Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Spitfire]

Jos unohdetaan ihan puhtaasti mielikuvat ja ”miltä peli näyttää” kommentit, niin kaikki viisi ”rahaseuraa” ovat kuuden parhaan joukossa jo tässä vaiheessa kautta.

Kun huomioidaan pelattujen otteluiden määrä ja katsotaan pisteitä per peli saraketta, niin Lukko löytyykin 8. sijalta.

 

[nexustron]

Kun huomioidaan pelattujen otteluiden määrä ja katsotaan pisteitä per peli saraketta, niin Lukko löytyykin 8. sijalta.

Jokainen piste täytyy ansaita.

 

[Roger Moore]

Joko se Kontiola sai Tapparan pelin näin sekaisin, vai mistä tämä alakulo kertoo? Gröönporille kenkää? Nyt on kiire!!!

No joo, ei taida ihan hirveästi olla vaikutusta tällä.

 

[vastaantulija]

Grönborg ja Tappara puksuttaa yhtä konemaisesti kuin Tapola konsanaan. Neljäsosa kaudesta tulee täyteen ja ero 9 pistettä kakkoseen.

Ja 8 päivää myöhemmin...

 

[jypinfani]

Itse uskon edelleen, että Tappara vie runkosarjan mutta tuskinpa niin ylivoimaisesti kuin vielä viikko sitten vaikutti.

 

[Spitfire]

Jokainen piste täytyy ansaita.

Täytyy toki, mutta erikoista vertailla sijoituksia kun toinen joukkue on pelannut jopa yli 25% enemmän pelejä.

 

[Jukan takahiukset]

Ja 8 päivää myöhemmin...

Juu vähän näyttää puksuttavan kakkaa pöksyihin tällä hetkellä.

 

[Kirveellä töitä]

Jokohan se JYPikin ilmoittautui mukaan taisteluun suorasta pudotuspelipaikasta ja jopa kotiedusta?

Ennen kautta veikkasin neljättä sijaa heti Tapparan takana, kohti sitä. Vieköön Ipa ja IFK kärkisijat ja paineet pudotuspeleihin. ;)

 

[Kaukosäädin]

Ilveksellä on mennyt pelit ihan ok muita ennakkoon TOP-4 joukkueita vastaan. Otetaan mukaan reenipelitkin.

IFK:ta vastaan voitot 4/4 (2 reenipeliä)
Tapparaa vastaan 3/3 (1 Tampere CUP peli)
Kärppiä vastaan 1/1

Muita TOP-6 joukkueita vastaan pisteet:

4/6 Ässiä vastaan ja sama 4/6 Lukkoa vastaan.

 

[Ikävänkantaja]

15. HPK

 

[Henkka]

Ilveksen maaliodottama viime viikolta:

Kookoo-Ilves, 1.38 - 1.69, maalit 0-4
Ilves-Tappara, 1.56 - 2.97, maalit 4-3
HIFK-Ilves, 3.43 - 1.01, maalit 2-5

- Ilves, odottama yhteensä 4,26 maalia, 13 tehtyä maalia.
- vastustajat, odottama yhteensä, 7,78 maalia ja 5 tehtyä.

Luvut Liigan sivuilta.

 

[Leicester]

Ilveksen maaliodottama viime viikolta:

Kookoo-Ilves, 1.38 - 1.69, maalit 0-4
Ilves-Tappara, 1.56 - 2.97, maalit 4-3
HIFK-Ilves, 3.43 - 1.01, maalit 2-5

- Ilves, odottama yhteensä 4,26 maalia, 13 tehtyä maalia.
- vastustajat, odottama yhteensä, 7,78 maalia ja 5 tehtyä.

Luvut Liigan sivuilta.

Tämä kertoo eniten siitä, että laukausten laatua ei oteta mitenkään huomioon maaliodottamassa. Se on kuitenkin tärkein tekijä maalin syntymisessä.

 

[Frölunda]

Ilveksen maaliodottama viime viikolta:

Kookoo-Ilves, 1.38 - 1.69, maalit 0-4
Ilves-Tappara, 1.56 - 2.97, maalit 4-3
HIFK-Ilves, 3.43 - 1.01, maalit 2-5

- Ilves, odottama yhteensä 4,26 maalia, 13 tehtyä maalia.
- vastustajat, odottama yhteensä, 7,78 maalia ja 5 tehtyä.

Luvut Liigan sivuilta.

Life live is, kuten Yoda sen ilmaisi.

 

[Koirankoppi]

Tämä kertoo eniten siitä, että laukausten laatua ei oteta mitenkään huomioon maaliodottamassa. Se on kuitenkin tärkein tekijä maalin syntymisessä.

Jep, mun mielestä tuo maaliodottama on loppupeleissä ihan paska data. Tepsilläkin joissain peleissä ollut yli 2 ja silmämääräisesti kunnon maalipaikkoja 1. Isot numerot taululla kertokoon totuuden ja parhaan datan.

 

[Samppakalja69]

Ilveksen maaliodottama viime viikolta:

Kookoo-Ilves, 1.38 - 1.69, maalit 0-4
Ilves-Tappara, 1.56 - 2.97, maalit 4-3
HIFK-Ilves, 3.43 - 1.01, maalit 2-5

- Ilves, odottama yhteensä 4,26 maalia, 13 tehtyä maalia.
- vastustajat, odottama yhteensä, 7,78 maalia ja 5 tehtyä.

Luvut Liigan sivuilta.

Raakasti hihasta ravistettuna: Puolustusalueellaan Ilves antaa vastustajan pyöriä kulmissa ja räiskiä huonoista paikoista maalia kohti. Hyökkäysalueellaan Ilves koittaa päästä vain hyville maalipaikoille ja jättää turhan roiskimisen vähemmälle.

Voisko tuo aiheuttaa maaliodottaman oudon käyttäytymisen?

 

[Mane]

Ilves ei myöskään näissä kolmessa pelissä ollut sekuntiakaan tappiolla, joka usein vaikuttaa maaliodottamaan aika paljon. Ja tietysti 2 noista maaleista tuli tyhjiin ja maaliodottamaan ei saa mitään merkintää vaikka siirtäisi läpiajosta tyhjään maaliin, niin ei niitä tyhjiin tehtyjä maalejakaan oikein voi tällaiseen vertailuun ottaa.

Osa tietysti menee satunnaisvaihtelun piikkiin, Ilves oli HIFK:ta vastaan täysin jyrän alla pelillisesti, mutta voitti, vastaavasti edellisen viikon sunnuntaina Ilves oli Sportia vastaan itse jyräävä osapuoli, mutta hävisi.

Maaliodottama on hyvä renki, mutta huono isäntä, minkä todistaa, että optimaaliset strategiat maaliodottaman maksimoimiseen ovat aivan älyvapaita itse jääkiekkopelin voittamisen kannalta, eli lyömätön keino maaliodottaman voittamiseen on ottaa maalivahti koko peliksi pois, koska silloin varmistaa, että vastustajan maaliodottama on varmuudella 0.00. Jos ei maalivahtia kehtaa pois ottaa, niin maaliodottaman kannalta on hyvä hakeutua tappiolle pelissä hyvissä ajoin, koska tällöin vastustajan kiima maaliodottaman rakentamiseen loppuu ja itse saa rakentaa omaa maaliodottamaa kaikessa rauhassa. Ainakin kolmen maalin tappioasema esimerkiksi on hyvä, koska vastustaja tyytyy suojelemaan usein selvää johtoaan. Täytyy tietysti varoa, ettei kavenna tilannetta.

Toinen tärkeä asia on, ettei koskaan kannata tehdä maalia, koska silloin kiekko siirretään hyökkäysalueelta keskialueelle ja varsinkaan ei koskaan kannata tehdä ylivoimamaalia, koska silloin keskimäärin hyvin maaliodottamaa tuova ylivoima loppuu. Maalin edessä kannattaa tähdätä maalivahdin patjoihin, koska parhaimmillaan pääsee kaksi tai kolmekin kertaa laukomaan parhaalta mahdolliselta sektorilta, eli voi saada mehukkaasti triplamaaliodottamat yhdestä tilanteesta.

 

[R & L]

Tämä kertoo eniten siitä, että laukausten laatua ei oteta mitenkään huomioon maaliodottamassa. Se on kuitenkin tärkein tekijä maalin syntymisessä.

No joo, mutta tuohan nyt kertoo taas enemmän pelaajan henkilökohtaisesta taidoista, eikä siitä minkä tasoisia maalipaikkoja luodaan.

Toisin sanoen näkisin tuon koko tilaston menevän vielä enemmän persiilleen, jos siihen arvioitaisiin myös laukauksen laatu.

 

[Vaughan]

Maaliodottamaan täytyy heittää anekdootti jalkapallon puolelta:

Viikonloppuna Bayern Münchenin Harry Kane teki maalin omalta kenttäpuoliskolta, kun vastustajan maalivahti oli tullut liikaa ulos. Lähes tyhjään maalin osunut roikko tuotti kuulemma maaliodottamaan vain 0.01 lisäyksen...

 

[Mane]

Maaliodottamaan täytyy heittää anekdootti jalkapallon puolelta:

Viikonloppuna Bayern Münchenin Harry Kane teki maalin omalta kenttäpuoliskolta, kun vastustajan maalivahti oli tullut liikaa ulos. Lähes tyhjään maalin osunut roikko tuotti kuulemma maaliodottamaan vain 0.01 lisäyksen...

Samaten se Kodytekin puolityhjiin viimeistelemä maali Tapparaa vastaan ei tuonut juuri mitään maaliodottamaan, vaikka sanoisin, että Kodytek tuosta paikasta tekee ainakin kolme kertaa neljästä maalin.

 

[-One-]

Kiva, että maaliodottamasta keskustellaan. Maaliodottama on paras yleisesti saatavilla oleva tilasto ottelun voimasuhteista. Se kertoo enemmän, kuin tehdyt maalit, laukaustilastot, hyökkäysalueajat tai muut saatavilla olevat luvut. Paremman käsityksen ottelusta saa tietysti katsomalla pelin, ja tekemällä itse maalipaikkatilastoa. Silloin pystyy huomioimaan asioita, joita maaliodottama ei huomioi. Noista Ilveksen männäviikon matseista voin matsit nähneenä todeta, että paikallispeli oli huomattavasti maaliodottaman antamaa kuvaa tasaisempi, kun taas IFK-pelin suhteen maaliodottama ei valehtele yhtään.

 

[Ikurin Vireä]

Kiva, että maaliodottamasta keskustellaan. Maaliodottama on paras yleisesti saatavilla oleva tilasto ottelun voimasuhteista. Se kertoo enemmän, kuin tehdyt maalit, laukaustilastot, hyökkäysalueajat tai muut saatavilla olevat luvut. Paremman käsityksen ottelusta saa tietysti katsomalla pelin, ja tekemällä itse maalipaikkatilastoa. Silloin pystyy huomioimaan asioita, joita maaliodottama ei huomioi. Noista Ilveksen männäviikon matseista voin matsit nähneenä todeta, että paikallispeli oli huomattavasti maaliodottaman antamaa kuvaa tasaisempi, kun taas IFK-pelin suhteen maaliodottama ei valehtele yhtään.

Tässä on maaliodottaman ja monen muun modernin tilaston perusongelma: se joko kuvaa ottelun kulkua tai sitten ei, ja ainoa tapa selvittää asia on katsoa peli itse ja verrata sitä tilastoon. Ennustettavuutta tilaston ja todellisuuden välillä yksittäisen ottelun kohdalla ei juurikaan ole. Jos nyt yhdenkään tarkkailijan mielipidettä voi pitää totuutena.

Samassa kappaleessa ovat lauseet "paras yleisesti saatavilla oleva tilasto ottelun voimasuhteista" ja "voin matsit nähneenä todeta, että paikallispeli oli huomattavasti maaliodottaman antamaa kuvaa tasaisempi, kun taas IFK-pelin suhteen maaliodottama ei valehtele yhtään." Nämä eivät ole ristiriidassa, mutta ei tuo kovin hyvää kuvaa anna yksittäisen pelin maaliodottaman käyttökelpoisuudesta. Pikemminkin tuo vahvistaa käsitystä, että "paras yleisesti saatavilla oleva tilasto ottelun voimasuhteista" ei ole sekään kovin hyvä tai luotettava. Tämähän ei ole ongelma, jollei tuota aleta pitää totuutena ottelun voimasuhteista. Epäluotettavastakin tilastosta voi saada jossain tilanteissa etua, mutta se epäluotettavuus varsinkin yksittäisen ottelun kohdalla pitää olla koko ajan mukana.

 

[Tupu]

Maaliodottaman laskemisen idea on sinänsä hyvä, mutta valitettavasti vaikea toteuttaa käytännössä riittävän hyvin. Kaikilla tuntuu olevan omat kaavansa ja painotuksensa siihen paljonko äksgeetä mistäkin paikasta saa. NHL:n on monellakin sivulla omat xG:nsä ja niitä kun vertailee, niin aika isoja heittoja on monesti.

Ilveksestä olen tällä hetkellä sitä mieltä, että alaspäin on vetoa oikeastaan kaikkien tilastojen perusteella, mutta saapa nähdä miten käy.

 

[Valajas]

Mistä nuo ottelukohtaiset xG-arvot näkee? Kiinnostaisi tietää miten kyseiset arvot ja xG:n voittaminen korreloi ottelun voittamisen kanssa. Vähän tuntuu siltä että esimerkiksi pelin tilanne vaikuttaa melko selkeästi xG-arvoon samalla tavalla kun laukauksienkin määrässä. Tappiolla oleva joukkue laukoo enemmän ainakin viimeisessä erässä ja perstuntuma sanoo että usein xG:n voittanut joukkue kuitenkin häviää ottelun.

 

[Henkka]

Maaliodottama on hyvä renki, mutta huono isäntä, minkä todistaa, että optimaaliset strategiat maaliodottaman maksimoimiseen ovat aivan älyvapaita itse jääkiekkopelin voittamisen kannalta, eli lyömätön keino maaliodottaman voittamiseen on ottaa maalivahti koko peliksi pois, koska silloin varmistaa, että vastustajan maaliodottama on varmuudella 0.00.

Tää ei mulle ihan auennut. Kyllä joissa laskureissa on ihan 90-95% paikkoja tyhjiin laukomiset, jos ei nyt tarvi ihan omasta päästä yrittää ja pääsee polkaisemaan vaikka hyökkisiniselle asti.

Mutta joo, hyvää selvitystä. Eiköhän kohta Tapparankin menestys maaliodottaman vastaisesti ole ihan hyväksyttävää menestystä, kun sen Ilveksen miehet kunnolla perustelee.

Mistä nuo ottelukohtaiset xG-arvot näkee? Kiinnostaisi tietää miten kyseiset arvot ja xG:n voittaminen korreloi ottelun voittamisen kanssa. Vähän tuntuu siltä että esimerkiksi pelin tilanne vaikuttaa melko selkeästi xG-arvoon samalla tavalla kun laukauksienkin määrässä. Tappiolla oleva joukkue laukoo enemmän ainakin viimeisessä erässä ja perstuntuma sanoo että usein xG:n voittanut joukkue kuitenkin häviää ottelun.

Nykyään ne näkyy Liiga.fi pääsivulla, matsien aikana, jossa näkyy normaalit matsien tilanteetkin. Mutta muuten näkyvät Liigan sivuilla, kun klikkaat matsiin sisälle.

 

[Valajas]

Nykyään ne näkyy Liiga.fi pääsivulla, matsien aikana, jossa näkyy normaalit matsien tilanteetkin. Mutta muuten näkyvät Liigan sivuilla, kun klikkaat matsiin sisälle.

Joo, olin näköjään itse vain sokea. Perjantain ja lauantain 12 ottelusta puolet hävittiin isommalla xG-arvolla. Täytyy jossain kohtaa vielä katsoa isommalla otannalla.