Tässähän tämä on kiteytetty hyvin. Kun aika harva on edes halukas vertaamaan näitä kahta sentteriä toisiinsa. Toinen on tasonsa näyttänyt maailman kovimmissa sarjoissa ja näyttänyt myös pärjäävänsä siellä ja toinen.. no toinen on Ilveksen sentteri.Jokainen joka osaa lukea, ymmärtää, etten verratessani Lehterää ja Mäntykiveä keskenään väitä Mäntykiven olevan Lehterää parempi. Näen, että merkittävin ero Lehterän ja Mäntykiven välillä tulee ylivoimapelissä. Muitten osa-alueiden osalta eroa ei ole läheskään niin paljon kuin voisi hätäpäissään kuvitella. Mutta niidenkään osalta en väitä Mäntykiven olevan parempi kuin Lehterä.
Mistähän muuten johtuu, että juuri Ilveksen kannattajat huomioivat eniten JYPin heikkouksia?
Huolestuttavaa että et edes katsonut välieräpelejä ollenkaan...
No, Spine ei petä.
Valmennus kaikilla kolmella on kova.Mikä siis nostaa Jypin noin selvästi keskusteluissa viime kaudella hyvin pelanneiden HPK:n ja Jukureiden ohi?
Totta kai Lehterä on tunnetumpi, koska hän on ollut noin 15 vuotta hyvä jääkiekonpelaaja. Mäntykivi on vasta tulossa huipulle.Tässähän tämä on kiteytetty hyvin. Kun aika harva on edes halukas vertaamaan näitä kahta sentteriä toisiinsa. Toinen on tasonsa näyttänyt maailman kovimmissa sarjoissa ja näyttänyt myös pärjäävänsä siellä ja toinen.. no toinen on Ilveksen sentteri.
Täällä @Spine ihmetteli että kuka Mäntykivi? Johon @Baloun ihmetteli eikö välieriä tullut seurattua.. tuli, mutta ei se välieräsarja nostanut mitenkään Mäntykiveä esiin, ei sitte millään.
Sanoit että et tiennyt kuka Mäntykivi on. No nyt ainakin tiedät. On se hyvä, että Spine oppii uutta. :). Varsinkin kun ollaan voimasuhdeketjussa niin luulisi silloin tietävän muidenkin joukkueiden pelaajia.Tämä Mäntykivi teki välieräsarjassa 1+0 tehot. Voin kertoa, että ei. Ei jäänyt mieleen.
Toisaalta. Olisi ehkä pitänyt koska otti myös tuossa sarjassa plusmiinustilastoon ihan miehekkäät -5.
JYP taitaa olla eniten tälle kaudelle avainnimiensä osalta uudistunut joukkue. Nyt sillä on kunnollinen maalivahti ja tulivoimainen laituriosasto Puustisen, Kemellin, Turkulaisen, Gardinerin ja Rooban johdolla. Sen sijaan pakisto on iso kysymysmerkki, vaikka sinne Niku tulisikin. Sentteriosasto on myös ennalta arvioiden aika tasapaksu ilman selvää kärkihevosta. Pidän JYP:iä kuitenkin kotiedusta kamppailevana joukkueena myös kokeneen valmennuksensa ansiosta.
Viime kausi oli viime kausi, siihen ei varmaankaan kannata verrata. Samaa tasoa näkisin Jukurien ja HPK: n kanssa olevan, jos Niku ja joku muu puolustaja tulee.
Mistähän muuten johtuu, että juuri Ilveksen kannattajat huomioivat eniten JYPin heikkouksia?
Hienoa, että herättää keskustelua! Etkö kuitenkin vedä tässä mutkia aikalailla suoraksi? Sanot, että laituriosasto tekee Jypin hyökkäyksestä selvästi muita paremman.Valmennus kaikilla kolmella on kova.
Keskikaista ei häikäise kellään. Laituriosasto on JYPillä timanttinen ja tämä kääntää hyökkäyksen aika selvästi JYPille.
JYPin ja Jukureiden puolustukset saavat vielä vahvistusta, mutta tässä vaiheessa HPK:lla on paras.
Maalivahtiosasto kaikilla kunnossa. HPK:n tandemi kuitenkin paras.
Katsotaan rauhassa mm. Nikun tilanne. Jotain sinne on tulossa jokatapauksessa. Ehkäpä JYPin hyökkäyksen maalintekovoiman hurjuus kääntää pelin JYPille. Kolmikko siis järjestykseen 1. JYP, 2. HPK, 3.Jukurit
Kyllä yksi nimimerkki ainakin kovasti harmittaa nyt. Voi voi. Koittakaa jaksaa.Sanoit että et tiennyt kuka Mäntykivi on. No nyt ainakin tiedät. On se hyvä, että Spine oppii uutta. :). Varsinkin kun ollaan voimasuhdeketjussa niin luulisi silloin tietävän muidenkin joukkueiden pelaajia.
Jotkut mutta nimenomaan, kun näkee jotain ”JYPin puolustus on surkea” tyylistä niin sen on kirjoittanut Ilveksen fani lähes aina.Kuinka moni näin on tehnyt?
Puolustusta on vielä perin hankala vertailla, koska kahdella kolmesta se osasto on vajaa.Myöhemmin kommentoit puolustuksia ympäripyöreästi toteamalla, että Kerhon puolustus on paras. Kyllähän puolustuksessa ero on ainakin omaan silmään myös isohko.
Kerroin HPK:n maalivahtitandemin olevan paras. Kaikista merkityksellisintä on ykkösmaalivahtien kyvykkyys ja tuolta osin on perin tasaista.Miksi tämä ei sitten käännä asetelmia toiseen suuntaan, jos myös koet HPK:n maalivahtiosaston olevan paras?
Piti tämän viestin innoittamana oikein mennä katsomaan, että miltä se JYP puolustus näyttää ja toden totta, se on luvalla sanottuna aivan surkea.Jotkut mutta nimenomaan, kun näkee jotain ”JYPin puolustus on surkea” tyylistä niin sen on kirjoittanut Ilveksen fani lähes aina.
Mä komppaan kanssa vahvasti tätä. Ilveksen viime kauden joukkueesta lähteneistä Saarelan poistuminen harmittaa ylivoimaisesti eniten. Tuntuu jotenkin vääjäämättömältä, että noilla nopeusominaisuuksilla, fysiikalla ja kiekon suojaustaidoilla murtautuminen Liigan tähtipelaajien joukkoon on vain ajan kysymys. Toki pelikäsitystä, viimeistelyä ja oikeiden ratkaisujen tekemistä kiekon kanssa pitää vielä kehittää. Eiköhän sitä kehitystä kuitenkin vielä tapahdu, kun kyseessä on vasta hädintuskin 21 vuotta täyttänyt pelaaja. Ensi kautta koskien ainoa epävarmuus on se miten hän on koronasta toipunut. Santeri Virtasenkin piti viime kaudeksi periaatteessa olla koronasta toipunut, mutta eipä hän lopulta pitkiä peliputkia pystynyt missään vaiheessa kautta pelaamaan.Nyt kun nuorista pelaajista tuli puhe, niin mainittakoon vielä Lukkoon siirtynyt Antti Saarela, jonka ennustan olevan ensi kaudella vielä paljon parempi kuin Raumallakaan uskalletaan odottaa. Tämä toki tietämättä tarkkaan viime kauden kesken jättäneen miehen nykyisestä terveystilanteesta.
Saarela oli Ilveksessä aina lupaavan oloinen, mutta se viimeinen klikki antoi odottaa itseään. Välillä esim. kannattajien odotukset tuntuivat ylimitoitetuilta ja ehkä siinä hämäsi se, että Saarela oli pelannut Ilveksessä jo niin kauan, ettei kaveria oikein osattu mieltää niin nuoreksi kuin oli. Se viimeinen silaus oli mielestäni juuri tuloillaan tai oikeastaan tullut jo ennen viime kauden päättänyttä koronaepisodia. Saarelan peli ei ollut enää samanlaista koohottamista kuin aiemmin, vaan paljon rauhallisempaa, kiekon suojaus hyökkäysalueella todella näyttävää jne.
Todella harvan Ilveksestä viime vuosina lähteneen pelaajan lähtö on harmittanut. Esim. Meskasen lähtö ei yhtään, vaan sitä jopa toivoi. Baptisten olisi pitänyt mieluusti, mutta eipä sekään kauheasti kirvele. Saarela on tässä suhteessa poikkeus, koska uskon, että terveenä ollessaan pelaa ylivoimaisesti parhaan kautensa tähän mennessä tulevalla kaudella.
Ei ehkä suoranaisesti voimasuhdeketjun juttuja, mutta menköön tällä kertaa jatkumona nuoriso-osaston pohdinnoille.
Onhan se huono, toki. Mutta lähinnä pointti oli se, että tuntuu erikoiselta ettei melkein kenenkään muun fanit kuin Ilveksen tunnu kiinnittävän huomiota siihen.Piti tämän viestin innoittamana oikein mennä katsomaan, että miltä se JYP puolustus näyttää ja toden totta, se on luvalla sanottuna aivan surkea.
On siinä Nikulla kyllä viittaa tarjolle, jos meinaa uskottavan siitä saada.
Näin ei kai kukaan ole väittänyt. Ja jos saat tuollaisen vaikutelman, niin kannattaa ehkä lukea uudelleen koko ketju alusta saakka.Tästä keskustelusta saa semmoisen kuvan että Mäntykivi on McDavidin seuraava tuleminen..
Ylipäätään jos näkee Ilveksen sentterit tasaisena Kärppien senttereihin niin ois varmaan parempi laittaa palsta kiinni hetkeksi ja ottaa happea. Hienoa että Ilves on taas nousussa mutta näissä jutuissa ei ole enään mitään järkeä
Vai että hyvin samantasoisina näet?Kyllä näen Kärppien ja Ilveksen keskikaistat hyvin samantasoisina kokonaisuudessaan. Ilveksellä paljon tasaisempi. Ilves hieman jäljessä kahdessa ensimmäisessä, mutta vie kahta muuta murhaavasti.
Ja jos saat tuollaisen vaikutelman, niin kannattaa ehkä lukea uudelleen koko ketju alusta saakka.
Kelta-mustien SaiPa-lasien katseltuna on hienoa nähdä, että SaiPan kasvatti Matias M. dominoi suvereenisti Liigan voimasuhdekeskustelua. Lappeenrannassahan myö on aina tiietty, että Matias on huippulahjakkuus, ja ekat Liiga-ottelut kaudella 2018-19 (6 peliä, yksi tehty maali) loivat kovia odotuksia sekä Lappeenrannassa että NHL-varauksen tehneessä Bostonissa.Totta kai Lehterä on tunnetumpi, koska hän on ollut noin 15 vuotta hyvä jääkiekonpelaaja. Mäntykivi on vasta tulossa huipulle.
Ennen viime kautta monet Ilvesfoorumin keskustelijat epäilivät,että mahtaako tällä Saipasta tulleella nuorukaisella riittää, ja että pitäiskö hänen aloittaa kautensa KooVeessa?
Onhan se huono, toki. Mutta lähinnä pointti oli se, että tuntuu erikoiselta ettei melkein kenenkään muun fanit kuin Ilveksen tunnu kiinnittävän huomiota siihen.
Tämä argumentti on kyllä naurettava.Jotkut mutta nimenomaan, kun näkee jotain ”JYPin puolustus on surkea” tyylistä niin sen on kirjoittanut Ilveksen fani lähes aina.
Onneksi vaan McDavidiksi tuleminen, eikä sentään Pauli MakkoseksiTästä keskustelusta saa semmoisen kuvan että Mäntykivi on McDavidin seuraava tuleminen..
Kelta-mustien SaiPa-lasien katseltuna on hienoa nähdä, että SaiPan kasvatti Matias M. dominoi suvereenisti Liigan voimasuhdekeskustelua. Lappeenrannassahan myö on aina tiietty, että Matias on huippulahjakkuus, ja ekat Liiga-ottelut kaudella 2018-19 (6 peliä, yksi tehty maali) loivat kovia odotuksia sekä Lappeenrannassa että NHL-varauksen tehneessä Bostonissa.
Seuraavat kaksi kautta Lappeenrannassa olivat vaan jotenkin tuskaisia. Mestiksessä Ketterän paidassa nähtiin kyllä maagista kiekonkäsittelyä, mutta Liigassa ei vaan ihan riittänyt tila eikä aika samanlaisiin suorituksiin. Ilves pääsi sitten nautiskelemaan siitä Mäntykivestä, mitä Lappeenrannassa turhaan odoteltiin.
Sitä voi sitten miettiä, että kuinka suuri osuus Mäntykiven tasonnostosta oli tasokkaiden ketjukavereiden ansiota, mikä oli erilaisen valmennuksen ja pelitavan vaikutus, ja kuinka suuri osuus oli Matiaksen omalla kehittymisellä. Sitäkin voi pähkäillä, että jos Matias olisi jäänyt SaiPaan, kuinka hän olisi viime kaudella pärjännyt kisassa SaiPan ykkössentterin paikasta (edellisellä kaudella tehot 1+1 tehneen) Ville Petmanin kanssa. Mielenkiinnolla seuraan miten ja missä Matiaksen ura jatkuu!
Tiivolan viime kausi oli sen verran heikko, etten pidä etukäteen minään varmana suorittajana. Kuka tahansa kolmikosta Kontiola, Sebök tai Mäntykivi pesee etukäteisvertailussa Tiivolan, ja Tikka KoskenkorvanVai että hyvin samantasoisina näet?
Lähtökohta on kuitenkin se, että Tikka on ainoa Ilveksen sentteri, joka tällä hetkellä mahtuisi Kärppien pelaavaan kokoonpanoon keskikaistalle.
Kärpillä kaksi kärkisentteriä ovat sitä tasoa, joista suurin osa Liigajoukkueista voi vain uneksia. Tuohon kun lisää vielä Tiivolan, niin ei voi kuin ihailla, kuinka kokonaisvaltainen keskikaista Oulussa on kasassa. Ymmärrän toki, jos joku arvostaa enemmän Mäntykiven kaltaista hieman viihdyttävämpää runkosarjapelaajaa, kuin Tiivolaa. On kuitenkin epäkunnioittavaa Tiivolaa kohtaan väittää, että Mäntykivi olisi vielä tässä kohtaa uraansa laadukkaampi jääkiekkoilija, varsinkaan "murhaavalla" erolla. Mäntykivellä on toki paljon upside-potentiaalia, mutta juuri tässä hetkessä harva valmentaja valitsisi pudotuspeleihin kolmosen keskushyökkääjän rooliin Mäntykiven, ennen luotettavampaa kahden suunnan suorittajaa Tiivolaa.
Kärpillä keskikaista lähes parasta laatua, mitä tähän liigaan on nykypäivänä realistista saada. Hoitavat tonttinsa molempiin suuntiin sillä tasolla illasta toiseen, että lähes yhdentekevää, kuka aloittaa nelosen keskellä.
Mutta se ei todellakaan tarkoita, että Ilveksellä olisi heikko keskikaista, ei missään nimessä. Jalkeilla on ikään kuin kolme kelvollista kakkossentteriä, ja yksi liigan parhaimmista senttereistä hoitamaan nelosen roolia. Sitten ymmärtääkseni varastossa on vielä Santeri Virtanen, joka pystyy tarvittaessa paikkaamaan hienosti (en toki tiedä mikä on Virtasen terveystilanne tällä hetkellä?). Eli Ilveskannattajien ei tarvitse olla huolissaan keskikaistasta, mutta toki Mäntykiven nouseminen seuraavalle tasolle nostaisi joukkueen osakkeita entisestään