksussa aina parempi.

21 ottelusarjasta xG:n mukainen voittaja saatu 14 kertaa, 1 tasan ja kuudessa "väärä" voittaja.

Isoja poikkeuksia kevään 2022 TPS-HIFK-sarja, jossa HIFK:n olisi xG:n mukaan "pitänyt" voittaa ottelusarja 6-1, mutta menikin 4-3 TPS:lle, kevään 23 Lukko-HIFK, joka meni 2-4, vaikka "piti" mennä 4-2 ja tietenkin Pelicansin viime kevään puolivälierät ja välierät joissa Pelicansin olisi "pitänyt" hävitä voitoin 1-6 KalPalle ja 1-5 Ilvekselle, mutta voitti 4-3 ja 4-2. Noissa kahdessa muussa, eli viime kevään Tappara-HIFK-välierissä ja kevään 2022 Tappara-Lukko-puolivälierissä voitot olisivat "pitäneet" olla viiden pelin jälkeen 2-3, eli sarjojen olisi "pitänyt" olla vielä kesken, kun ne päättyivät.
 
Viimeksi muokattu:

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Pelicans saanut nyt alkukaudesta kaiken karman noista ”väärin voitetuista” sarjoista :D. (Vitsit vitsinä, mutta onhan Pelicansilla ollut paljon myös ”huonoa tuuria” alkukaudesta).
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sekä KalPalla että Ilveksellä ykkösmolarit loukkaantuivat kesken sarjan. Todennäköisesti ilman näitä Pelicans ei olisi päässyt välieriin tai finaaliin. Mutta tuo taisi olla hyvitystä siitä finaalisarjasta, jolloin Pelicansin ykkösmolari (oliko Hovinen vai kuka) loukkaantui…
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Pelicans saanut nyt alkukaudesta kaiken karman noista ”väärin voitetuista” sarjoista :D. (Vitsit vitsinä, mutta onhan Pelicansilla ollut paljon myös ”huonoa tuuria” alkukaudesta).
Tuuri pitää ansaita.

Hyvällä joukkueella käy hyvä tuuri ja huonolla joukkueella huono tuuri.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös