Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[Satunnainen]

JYPissä isolla vastuulla Kalapudas pelasi vielä tehokkaammin. Kärpissä loppukausi pienellä vastuulla laskee noita Kalaputaan kokonaistehoja. JYPin pistetahdilla Kalapudas olisi pessyt Mäntykiven kirkkaasti.

Tosiaan Kalapudashan teki ylivoimalla pisteitä samat 15 kuin Ilveksessä Petri Kontiola. Mäntykiven parista yv-pinnasta ei kannata puhua samassa yhteydessä ollenkaan. Mutta miksi tuollainen ylivoiman moottori kuin Kalapudas ei saanut Kärpissä ansaitsemaansa vastuuta, vaan pudotuspeleissä yv-minutteja jaettiin hänen sijaansa heikommille pelaajille? Mäenalasta ja Leskistä ja mitä näitä nyt oli, jotka siellä pyöri. Marjamäen epäpätevyyttä, vai oliko Kalaputaalla terveyshuolia? Näin Ilveksen kannattajana pitää toki olla kiitollinen, oli syy mikä oli.

Mutta kaudesta 22-23 tässä nyt tietysti pitäisi keskustella. Miksi et hahmottele Kalapudasta Kärppien ylivoimakentällisiin vaan kokoonpanon ulkopuolelle? Onhan hän parempi yv-pelaaja kuin suurin osa Kärppien hyökkääjistä.

 

[Ragulin]

Voimasuhteita noin yleisesti miettiessä en näe Lukkoa ja IFK:ta ihan niin kaukana kärjestä kuin moni muu, vaan ovat enemmänkin tuossa samassa ”haastaja” kategoriassa Ipan kanssa.

Jyp on todella vaikea arvioitava, samoin viime kauden sensaatiot KooKoo ja Jukurit.

Näkisin enemmänkin niin, että kolmen takana ei ole sellaista kuilua, kuin on väitetty olevan. Lukko, IFK, HPK, JYP, Jukurit, TPS, KooKoo. Kaikki tulevat olemaan vaikeita voitettavia.

 

[I own your face]

Pelicansin pakkikalusto alkaa muodostua, sillä eurooppalaisista huippupuolustajista haaviin tarttuivat Peter Andersson, Saku Salminen ja Aleksi Varttinen.
Hyvää kannatti odottaa heinäkuun loppuun asti.

Eronen-Utunen
Vilen-Andersson
Rajaniemi-Salminen
Varttinen

Tällä pakistolla aletaan olla valmiina kannujahtiin. Vapiskaa Kärpät, Tappara, Ilves ja muut!

 

[McTorso]

Mutta kaudesta 22-23 tässä nyt tietysti pitäisi keskustella. Miksi et hahmottele Kalapudasta Kärppien ylivoimakentällisiin vaan kokoonpanon ulkopuolelle? Onhan hän parempi yv-pelaaja kuin suurin osa Kärppien hyökkääjistä.

Koska Kärppien joukkue varsinkin sentteristön osalta niin poikkeuksellisen kova. Kalaputaan rooli Kärppien joukkueessa alleviivaa nimeomaan tuota Kärppien laatua.

 

[33720]

Pelicansin pakkikalusto alkaa muodostua, sillä eurooppalaisista huippupuolustajista haaviin tarttuivat Peter Andersson, Saku Salminen ja Aleksi Varttinen.
Hyvää kannatti odottaa heinäkuun loppuun asti.

Eronen-Utunen
Vilen-Andersson
Rajaniemi-Salminen
Varttinen

Tällä pakistolla aletaan olla valmiina kannujahtiin. Vapiskaa Kärpät, Tappara, Ilves ja muut!

On kyllä karua, huh.

Rahat täysin loppu, vai mitä siellä tapahtuu?

Eihän tuollaisella pakistolla voi lähteä pärjäämään ensi kauden Liigassa. Siis ei voi edes haaveilla menestyvänsä.

 

[nikez37]

Eihän tuollaisella pakistolla voi lähteä pärjäämään ensi kauden Liigassa.

2-3 pelaajan kanssa neuvottelut menossa eli eiköhän tuonne vielä yksi pakki ja yksi hyökkääjä tule.

 

[Satunnainen]

Koska Kärppien joukkue varsinkin sentteristön osalta niin poikkeuksellisen kova. Kalaputaan rooli Kärppien joukkueessa alleviivaa nimeomaan tuota Kärppien laatua.

Mutta tokihan Kalapudas osaisi pelata myös laidalla, ja kevyempi puolustusvelvoite voisi hyvinkin johtaa parempiin pisteisiin tasakentällisin, mihin jäi viime kaudella parantamisen varaa.

 

[McTorso]

Mutta tokihan Kalapudas osaisi pelata myös laidalla, ja kevyempi puolustusvelvoite voisi hyvinkin johtaa parempiin pisteisiin tasakentällisin, mihin jäi viime kaudella parantamisen varaa.

Näin on. Kalapudasta on myös laiturin tontille kaavailtu. Kärppien hyökkäyksen kovuuden ja toki osin myös roolituksen vuoksi Kalapudas joutuu taistelemaan paikasta pelaavassa kokoonpanossa on se pelipaikka sitten keskushyökkääjänä tai laiturina. Minun papereissa hän on ennen preseason pelejä 13.hyökkääjä.

 

[Ragulin]

Näin on. Kalapudasta on myös laiturin tontille kaavailtu. Kärppien hyökkäyksen kovuuden ja toki osin myös roolituksen vuoksi Kalapudas joutuu taistelemaan paikasta pelaavassa kokoonpanossa on se pelipaikka sitten keskushyökkääjänä tai laiturina. Minun papereissa hän on ennen preseason pelejä 13.hyökkääjä.

Mutta viime kaudellakaan ei roolia oikein löytynyt, vaikka on yv-pelin armoitettu taituri. Ja puolustusvelvoitteensa tasakentällisin täyttävä osaaja. Nyt joutuu tosissaan miettimään Marjamäenkin ammattitaitoa.

 

[McTorso]

Mutta viime kaudellakaan ei roolia oikein löytynyt, vaikka on yv-pelin armoitettu taituri. Ja puolustusvelvoitteensa tasakentällisin täyttävä osaaja. Nyt joutuu tosissaan miettimään Marjamäenkin ammattitaitoa.

Miksi lainaat minua tuollaisen höpötyksen yhteydessä?

Kalapudas ei ole riittävän hyvä pelaaja mestaruudesta tavoittelevan joukkueen kärkiketjuihin. Kärpissä hänellä ei ole suoraa paikkaa muihinkaan ketjuihin, koska joukkue on rakennettu tälle kaudelle niin kovaksi. Se ei tarkoita sitä, että Kalapudas olisi huono pelaaja tähän sarjaan. Kärpissä hänellä on tärkeä rooli rotaatiopelaajana, pikkaisen heikommassa joukkueessa hän olisi vakio kokoonpanossa. Sportissa ja JYPissä hän on pelannut ihan koviakin minuutteja.

Kalapudas ei kuulu tähän keskusteluun muutoin kuin siksi, että hänen tasoisensa pelaajan rooli Kärppien rootatiossa kertoo yhden mestarisuosikin hyökkäyksen laadusta. Ja toki hän on hyvänä verrokkina Mäntykivelle. Jos Mäntykivi pystyy ykkössentterinä samaan kuin Kalapudas parhaalla tai edes kolmanneksi parhaalla kaudellaan, niin hyvä. Kärpissä Mäntykivi olisi nelossentteri. Toki edellä Kalapudasta.

 

[33720]

Miksi lainaat minua tuollaisen höpötyksen yhteydessä?

Kalapudas ei ole riittävän hyvä pelaaja mestaruudesta tavoittelevan joukkueen kärkiketjuihin. Kärpissä hänellä ei ole suoraa paikkaa muihinkaan ketjuihin, koska joukkue on rakennettu tälle kaudelle niin kovaksi. Se ei tarkoita sitä, että Kalapudas olisi huono pelaaja tähän sarjaan. Kärpissä hänellä on tärkeä rooli rotaatiopelaajana, pikkaisen heikommassa joukkueessa hän olisi vakio kokoonpanossa. Sportissa ja JYPissä hän on pelannut ihan koviakin minuutteja.

Kalapudas ei kuulu tähän keskusteluun muutoin kuin siksi, että hänen tasoisensa pelaajan rooli Kärppien rootatiossa kertoo yhden mestarisuosikin hyökkäyksen laadusta. Ja toki hän on hyvänä verrokkina Mäntykivelle. Jos Mäntykivi pystyy ykkössentterinä samaan kuin Kalapudas parhaalla tai edes kolmanneksi parhaalla kaudellaan, niin hyvä. Kärpissä Mäntykivi olisi nelossentteri. Toki edellä Kalapudasta.

Sulla ei kyllä ole mitään käsitystä Mäntykiven tasosta, jos käyt vertailua pisteiden kautta(kuten joistakin viesteistäsi käy ilmi). Oot asiakirjoittaja tällä palstalla ja usein (etenkin muissa kuin Kärppiin liittyvissä asioissa) objektiivinen ja tuotat laadukasta sisältöä, mutta tämä Mäntykivi-keissi ampuu niin pahoin ohi kuin mikään voi. Mäntykivi oli kokonaisvaltaisesti viime kauden pronssijoukkueen paras sentteri - jopa ylivoimaisesti. Vaikka Kalapudas on joskus tehnyt enemmän pisteitä, väitän, että ehkä ainoastaan miehen parasta kautta voi verrata Mäntykiven viime kauteen. Sentterin roolissa kun on niin paljon kaikkea muutakin kuin pisteet, joihin taas esim. yv-vastuu vaikuttaa merkittävästi.

Nykyisen Kalaputaan ja Mäntykiven välillä on kilometrin ero.

P.S. Mä olen se kirjoittaja, joka heitti Kärppien sentteristön arvosanaksi 10 ja Ilveksen (korkeintaan) 8.

 

[Ragulin]

Miksi lainaat minua tuollaisen höpötyksen yhteydessä?

Kalapudas ei ole riittävän hyvä pelaaja mestaruudesta tavoittelevan joukkueen kärkiketjuihin. Kärpissä hänellä ei ole suoraa paikkaa muihinkaan ketjuihin, koska joukkue on rakennettu tälle kaudelle niin kovaksi. Se ei tarkoita sitä, että Kalapudas olisi huono pelaaja tähän sarjaan. Kärpissä hänellä on tärkeä rooli rotaatiopelaajana, pikkaisen heikommassa joukkueessa hän olisi vakio kokoonpanossa. Sportissa ja JYPissä hän on pelannut ihan koviakin minuutteja.

Kalapudas ei kuulu tähän keskusteluun muutoin kuin siksi, että hänen tasoisensa pelaajan rooli Kärppien rootatiossa kertoo yhden mestarisuosikin hyökkäyksen laadusta. Ja toki hän on hyvänä verrokkina Mäntykivelle. Jos Mäntykivi pystyy ykkössentterinä samaan kuin Kalapudas parhaalla tai edes kolmanneksi parhaalla kaudellaan, niin hyvä. Kärpissä Mäntykivi olisi nelossentteri. Toki edellä Kalapudasta.

Tiivola teki parhaimmillaan 31 pinnaa Ässissä isossa roolissa pelaten paljon ylivoimaa ja viime kaudella floppasi KHL:ssä. En lähtisi häntä nyt niin mahdottoman kovasti hehkuttamaan. Häviää lähtökohtaisesti kaikille Ilveksen tämänhetkisille TOP-4 senttereille.

Edit: Tiivola on ehkä himpun verran parannettu versio Kalaputaasta ja täysin kirjoittamaton kortti alempien kenttien sentterinä.

 

[McTorso]

Sulla ei kyllä ole mitään käsitystä Mäntykiven tasosta, jos käyt vertailua pisteiden kautta(kuten joistakin viesteistäsi käy ilmi). Oot asiakirjoittaja tällä palstalla ja usein (etenkin muissa kuin Kärppiin liittyvissä asioissa) objektiivinen ja tuotat laadukasta sisältöä, mutta tämä Mäntykivi-keissi ampuu niin pahoin ohi kuin mikään voi. Mäntykivi oli kokonaisvaltaisesti viime kauden pronssijoukkueen paras sentteri - jopa ylivoimaisesti. Vaikka Kalapudas on joskus tehnyt enemmän pisteitä, väitän, että ehkä ainoastaan miehen parasta kautta voi verrata Mäntykiven viime kauteen. Sentterin roolissa kun on niin paljon kaikkea muutakin kuin pisteet, joihin taas esim. yv-vastuu vaikuttaa merkittävästi.

Kyllä minulla jonkinlainen käsitys Mäntykivestä on ja oli jo ennen Ilvekseen siirtymistä. Viime kaudella sain seurata häntä aitiopaikalta puolivälierissä. Tässä meneillään olevassa keskutelussa on syytä muistaa konteksti. Ei tässä keskustella siitä, onko Mäntykivi hyvä sentteri. Vastaus on kaikkien mielestä sama, eli on. Tässä on vertailtu mestariehdokkaiden senttereitä ja tuossa vertailussa Mäntykivi on takamatkalla. Kuten kirjoitin, Kärpissä hän olisi Kemppaisen, Kunykin ja Tiivolan takana aivan satavarmasti.

Toki roolitus ja kokonaisuus on tärkeää ottaa huomioon siinä vaiheessa, kun vertaillaan koko joukkueen suorituskykyä. Olen kuitenkin käsittänyt, että tässä keskustelussa on vertailtu nimeomaan keskushyökkääjiä.

Nykyisen Kalaputaan ja Mäntykiven välillä on kilometrin ero.

Suunta vaikuttaa olevan näillä pelaajilla eri, se on selvä.

P.S. Mä olen se kirjoittaja, joka heitti Kärppien sentteristön arvosanaksi 10 ja Ilveksen (korkeintaan) 8.

Toi on kyllä hyvin voimasuhteita kuvaava heitto minunkin mielestäni. Tuohon se kova NHL-statuksen omaava sentteri Ilvekselle, niin aletaan olemaan sentteristön suhteen samassa korissa.

 

[Iitee]

Meillä on nyt Kontiola ja Tikka hyviä aloittajia. Joko Kontiola on ykköskentän sentteri tai sitten ykkösen aloittaja ei ole sillä tasolla kuin ehkä pitäisi. Näen itse, että Konnaa ollaan siirtämässä 2. ja 3. kenttiin sekä lisäksi toiseen ylivoimista, mutta kyllähän ykköskentän aloittaja pitäisi olla jostain kotoisin. Lisäksi Mäntykivi ei ehkä muutenkaan ole pelin rakentajien väliin oikea mies, se äkkiä menee syöttelyksi loputtomiin, vaikka mies esitti jo hyvää suoraviivaisuuttakin playoffeissa. Kyllä minä näen tarpeen ykkössentterille eikä mitään pois Mäntykiveltä, hänellekin on oma paikkansa kokonaisuudessa.

 

[Nigi]

Tiivola teki parhaimmillaan 31 pinnaa Ässissä isossa roolissa pelaten paljon ylivoimaa ja viime kaudella floppasi KHL:ssä. En lähtisi häntä nyt niin mahdottoman kovasti hehkuttamaan. Häviää lähtökohtaisesti kaikille Ilveksen tämänhetkisille TOP-4 senttereille.

Ennen KHL’ään lähtöä 37 ottelua ja 30 pistettä. Ja ei ole edes mikään hyökkäyspäähän erikoistunut sentteri vaan kahdensuunnan sentteri, joka pelaa myös omiin päin hyvällä tasolla. Johonkin Tikkaan nyt ihan turha edes verrata, eri tason pelaajia.

 

[Janilzki]

Muistaakseni liigassa pelaa muitakin, kuin Tappara, Kärpät ja Ilves. Eihän tätä väittelyä lue Erkkikään.

 

[se7en]

Ilveksen sentteristö on ongelmallinen. Mäntykivi lienee ykkönen, mutta sitten on tyhjää. Kontiolalla oli jo viime kaudella ongelmia Myrrän pelitavan kanssa. Sebök ja Tikka eivät ole mestaruudesta taistelevan joukkueen ykkös- tai kakkossenttereitä. Siinä ja tässä onko kummallakaan rahkeita vetää edes kolmosessa. Jossain muussa valmennuksessa ehkä, mutta vaikea nähdä juuri nyt Ilveksessä.

Tarvitaan väkisin kärkiketjuihin toinen sentteri. Sellainen artturuotsalainen olisi optimaalinen, mutta Are ei luonnollisesti ole nyt saatavilla.

Hyökkäyksen kysymysmerkkejä lukuunottamatta Ilves on ihan hyvässä hapessa. Tällä rosterilla taistellaan sijoista 3-5.

 

[33720]

Muistaakseni liigassa pelaa muitakin, kuin Tappara, Kärpät ja Ilves. Eihän tätä väittelyä lue Erkkikään.

Yks hyvä vinkki tähän ongelmaan mulla olis. Voin kuiskata sen sulle:

Kirjoittakaa niistä muistakin joukkueista.

 

[33720]

Ilveksen sentteristö on ongelmallinen. Mäntykivi lienee ykkönen, mutta sitten on tyhjää. Kontiolalla oli jo viime kaudella ongelmia Myrrän pelitavan kanssa. Sebök ja Tikka eivät ole mestaruudesta taistelevan joukkueen ykkös- tai kakkossenttereitä. Siinä ja tässä onko kummallakaan rahkeita vetää edes kolmosessa. Jossain muussa valmennuksessa ehkä, mutta vaikea nähdä juuri nyt Ilveksessä.

Tarvitaan väkisin kärkiketjuihin toinen sentteri. Sellainen artturuotsalainen olisi optimaalinen, mutta Are ei luonnollisesti ole nyt saatavilla.

Hyökkäyksen kysymysmerkkejä lukuunottamatta Ilves on ihan hyvässä hapessa. Tällä rosterilla taistellaan sijoista 3-5.

Tällä rosterilla on lähtökohtaisesti sijalla 3, eli taistellaan odotusarvoisesti sijoista 1-x.

 

[Noutolokku]

KalPa voi olla tai voi olla olematta valmis. Omaan silmään hyökkäys sekä puolustus tarvitsisi "raastinrautaa"
Tässä joka tapauksessa KalPa nyt ja ehkä myös kauden alussa:

Mäenpää-Räsänen-Kiiskinen
Koponen-Rissanen-Görtz
Könönen-Simpson-Klemetti
Korhonen-Immonen-Simontaival
Tavernier-Kapanen-Vartiainen
Kapanen-Okany

Lappalainen-Mattila
Sissons-Gallet
Puutio-Riekkinen
Salmela-Ruotsalainen

Machovsky-Jatkola

KalPa taistelee "näennäisesti" sääliplayoff paikasta, mutta sen verran kovaa ovat muut vahvistuneet vs. KalPa niin vaikeaa sinne pääsy tulee olemaan.

Joukkueen "runko" on pysynyt melko samana, kun lähtijöitä ovat Kilpeläinen(lopetti), LaCouvee (tsekkiin), Bast (britteihin) Laavainen (ruotsin divariin) Nousiainen (NHL/AHL Losiin), Pivtsakin (KHL) Järvinen (HPK) Knuutinen (IPK) ja Pitkänen (Jukurit)

Sisään tulleet: Machvosky MV (CZE) Sissons P (SWE-2) Simpson KH (AHL) Görtz LH (GER)

- Käytännössä siis Kilven tilalle otettiin Machvosky ja Jatkola antaa huilia, minkä tarvitsee.
- Pivtsakin laitettiin takaisin Venäjälle, ja Nousiainen lähti AHL/NHL -> tilalle Sissons
- Järvisen tilalle hankittiin Simpson (alivoima+aloitukset) ja pisteitä tuskin tekee samaa tahtia
- Pitkäsen Miikka korvattiin Saksasta saapuneella Görtzillä. Kokoa tuli lisää ja toivottavasti tahtoakin.
- Muut roolit/pelaajat pyritään korvaamaan sisältäpäin / IPK-lainojen yhteistyöpelaajien kautta.

= Summa summarum. Joukkue ei hirveästi lopulta heikentynyt, mutta ei myöskään parantunut. Paljon lasketaan edelleen sen varaan, että omat pelaajat kehittyvät taas isoja steppejä. YKSI iso kysymysmerkki ??? on myös valmentaja Miettinen. Sekavaa tekemistä ollut jo pari vuotta ja varmasti takaraivossa kolkuttelee viime kauden sulaminen. Viimeisestä 6 pelistä saatiinko vain 1-2 pistettä ja playoffpaikka meni sivu suun.

Kaiken mennessä nappiin KalPa palaa sääliplayoffeihin, mutta pahoin pelkään, että sijoille 11-15 on tyytyminen.

 

[George Parros]

Siinä ja tässä onko kummallakaan rahkeita vetää edes kolmosessa. Jossain muussa valmennuksessa ehkä, mutta vaikea nähdä juuri nyt Ilveksessä.

Tää on kyllä jo melkoinen ylilyönti, että Sebok tai Tikka ei voisi muka olla mestaruudesta taistelevan liigajoukkueen kolmossena, varsinkin kun joukkueen pakisto (jolla iso vaikutus senttereihin) on sarjan top-2...

 

[Suurimo]

Mäenpää-Räsänen-Kiiskinen
Koponen-Rissanen-Görtz
Könönen-Simpson-Klemetti
Korhonen-Immonen-Simontaival
Tavernier-Kapanen-Vartiainen
Kapanen-Okany

Lappalainen-Mattila
Sissons-Gallet
Puutio-Riekkinen
Salmela-Ruotsalainen

Machovsky-Jatkola

Pakko kyllä myöntää että, johtuen ehkä siitä ettei kesällä ole jaksanut perehtyä, sanoo tässä moni nimi ihan harvinaisen vähän. Mutta sehän vain lisää mielenkiintoa!

 

[se7en]

Tää on kyllä jo melkoinen ylilyönti, että Sebok tai Tikka ei voisi muka olla mestaruudesta taistelevan liigajoukkueen kolmossena, varsinkin kun joukkueen pakisto (jolla iso vaikutus senttereihin) on sarjan top-2...

Ehkä niin, mutta jos edellä on Kontiola ja Mäntykivi niin näen tilanteen ongelmalliseksi. Jos Konnan tilalla olisi Are tai vastaava olisi tilanne parempi. Silti en Kontiolasta olisi valmis luopumaan, joten Sebök ja Tikka olisivat vaikeahkossa asemassa.

No, pelejä riittää ja loukkaantumisia myös, joten leveyttä tarvitaan. Silti rosteri huutaa minusta top2-sentteriä varsinkin, kun Mäntykivikään ei nyt ihan satavarma kortti ole. Ei tietysti kukaan muukaan.

 

[33720]

Tää on kyllä jo melkoinen ylilyönti, että Sebok tai Tikka ei voisi muka olla mestaruudesta taistelevan liigajoukkueen kolmossena, varsinkin kun joukkueen pakisto (jolla iso vaikutus senttereihin) on sarjan top-2...

Melkoisia päätelmiä tosiaan.

Jos Ilveksellä on pakisto TOP1-2(todennäköisesti paras), laiturit ainakin kärkipäätä, maalivahdit kärkipäätä ja sentteristö vaikka viidenneksi paras, niin sitten sieltä poimitaan juuri sentteristö, joka muka estää mestaruussauman. Eihän se nyt niin mene, vaikka tärkeä osa-alue onkin. Ilveksen sentteristö(jo nykyisellään) tuskin muodostuu miksikään kaiken tuhoavaksi ongelmakohdaksi, vaan se todennäköisesti hoittaa hommansa vähintään kelvollisesti ja sen myötä kokonaisuus voi tuottaa vaikka mestaruuden. Todennäköisin mestari Ilves ei toki näillä lähtökohdilla ole, mutta mestaruuden voi viedä lähtökohtaisesti Ilvestä heikompikin kokonaisuus.

EDIT: ja tämä ei ollut suunnattu suoraan kellekään yksittäiselle kirjoittajalle.

 

[George Parros]

Ehkä niin, mutta jos edellä on Kontiola ja Mäntykivi niin näen tilanteen ongelmalliseksi. Jos Konnan tilalla olisi Are tai vastaava olisi tilanne parempi. Silti en Kontiolasta olisi valmis luopumaan, joten Sebök ja Tikka olisivat vaikeahkossa asemassa.

No, pelejä riittää ja loukkaantumisia myös, joten leveyttä tarvitaan. Silti rosteri huutaa minusta top2-sentteriä varsinkin, kun Mäntykivikään ei nyt ihan satavarma kortti ole. Ei tietysti kukaan muukaan.

Juu toki ratkaisuvoimainen kärkisentteri olisi aina hieno bonus ja osin tarpeellinenkin, mutta Sebokin/Tikan suoritustason riittäminen kolmossentterinä on yksi pienimmistä murheista.