Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[MPN]

Eikös Ikonen pelannut Lukossa pelkästään laiturina? Onko tuohon tullut kesän aikana muutos?

Kyllä. Nyt pelannut sentterinä kun verkot vesillä. Itse tykkään laskea ne ketkä tämän hetken oletuksella pelaavat sentterinä. Esim Lukossa on ollut Forsberg (ei se Forsberg), Nummelin ja Sevänen ainakin senttereinä, mutta menisi nämä listaukset kummalliseksi jos kaikki voitaisiin laskea myös sentteriksi. Enkä rupea Lukon sentteriosastoa luettelemaan X-Somppi-Mattila-Kainulainen, kun ei ole tiedossa kuka tuohon tulee vai tuleeko lopulta ketään.

Tuossa on Ässien liigajengin sentterit. Puhuttiin sentteriosastosta ja mielestäni tuo kuvaa hyvin Ässien sen osaston laajuutta, kun Barach voi aloittaa kauden laidalla. Jos homma ei lähde laiturina, siirtyy keskelle.

Jos otettaisiin vaan joukkueen top4 sentterit, niin tottakai Ässillä olisi listauksessa Graber Turgeon Järvinen Barach.

Syy miksi mielestäni Ässien sentteriosasto on edellä Lukon vastaavaa, on nimenomaan laajuus. Jos molemmilta loukkaantuisi nyt ykkössentteri, niin se tekisi Lukon sentteristöön huomattavasti isomman damagen.

Jos nyt pysytään vain siinä että ketkä lähtökohtaisesti pelaavat sentterinä. Jos Ässillä kokoonpanossa (kuten olen ymmärtänyt) senttereiksi on merkattu Graber-Turgeon-Järvinen-Applegren, niin ei siihen muita tarvitse sotkea. Muuten Lukon sentteriosasto olisi Hagulinen-Ikonen-Kainulainen-Mattila-Päivärinta-Saarela-Somppi-Tammela. Ei Kookoolta varmaan viime kaudella Liedestä laskettu mukaan sentterikalustoon, vaikka todistetusti sekin pelipaikka hänelle sopii. Jos Ässät lähtee oikeasti kauteen siten että senttereinä on Graber-Turgeron-Järvinen-Barach, niin silloin Ässillä on aika kova sentteriosasto ja myönnän olleeni väärässä.

Iso ongelma siinä että kaikki kynnelle kykenevät lasketaan senttereiksi on siinä että yleensä kokoonpanossa on neljä sentteriä ja yleensä ne myös senttereinä pelaavat.

 

[madeOFspade]

Kyllä. Nyt pelannut sentterinä kun verkot vesillä. Itse tykkään laskea ne ketkä tämän hetken oletuksella pelaavat sentterinä. Esim Lukossa on ollut Forsberg (ei se Forsberg), Nummelin ja Sevänen ainakin senttereinä, mutta menisi nämä listaukset kummalliseksi jos kaikki voitaisiin laskea myös sentteriksi. Enkä rupea Lukon sentteriosastoa luettelemaan X-Somppi-Mattila-Kainulainen, kun ei ole tiedossa kuka tuohon tulee vai tuleeko lopulta ketään.

Jos nyt pysytään vain siinä että ketkä lähtökohtaisesti pelaavat sentterinä. Jos Ässillä kokoonpanossa (kuten olen ymmärtänyt) senttereiksi on merkattu Graber-Turgeon-Järvinen-Applegren, niin ei siihen muita tarvitse sotkea. Muuten Lukon sentteriosasto olisi Hagulinen-Ikonen-Kainulainen-Mattila-Päivärinta-Saarela-Somppi-Tammela. Ei Kookoolta varmaan viime kaudella Liedestä laskettu mukaan sentterikalustoon, vaikka todistetusti sekin pelipaikka hänelle sopii. Jos Ässät lähtee oikeasti kauteen siten että senttereinä on Graber-Turgeron-Järvinen-Barach, niin silloin Ässillä on aika kova sentteriosasto ja myönnän olleeni väärässä.

Iso ongelma siinä että kaikki kynnelle kykenevät lasketaan senttereiksi on siinä että yleensä kokoonpanossa on neljä sentteriä ja yleensä ne myös senttereinä pelaavat.

Mun mielestä Barachin kohdalla puhutaan sentteristä. Koko ura sentterinä ja nyt on aloittamassa laidalla koska siihen on mahdollisuus.

Ässiltä listasin ne, jotka ovat senttereitä. Siihen päälle tulee vielä ne jotka kynnelle kykenevät.

Anyway, mun papereissa Ässien sentteriosasto on tällä hetkellä Lukon vastaavaa edellä.

 

[MPN]

Jos Ässillä oikeasti senttereinä olisi Graber-Barach-JMJ-Turgeon, niin sitten ymmärrän että (värilasit päässä) edgen laittaa Ässille. Barach saattaa kyllä sopia aika hyvin laituriksi, hieno pelaaja.

 

[McTorso]

Ilveksen keskikaistasta, kun aiemmin puhuttiin niin, miltä Kontiolan pelaaminen eilen näytti? Miehen oma kommentti sellaista tunteesta, että kilometrit alkavat olla jo täynnä, ei minusta kyllä lähtökohtaisesti lupaa kovin hyvää.

 

[nälkäinenmaila]

Jos Ässillä oikeasti senttereinä olisi Graber-Barach-JMJ-Turgeon, niin sitten ymmärrän että (värilasit päässä) edgen laittaa Ässille. Barach saattaa kyllä sopia aika hyvin laituriksi, hieno pelaaja.

Graber = Arpa, mutta siitä huolimatta uskottava kakkossentteri ei-kärkijoukkueeseen.
Barach = Voi kutsua jo varmaksi kakkossentteriksi, en näe potentiaalia kärkijoukkueen ykköseksi 50 pisteellä.
JMJ = Viime kauden heikot pisteet herättää kysymyksiä kuten McIntyressä vuosi sitten. Ei varmaan olisi roolia kärkijoukkueissa.
Turgeon = Vaikuttaa hyvältä kakkossentteriltä ilman huikeita pistemääriä, jos vain osaa kahden suunnan pelin.

Barach laituriksi, niin ei tuo mitenkään erityisen loistavalta sentteristöltä näytä.

 

[Barney]

Mun mielestä Barachin kohdalla puhutaan sentteristä. Koko ura sentterinä ja nyt on aloittamassa laidalla koska siihen on mahdollisuus.

Ässiltä listasin ne, jotka ovat senttereitä. Siihen päälle tulee vielä ne jotka kynnelle kykenevät.

Anyway, mun papereissa Ässien sentteriosasto on tällä hetkellä Lukon vastaavaa edellä.

Jos lasket Barachin sentteriksi, kun arvioit Ässien sentteriosaston tasoa, niin lasketko Barachin laituriksi silloin, kun arvioit Ässien laituriosaston tasoa? Eikö tuo mielestäsi vääristä yhtään Ässien hyökkäyksen arviointia?

Sen verran heikolta näyttää vielä tässä vaiheessa tuo SaiPan keskikaista, että pitää varmaan ottaa Kristian Pospisil mukaan, kun arvioidaan SaiPan sentteriosastoa. Kiko näytti kuitenkin viime kaudella ottaneen viisi aloitusta Lukossa, joten melkein voidaan laskea jo sentteriksi.

 

[aurora borealis]

Miehen oma kommentti sellaista tunteesta, että kilometrit alkavat olla jo täynnä, ei minusta kyllä lähtökohtaisesti lupaa kovin hyvää.

Toisaalta se, että Kontiola tietää jo tässä vaiheessa, että nyt pyörähtää hänen ammattilaisjääkiekkoilijan uransa viimeinen kausi käyntiin voi olla henkisesti ihan hyväkin juttu. Voi ikään kuin keskittyä täysillä tähän kauteen eikä tarvi pitkin kautta puntaroida uran jatkamispäätöksen kanssa.

 

[madeOFspade]

Jos lasket Barachin sentteriksi, kun arvioit Ässien sentteriosaston tasoa, niin lasketko Barachin laituriksi silloin, kun arvioit Ässien laituriosaston tasoa? Eikö tuo mielestäsi vääristä yhtään Ässien hyökkäyksen arviointia?

Sen verran heikolta näyttää vielä tässä vaiheessa tuo SaiPan keskikaista, että pitää varmaan ottaa Kristian Pospisil mukaan, kun arvioidaan SaiPan sentteriosastoa. Kiko näytti kuitenkin viime kaudella ottaneen viisi aloitusta Lukossa, joten melkein voidaan laskea jo sentteriksi.

Niin niin, onhan se melkein sama asia laskea melkein sentteriksi pari aloitusta ottanutta kuin koko uransa keskellä pelannutta. :D

Puhun nyt keskikaistan vahvuudesta. Mun mielestä siihen lasketaan mukaan sentterit.

Liigassa viime kaudella 18 maalia ja yli 30p tehnyt sentteri, on se vahvuus kun tällaisen kaverin voi laittaa kokeilemaan laituriksi ilman että sentteristö jää vajaaksi.

Barach on pelannut nyt Ässissä pitsiturnauksen laiturina. Siinä kaikki laiturikokemukset toistaiseksi, se on ihan mahdollista, että kun kausi alkaa on Barach kuitenkin keskellä.

Pitäisikö Barach vaan laskea ulos kaikista vertailuista varmuuden vuoksi...

 

[Barney]

Pitäisikö Barach vaan laskea ulos kaikista vertailuista varmuuden vuoksi...

Ei, vaan objektiivisuuden nimissä hänet pitää ottaa mukaan vain yhteen vertailuun. Et tosin vastannut kysymykseeni. Jos nyt kävisit vertailemaan Lukon ja Ässien laituriosastoja, niin ottaisitko Barachin mukaan myös tuohon vertailuun?

 

[madeOFspade]

Ei, vaan objektiivisuuden nimissä hänet pitää ottaa mukaan vain yhteen vertailuun. Et tosin vastannut kysymykseeni. Jos nyt kävisit vertailemaan Lukon ja Ässien laituriosastoja, niin ottaisitko Barachin mukaan myös tuohon vertailuun?

En ottaisi. Ässissä tulee senttereitä vetämään laiturina, nähtäväksi jää kuka/ketkä.

 

[Nigi]

Ei, vaan objektiivisuuden nimissä hänet pitää ottaa mukaan vain yhteen vertailuun. Et tosin vastannut kysymykseeni. Jos nyt kävisit vertailemaan Lukon ja Ässien laituriosastoja, niin ottaisitko Barachin mukaan myös tuohon vertailuun?

Itse näen tilanteen näin:

Jos verrataan parhaita kokoonpanoja, vaikka jaettuna ketjuihin, niin Barach on siinä laidassa. Kun taas verrataan rostereita, niin Barach on sentterinä eikä laiturina. Sentteri hän "koulutukseltaan" on, mutta pelaa laidassa Ässien vahvasta keskikaistasta johtuen.

Eli tässä sentteriosastoiden ja laituriosastoiden vertailussa Barach on sentteri ja laituriosasto jää köykäisemmäksi.

 

[SJK10]

Itse näen tilanteen näin:

Jos verrataan parhaita kokoonpanoja, vaikka jaettuna ketjuihin, niin Barach on siinä laidassa. Kun taas verrataan rostereita, niin Barach on sentterinä eikä laiturina. Sentteri hän "koulutukseltaan" on, mutta pelaa laidassa Ässien vahvasta keskikaistasta johtuen.

Eli tässä sentteriosastoiden ja laituriosastoiden vertailussa Barach on sentteri ja laituriosasto jää köykäisemmäksi.

Vähän nyt tuntuu että Turgeon ja Graber on ”hieman” turhan suurilla odotuksilla Ässä-kannattajien keskuudessa. Ihan ilman mitään sarvia ja hampaita, Turgeon ainakaan ei ennakko-odotuksiltaan ole mielestäni kummoinenkaan pelaaja Liigaan. Graber voi olla mitä tahansa Mitch Hultsin ja Justin Danforthin väliltä, mutta minä ainakaan en Ässillä Liiga-tasolle näe ”vahvaa keskikaistaa” vaikka se vahvin osa-alue tuossa joukkueessa onkin.

 

[Kafrom]

Vähän nyt tuntuu että Turgeon ja Graber on ”hieman” turhan suurilla odotuksilla Ässä-kannattajien keskuudessa. Ihan ilman mitään sarvia ja hampaita, Turgeon ainakaan ei ennakko-odotuksiltaan ole mielestäni kummoinenkaan pelaaja Liigaan. Graber voi olla mitä tahansa Mitch Hultsin ja Justin Danforthin väliltä, mutta minä ainakaan en Ässillä Liiga-tasolle näe ”vahvaa keskikaistaa” vaikka se vahvin osa-alue tuossa joukkueessa onkin.

Ei kyllä minun mielestäni Turgeonille ole asetettu mitään järkyttäviä odotuksia, kukaan ei odota hänestä mitään pistenikkaria vaan vahvaa kahden suunnan pelaamista ja alivoimaosaamista, toivottavasti täyttää nuo saappaat ja on laadukas 2-3. sentteri.

 

[Nigi]

Turgeon ainakaan ei ennakko-odotuksiltaan ole mielestäni kummoinenkaan pelaaja Liigaan.

26-vuotias, 3. kierroksen varaus, 364 AHL-ottelua 0,33ppg, 9 NHL-ottelua ja vahvuudet ovat olleet puolustuspään pelissä ja alivoimalla. Mielestäni oikein loistava lisä näin lähtökohtaisesti Ässien sentteristöön.

 

[Seeepra]

Vähän nyt tuntuu että Turgeon ja Graber on ”hieman” turhan suurilla odotuksilla Ässä-kannattajien keskuudessa. Ihan ilman mitään sarvia ja hampaita, Turgeon ainakaan ei ennakko-odotuksiltaan ole mielestäni kummoinenkaan pelaaja Liigaan. Graber voi olla mitä tahansa Mitch Hultsin ja Justin Danforthin väliltä, mutta minä ainakaan en Ässillä Liiga-tasolle näe ”vahvaa keskikaistaa” vaikka se vahvin osa-alue tuossa joukkueessa onkin.

Tuskin kukaan Turgeonista mitään varsinaista pisteiden tekijää odottaa. Hyvää kahden suunnan pelaamista, iso rooli alivoimalta ja +20p. Se pitäisi olla ihan tehtävissä melko helpostikin.

Graberista taas odotukset kovemmat, isokokoiseksi todella nopea, pelaa hyvin molempiin suuntiin, omaa hyvän peliälyn. +30p pinnaa odotuksissa.

Ja kyllä minä näen Ässien keskikaistan vähintään yhtä vahvana kun HPKn, KalPan, Sportin, SaiPan, KooKoon ja KalPan.

Mikäli nämä Graberit ja Turgeonit olisi menneet Pekka Virran SaiPaan niin nämähän olisi aivan erinomaisia pelaajia Liigaan.

Tai jos Lukkoon olisi tullut niin olisi saanut lukea seuraavanlaisia kommentteja:

"Tilastojen perusteella ei mikään hääppönen pelaaja, mutta Teperin data kertoo aivan jotain muuta, tulee olemaan loistava pelaaja Liigassa ja tekee sen 30-40p"

 

[SJK10]

26-vuotias, 3. kierroksen varaus, 364 AHL-ottelua 0,33ppg, 9 NHL-ottelua ja vahvuudet ovat olleet puolustuspään pelissä ja alivoimalla. Mielestäni oikein loistava lisä näin lähtökohtaisesti Ässien sentteristöön.

Oikeassa roolissa kyllä, alivoimalle ja 3 sentteriksi potentiaalinen haku Liigassa, mutta kahteen kärkiketjuun en näe mitään asiaa jos tavoitteena on paikka playoffseissa.

Käsittääkseni kuitenkin monet on kaavaillut keskustaa muotoon Graber-Turgeon-JMJ-Appelgren, jolla varmaan voidaan roikkua mukana kymppisijasta taistelussa jos Graber osoittautuu pelimieheksi ja JMJ pystyy vielä tuloksentekoon Liiga-tasolla, vaikka heikko viime kausi alla onkin.

 

[Nigi]

Oikeassa roolissa kyllä, alivoimalle ja 3 sentteriksi potentiaalinen haku Liigassa, mutta kahteen kärkiketjuun en näe mitään asiaa jos tavoitteena on paikka playoffseissa.

Käsittääkseni kuitenkin monet on kaavaillut keskustaa muotoon Graber-Turgeon-JMJ-Appelgren, jolla varmaan voidaan roikkua mukana kymppisijasta taistelussa jos Graber osoittautuu pelimieheksi ja JMJ pystyy vielä tuloksentekoon Liiga-tasolla, vaikka heikko viime kausi alla onkin.

Kunhan Graber onnistuisi, niin ei jää top10 sijat senttereistä kiinni.

 

[KiekkoMes]

Oikeassa roolissa kyllä, alivoimalle ja 3 sentteriksi potentiaalinen haku Liigassa, mutta kahteen kärkiketjuun en näe mitään asiaa jos tavoitteena on paikka playoffseissa.

Eipä sentterin tarvitse välttämättä olla mikään pistenilkkari jos laiturit on roolitettu oikein ja saa parhaillaan vapauksia hyökkäyspäässä sentterin ollessa laadukas varmistava pelaaja.

 

[SJK10]

Kunhan Graber onnistuisi, niin ei jää top10 sijat senttereistä kiinni.

Vaikka Graber onnistuisi, mikä olisi se +40pts niin mielestäni joko Turgeonin tai JMJ:n pitäisi onnistua hyökkäyssuuntaan odotettua paremmin ja pystyä ottamaan se kakkossentterin rooli myös ylöspäin pelatessa.

 

[Seeepra]

Vaikka Graber onnistuisi, mikä olisi se +40pts niin mielestäni joko Turgeonin tai JMJ:n pitäisi onnistua hyökkäyssuuntaan odotettua paremmin ja pystyä ottamaan se kakkossentterin rooli myös ylöspäin pelatessa.

Rauhoitu nyt tuon Ässä vihasi kanssa. Jos Ässien sentteristö kerran on aivan paska, niin miten pystyt sijoittamaan SaiPan näin ennakkoon sääleihin sentteristöllä Fitzegerald-Metsävainio-Koskiranta-Werbik, kysynpähän vaan.

 

[KariJurri]

Onko joku käynyt muuttamassa Ässät vs Lukko -topaasin nimen voimasuhdeketjun vastaavaksi?

 

[Nigi]

Vaikka Graber onnistuisi, mikä olisi se +40pts niin mielestäni joko Turgeonin tai JMJ:n pitäisi onnistua hyökkäyssuuntaan odotettua paremmin ja pystyä ottamaan se kakkossentterin rooli myös ylöspäin pelatessa.

Nyt menee sulta jo ihan huumorin puolelle nämä jutut. Käy vaikka huviksesi katsomassa viimekaudelta top10 joukkueet ja sentterien tehopisteet.

Odotukset Järviseltä tehojen muodossa ovat siinä 30 pisteen paikkeilla. Uskoisin, että hän tuohon ylivoima-ajalla ja ehjällä kaudella kykenee. Sitten Turgeon +20p, tässä vertailukohtana tasoon voisi käyttää viimekaudelta Moutreyä ja Turgeon on lähtökohtaisesti selvästi kovempi.

 

[asyouwere]

Onko joku käynyt muuttamassa Ässät vs Lukko -topaasin nimen voimasuhdeketjun vastaavaksi?

Juu, kyllä pitäisi palauttaa ketju raiteilleen ja alkaa vertailemaan Kärppien ja tamperelaisjoukkueiden rostereita. Niistä ei vielä ole tarpeeksi puhuttu.

 

[SJK10]

Nyt menee sulta jo ihan huumorin puolelle nämä jutut.

Odotukset Järviseltä tehojen muodossa ovat siinä 30 pisteen paikkeilla. Uskoisin, että hän tuohon ylivoima-ajalla kykenee. Sitten Turgeon +20p, tässä vertailukohtana tasoon voisi käyttää viimekaudelta Moutreyä ja Turgeon on lähtökohtaisesti selvästi kovempi.

Mikä menee huumorin puolelle?

Järvisellä on alla kaksi heikompaa kautta tehopisteiden muodossa (viime kausi vielä selvästi Liigaa huonommassa sarjassa 22pts) joten 30 pistettä ei Järviselle ole mikään itsestäänselvyys kun ikääkin on jo 34v.

Mahdollista toki ja juuri se 30+ pistettä olisi Järviseltä se mielestäni ennakko-odotuksiin nähden onnistunut kausi jolla Ässillä olisi kärkisentterit taistelemaan sijasta kymmenen.

Jos verrataan viime kauden 10 sijan ottaneeseen Lukkoon, niin kärkisentterit teki 43 ja 29 pistettä. Kun huomioidaan että Lukolla oli Liigan tasoon verrattuna viime kaudella selkeästi kilpailukykyisempi joukkue noin muutoin mitä Ässillä tulevalla kaudella, niin tulosyksikön senttereiden pitäisi pystyä todennäköisesti vähintäänkin tuohon.

 

[Seeepra]

Järvisellä on alla kaksi heikompaa kautta tehopisteiden muodossa (viime kausi vielä selvästi Liigaa huonommassa sarjassa 22pts) joten 30 pistettä ei Järviselle ole mikään itsestäänselvyys kun ikääkin on jo 34v.

Mahdollista toki ja juuri se 30+ pistettä olisi Järviseltä se mielestäni ennakko-odotuksiin nähden onnistunut kausi jolla Ässillä olisi kärkisentterit taistelemaan sijasta kymmenen.

Se miksi Järvisen viime kausi meni noin huonosti tehojen osalta, niin en tiedä, mutta toisaalta kukaan sentteri ei siellä Salzburgissa tehnyt enempää pisteitä kun Järvinen. Arposen dataa on tässä hankinnassa hyödynnetty. Mutta tuo 19p Ruotsissa ei mikään huono ole, taakse jäi Kiiskinen, Ojamäki ja Strömberg. Kaikki pelimiehiä Liigassa.

Itse en näe syitä miksi Järvinen ei voisi tehdä sitä 30 pistettä. Järvisen luistelu on edelleen erittäin hyvää, eikä se peliäly todellakaan ole mihinkään kadonnut.

Hyvin nuo Järvisen kaltaiset playmakerit on Liigassa pärjännyt, mm. Kuusela, Kontiola, Rissanen, JMA ja Asplund. Järvisellä näistä taitaa luistin liikkua parhaiten.