Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[peterra]

Keskustelu Kontiolasta alkaa muuttua melkoisen sakeaksi. Kaikkia kunnia kuitenkin ilvesläisille, koska ei luottamuksessa omiin ole mitään väärää. Hieman hassua vaan puhua pelaajien ominaisuuksista kuten tahdosta voittaa ja hyvästä kesästä jonkinlaisina suoritteina, jotka varmentavat tulevan kauden onnistumisen. Kun pelaajalle tulee ikää niin taso voi tippua yllättäen. Ei minulla tosin ole itselläkään varsinaista huolta Kontiolasta, mutta viime kaudella yksi aivan keskeinen syy Ilveksen vaikeuksille oli se, että playoffeissa Kontiola joutui aivan liian suureen rooliin.

 

[Ragulin]

Viime kauden perusteella on todennäköistä, että on Matias Mäntykiven viimeinen kausi Suomessa. Esitys oli ainakin omiin odotuksiini nähden huikea. Ainahan voi jotain sattua ja kehitys ei jatkukaan. Mutta koko olemus huokui koko ajan halua olla vieläkin parempi. Intohimo pelata ja menestyä oli erittäin korkella tasolla. Samoin taito, luistelu, pelisilmä, puolustaminen, syöttötaito, viimeistely ja kamppailupelaaminen. Kaikki samassa paketissa.
Kokonaispaketin ero Lehterään ei välttämättä ole niin suuri kuin monet näkevät. Jori tekee varmaan kovat pisteet, siksi laadukas ykkös-yv Tapparalle on tulossa. Mutta en tiedä sitten tekeekö niin kovasti eroa noilla kiekkopelin muilla osa-alueilla. Se on selvä, että täyttääkseen ykkössentterin saappaat liigassa, Lehterän on pelattava kovalla asenteella ja ainakin oltava tyydyttävässä kunnossa. Ihan laskettelemalla ei tule dominoimaan ainakaan 5 vs. 5 pelissä. Toisaalta kun tiedetään Tapolan vaatimustaso, niin ei ole syytä epäillä, etteikö Lehterä tulisi olemaan tehtävänsä tasolla.

 

[Iitee]

Mäntykivi on kiistatta todellinen talentti ja NHL-potentiaaliakin on olemassa. Pelikäsitys on kuitenkin auttamatta valovuoden Lehterää jäljessä eikä tämän suhteen voi odottaa ihmeitä kesän aikana tapahtuneeksi.

 

[Ragulin]

Keskustelu Kontiolasta alkaa muuttua melkoisen sakeaksi. Kaikkia kunnia kuitenkin ilvesläisille, koska ei luottamuksessa omiin ole mitään väärää. Hieman hassua vaan puhua pelaajien ominaisuuksista kuten tahdosta voittaa ja hyvästä kesästä jonkinlaisina suoritteina, jotka varmentavat tulevan kauden onnistumisen. Kun pelaajalle tulee ikää niin taso voi tippua yllättäen. Ei minulla tosin ole itselläkään varsinaista huolta Kontiolasta, mutta viime kaudella yksi aivan keskeinen syy Ilveksen vaikeuksille oli se, että playoffeissa Kontiola joutui aivan liian suureen rooliin.

Suuri ongelma oli se, että ketjukaverit vaihtuivat tiuhaan loukkaantumisista ja koronasta johtuen.
Lisäksi rooliin vaikutti se, että joukkueessa ei ollut aloitusvoimaa eikä varsinaista nelossentteriä (vrt Jasu). Kontiola joutui koko kauden ajan hoitamaan erilaisia erikoistehtäviä, ja selvisi niistä kyllä erinomaisesti. Mutta Konna ei tästä syystä ollut kyllä varmaankaan ihan tuoreimillaan ylivoimalla. Tosin tämäkin muuttui, kun Haapala tuli joukkueeseen.

 

[Ragulin]

Mäntykivi on kiistatta todellinen talentti ja NHL-potentiaaliakin on olemassa. Pelikäsitys on kuitenkin auttamatta valovuoden Lehterää jäljessä eikä tämän suhteen voi odottaa ihmeitä kesän aikana tapahtuneeksi.

Eroa toistaiseksi nähdyn perusteella toki on. Toinen on vasta tulossa. Toinen on antanut meille näyttöjä jo 15 vuoden ajan. Hyökkäyspelin pelikäsityksen puute ei tosiaankaan ollut se syy mihin Lehterän NHL-ura kariutui.

 

[Suurimo]

Vaikka kuinka kiinnostavaa on Kontioloiden ja Virtojen, sekä Ilveksen, Tapparan ja Kärppien vertailu sivusta toiseen, niin kuten muutama muukin nimimerkki on viesteissään pohtinut, voisi välissä siirtyä voimasuhdevertailussa myös tämän lukkoon lyödyn top-3:n ulkopuolelle. Itsellänihän ei ole hajuakaan mitä mieltä yleisesti palstalla ollaan mieltä esimerkiksi KalPan ensi kaudesta

 

[WillieGunn]

Ei minulla tosin ole itselläkään varsinaista huolta Kontiolasta, mutta viime kaudella yksi aivan keskeinen syy Ilveksen vaikeuksille oli se, että playoffeissa Kontiola joutui aivan liian suureen rooliin.

Lisäksi oli loukkaantunut. Niskat meni siinä ilmakuperkeikassa ja ilmeisesti kuului myös niihin pelaajiin jota korona kiusasi hieman pidempään. Nyt tällä kaudella toivottavasti vastuu on inasen pienempi.

 

[McTorso]

Mielenkiintoista nähdä, minkälaisen kauden Mäntykivi pelaa. Viime kaudella hän teki runkosarjassa pisteen enemmän kuin Kärppien sentteristössä reserviin tällä kaudella jäävä Antti Kalapudas. Pelimäärät Matias (51) ja Antti (56). Siitä pikkaisen realismia. Kalapudas on Mäntykivelle parempi vertailukohta kuin KHL:ssä dominoinut loistelias Lehterä. Lehterään vertaaminen on ihan hoopoa, kun Mäntykiven dominointi liigakaukalossa on vasta ensimmäisen askeleen juurella.

Mäntykivi saattaa olla hyvä ykkössentteri. Hän saattaa ottaa isoja askelia. Mikään superlupaus hän ei ole. Viime keväänä kovat pudotuspelit söivät nuoren miehen tehoja paljon, mikä kertoo valmiustasosta. Jos Ilves olisi varma Mäntykiven valmiudesta ja kyvykkyydestä olla mestarijoukkueen ykkössentteri, ei siellä NHL-sentterin perään katseltaisi.

 

[R & L]

Keskustelu Kontiolasta alkaa muuttua melkoisen sakeaksi. Kaikkia kunnia kuitenkin ilvesläisille, koska ei luottamuksessa omiin ole mitään väärää. Hieman hassua vaan puhua pelaajien ominaisuuksista kuten tahdosta voittaa ja hyvästä kesästä jonkinlaisina suoritteina, jotka varmentavat tulevan kauden onnistumisen. Kun pelaajalle tulee ikää niin taso voi tippua yllättäen. Ei minulla tosin ole itselläkään varsinaista huolta Kontiolasta, mutta viime kaudella yksi aivan keskeinen syy Ilveksen vaikeuksille oli se, että playoffeissa Kontiola joutui aivan liian suureen rooliin.

Näinhän se toki on ja ei tietenkään ole väärin tuoda esiin myöskään näitä Ragulinin pointteja. Toki voimasuhteisiin nämä tahtomiset ja hyvät kesät eivät vaikuta yhtään mitään.

 

[R & L]

Mäntykivi saattaa olla hyvä ykkössentteri. Hän saattaa ottaa isoja askelia. Mikään superlupaus hän ei ole. Viime keväänä kovat pudotuspeli söivät nuoren miehen tehoja paljon, mikä kertoo valmiustasosta. Jos Ilves olisi varma Mäntykiven valmiudesta ja kyvykkyydestä olla mestarijoukkueen ykkössentteri, ei siellä NHL-sentterin perään katseltaisi.

Tuohon kannattaa vielä suhtautua varauksella, mutta toki sentteristöstä löytyy Ilveksen isoin kysymysmerkki kokoonpanossa. Siis terävimmän kärjen osalta.

 

[Yabada]

Hieman hassua vaan puhua pelaajien ominaisuuksista kuten tahdosta voittaa ja hyvästä kesästä jonkinlaisina suoritteina, jotka varmentavat tulevan kauden onnistumisen.

Eikös nämä muutenkin ole enemmän noiden kärppäläisten juttuja? Pohjoisen puhuri™ ja pari muuta näppärää vielä päälle niin voi huutaa bingo!

 

[Ragulin]

Mielenkiintoista nähdä, minkälaisen kauden Mäntykivi pelaa. Viime kaudella hän teki runkosarjassa pisteen enemmän kuin Kärppien sentteristössä reserviin tällä kaudella jäävä Antti Kalapudas. Pelimäärät Matias (51) ja Antti (56). Siitä pikkaisen realismia. Kalapudas on Mäntykivelle parempi vertailukohta kuin KHL:ssä dominoinut loistelias Lehterä. Lehterään vertaaminen on ihan hoopoa, kun Mäntykiven dominointi liigakaukalossa on vasta ensimmäisen askeleen juurella.

Mäntykivi saattaa olla hyvä ykkössentteri. Hän saattaa ottaa isoja askelia. Mikään superlupaus hän ei ole. Viime keväänä kovat pudotuspeli söivät nuoren miehen tehoja paljon, mikä kertoo valmiustasosta. Jos Ilves olisi varma Mäntykiven valmiudesta ja kyvykkyydestä olla mestarijoukkueen ykkössentteri, ei siellä NHL-sentterin perään katseltaisi.

En puhuisi Mäntykivestä ja Kalapudaksesta viime kauden perusteella samassa lauseessa. Kalapudas on nyt pari kautta vaikuttanut olevan has been. Nuo pinnat tehtiin isolla vastuulla JYPissä. Vähän Kalapudaksen nykytilanteesta tulee eräs Peksi Saarenheimo mieleen Kärppiin palattuaan. Enkä usko, että Kalapudas tuosta tokenee, kun roolia ei taida Oulussa olla tarjolla.
Jos Ilves sen kärkisentterin vielä hankkii, tulee Mäntykivi pelaamaan varmaankin laidassa. Sekin sopii ja lisää Ilveksen iskuvoimaa entisestään.

 

[McTorso]

Tuohon kannattaa vielä suhtautua varauksella

Kyllä. En minä tiedä, onko sieltä Ilvekseen NHL-sentteri tulossa. Tältä palstalta luin, että kovasti kuitenkin yrittävät sellaisen saada. Ja jos tuo pitää paikkansa, ei Ilveksen johdossa uskota Mäntykiven olevan edes haastaja pahimpien kilpakumppaneiden ykkössenttereille Lehterälle ja Kemppaiselle.

 

[Ragulin]

Näinhän se toki on ja ei tietenkään ole väärin tuoda esiin myöskään näitä Ragulinin pointteja. Toki voimasuhteisiin nämä tahtomiset ja hyvät kesät eivät vaikuta yhtään mitään.

Ei tietenkään. Kausi näyttää. Koko voimasuhdeketju on enemmän tai vähemmän mielikuvien ja vaikutelmien varassa.

 

[Ragulin]

Kyllä. En minä tiedä, onko sieltä Ilvekseen NHL-sentteri tulossa. Tältä palstalta luin, että kovasti kuitenkin yrittävät sellaisen saada. Ja jos tuo pitää paikkansa, ei Ilveksen johdossa uskota Mäntykiven olevan edes haastaja pahimpien kilpakumppaneiden ykkössenttereille Lehterälle ja Kemppaiselle.

En tiedä asettaako Koskela ja Myrrä tuota kysymystä edes noin. Sinä asetat. Kuten @rinne hyvin kiteytti, ketjut ovat kokonaisuus, ja kausi näyttää, miten Ilves reagoi Kemppaisen tai Lehterän ketjuihin, jos kokee reagoinnin tarpeelliseksi. Tällä hetkellä eroa tasakentällisin ei ole mitattu. Viime vuonna Ilves taisi suorittaa ihan hyvin tasakentällisin sekä Tapparaa että Kärppiä vastaan.
Ja ykkösylivoimasta ovat Ilveksessä vastuussa varmaankin Kontiola, Suomi ja Haapala eli sen pitäisi tällä kaudella olla eri tasolla kuin pääosin viime kauden runkosarjassa.

 

[Heitinga]

Millä kaikilla joukkueilla on nyt rosteri valmis kauteen lähdettäessä? Kärpät ainakin mitä ilmeisimmin, onko joidenkin muiden joukkueet jo valmiina?

HPK:n voi laittaa myös valmiiden listaan. Yhtä puolustajaa kai vielä hakevat, mutta kyseessä lienee rotaatiohaku eli tuskin voimasuhteita muuttaa mihinkään suuntaan.

Mustonen - Järvinen - Joly
Nenonen - Trettenes - Moses
Liukas - Wold - Pihström
Janatuinen - Toivola - Kiljunen
+ Jokinen, Tenhovuori, Rönkkönen

Nurmi - Hietanen
Ikonen - Pelli
Ahonen - Karjalainen
+ ”Rotaatiohaku”, Pärssinen

Lebedeff
Rajaniemi

Kokoonpano on tässä vaiheessa vuotta suunnattoman vaikea kasata, koska sieltä löytyy paljon pelaajia joiden paikkaa on mahdotonta vielä arvailla, mutta jonkinlaisen käsityksen tuosta hahmotelmasta kai saa. Keskusta luvalla sanoen suuri kysymysmerkki, puolustus ja maalivahtipeli taas selkeitä vahvuuksia.

Ei tuolla kokoonpanolla lähtökohtaisesti mitaleista taistella. Kuitenkin rosteria katsoessa HPK:ta voi pitää huomattavasti mielenkiintoisempana joukkueena kuin kuluvalla kaudella kun Pikkaraisella on käytössään selkeästi potentiaalisempi pelaajisto.

 

[McTorso]

En puhuisi Mäntykivestä ja Kalapudaksesta viime kauden perusteella samassa lauseessa. Kalapudas on nyt pari kautta vaikuttanut olevan has been. Nuo pinnat tehtiin isolla vastuulla JYPissä.

JYPissä isolla vastuulla Kalapudas pelasi vielä tehokkaammin. Kärpissä loppukausi pienellä vastuulla laskee noita Kalaputaan kokonaistehoja. JYPin pistetahdilla Kalapudas olisi pessyt Mäntykiven kirkkaasti.

Jos Ilves sen kärkisentterin vielä hankkii, tulee Mäntykivi pelaamaan varmaankin laidassa.

Miksi ihmeessä, kun on niin kova sentteri? Vai onko?

Ymmärrän hyvin, että monet Ilveksen kannattajat luottavat ja ovat tyytyväisiä nykyiseen sentteristöön. Kolme kärkisentteriä ovat samoja kuin pronssijoukkueessa ja neloseen on tullut roolipelaajaksi romuluinen maalivahtien tappaja Tikka. Toki sieltä on Joni Ikonen poistunut. On kuitenkin syytä huomata, että rima on noussut viime kaudesta hurjasti. Ilveksen sentteristöä on nyt vertailtu niihin kaikkein kovimpiin. Ilves on nyt isojen poikien paineissa ja vielä on pikkaisen korvantaukset märkinä.

TOP3-sentteristö on tässä sarjassa joukkueilla Kärpät, HIFK, Tappara. Jos Ilves hommaa laadukkaan NHL-taustaisen keskushyökkääjän, murtautui Ilves samaan joukkoon.

 

[auvo11]

IFK on kans kauden aloitukseen valmis.
Varmaan nuoret saa harkkamatseissa paljonkin näytön paikkoja mm. Halttunen, Kaskimäki, Uronen.
Tässä jonkin näköinen kokoonpano:

Nättinen-Koivistoinen-Pakarinen
Jääskä-Hirvonen-Palola
Tallberg-Paajanen-Dyk
Åsten-Väänänen-Karvinen

Melart-Rantakari
Lyytinen-Motin
Larsson-Kotkansalo
Salin

Halonen-Taponen
Vinni

Lähtökohtaisesti haastaa kolmen kärjen takana.
Paljon mielenkiintoisia nuoria kolkuttamassa kokoonpanon portteja.

Maalivahdit riski mutta myös mahdollisuus, Taponen vetänyt kovilla statseilla Mestistä.

Peltosella vuoden lisää kokemusta IFK:sta valmentajana.

 

[McTorso]

En tiedä asettaako Koskela ja Myrrä tuota kysymystä edes noin. Sinä asetat. Kuten @rinne hyvin kiteytti, ketjut ovat kokonaisuus, ja kausi näyttää, miten Ilves reagoi Kemppaisen tai Lehterän ketjuihin, jos kokee reagoinnin tarpeelliseksi. Tällä hetkellä eroa tasakentällisin ei ole mitattu. Viime vuonna Ilves taisi suorittaa ihan hyvin tasakentällisin sekä Tapparaa että Kärppiä vastaan.

Koskela ja Myrrä asettavat juuri tuon kysymyksen, koska ilmeisesti koettavat siihen vastausta siirtomarkkinoilta hakea. Viime kaudella ei tosiaan ollut Kemppaista ja Lehterää Ilveksen joukkueella kohdattavana, joten viime kauden voi heittää kyllä tässä vaiheessa roskiin.

Tällä kaudella ei tosiaan ole voimasuhteita vielä testattu. Etukäteen ajateltuna Ilveksen sentteriosasto on heikompi kuin kovimmilla vastustajillaan. Miten joukkueen kokonaisuus siihen vastaa, jää nähtäväksi.

 

[Nebelwerfer]

@McTorso onko muuten perinteinen kausiennakko jo "työn alla"? ;) Mä on ainakin tässä odottanut, vesi kielellä, että semmoinen tulisi.

 

[Coutinho]

Keskustelu Kontiolasta alkaa muuttua melkoisen sakeaksi. Kaikkia kunnia kuitenkin ilvesläisille, koska ei luottamuksessa omiin ole mitään väärää. Hieman hassua vaan puhua pelaajien ominaisuuksista kuten tahdosta voittaa ja hyvästä kesästä jonkinlaisina suoritteina, jotka varmentavat tulevan kauden onnistumisen. Kun pelaajalle tulee ikää niin taso voi tippua yllättäen. Ei minulla tosin ole itselläkään varsinaista huolta Kontiolasta, mutta viime kaudella yksi aivan keskeinen syy Ilveksen vaikeuksille oli se, että playoffeissa Kontiola joutui aivan liian suureen rooliin.

Pelaajat ovat tietenkin yksilöitä ja mikään ei estä Kontiolaa vaikka kilpailla pistepörssin voitosta, mutta esim. Jarkko Immosesta huomasi pari kautta sitten, että ei se pelaaminen enää niin helppoa ole kuin ennen, vaikka on varmasti vetänyt aina kesäisin kovaa. Ei pärjää enää ykkösheppana, mutta roolissaan Jukureissa vieläkin hyvä liigaan.

 

[McTorso]

@McTorso onko muuten perinteinen kausiennakko jo "työn alla"? ;) Mä on ainakin tässä odottanut, vesi kielellä, että semmoinen tulisi.

Erityisopettajan loma on loppusuoralla ja mukavaa koettavaa on vielä jäljellä. Harmillisesti kausiennakko ei ole työn alla kuin alitajuisesti. Toivottavasti elokuun ensimmäinen viikko on sateinen, niin voisi kirjoittaa alitajuntaa auki.

 

[Ragulin]

JYPissä isolla vastuulla Kalapudas pelasi vielä tehokkaammin. Kärpissä loppukausi pienellä vastuulla laskee noita Kalaputaan kokonaistehoja. JYPin pistetahdilla Kalapudas olisi pessyt Mäntykiven kirkkaasti.

Miksi ihmeessä, kun on niin kova sentteri? Vai onko?

Ymmärrän hyvin, että monet Ilveksen kannattajat luottavat ja ovat tyytyväisiä nykyiseen sentteristöön. Kolme kärkisentteriä ovat samoja kuin pronssijoukkueessa ja neloseen on tullut roolipelaajaksi romuluinen maalivahtien tappaja Tikka. Toki sieltä on Joni Ikonen poistunut. On kuitenkin syytä huomata, että rima on noussut viime kaudesta hurjasti. Ilveksen sentteristöä on nyt vertailtu niihin kaikkein kovimpiin. Ilves on nyt isojen poikien paineissa ja vielä on pikkaisen korvantaukset märkinä.

TOP3-sentteristö on tässä sarjassa joukkueilla Kärpät, HIFK, Tappara. Jos Ilves hommaa laadukkaan NHL-taustaisen keskushyökkääjän, murtautui Ilves samaan joukkoon.

Mäntykivi on kehittyvä nuori pelaaja, joka on viime kauden perusteella vasta nousemassa maksimitasolle. Kuinka kaukana hän siitä on, vaikea ennustaa. Osa potentiaalista on lunastettu ja viime kauden perusteella sitä on myös jäljellä lunastettavaksi. Mäntykivi kykenee pelaamaan ykkössentterinä, jos valmennus niin näkee. Pelasi viime vuonna lähinnä kakkosylivoimassa, eli pisteitä olisi varmaankin tullut enemmän, jos olisi pelannut ykkös-yv:ssä.
Ilves oli ylivoimainen viime kaudella Kärppiä vastaan 5 vs. 5 pelissä niin runkosarjassa kuin playoffeissa. Sen jälkeen Ilves on vahvistunut. Valmennus on vuoden kokeneempi. Kärpillä vaihtui viime kauden lopulla valmennus paremmaksi. Osa viime kauden kärkipelaajista on korvattu. Lähtijöiden puolella on myös kovia pelimiehiä. Viime kaudella ne eivät riittäneet. Kysymys kuuluu enemmänkin: onko Kärpät palaamassa isojen poikien peliin? Se nähdään tulevalla kaudella.

 

[McTorso]

Mäntykivi kykenee pelaamaan ykkössentterinä, jos valmennus niin näkee.

Vaikuttaa siltä, että valmennus näkee niin, ettei riitä, koska ykkössentteri on haussa. Se, miten tuo haku toteutuu ja milloin, on auki.

Kärpillä vaihtui viime kauden lopulla valmennus paremmaksi. Osa viime kauden kärkipelaajista on korvattu. Lähtijöiden puolella on myös kovia pelimiehiä.

Osa korvattu? Kaikki on korvattu ja ylikin. Aaltonen, Pyörälä, Mäenalanen ja Bourke ovat hyökkäyksestä ainoat vähän kovemmat lähtijät ja tilalle on tullut Kemppainen, Tiivola, Kunyk, Anttila, Björqvist ja Turunen. Puolustus on vahvistunut myös. Et ole ihan kartalla Kärppien tilanteesta.

Kysymys kuuluu enemmänkin: onko Kärpät palaamassa isojen poikien peliin?

Helppo vastaus, jonka sinua lukuunottamatta lähes kaikki tietävät ja se on kyllä.

 

[Ragulin]

Koskela ja Myrrä asettavat juuri tuon kysymyksen, koska ilmeisesti koettavat siihen vastausta siirtomarkkinoilta hakea. Viime kaudella ei tosiaan ollut Kemppaista ja Lehterää Ilveksen joukkueella kohdattavana, joten viime kauden voi heittää kyllä tässä vaiheessa roskiin.

Tällä kaudella ei tosiaan ole voimasuhteita vielä testattu. Etukäteen ajateltuna Ilveksen sentteriosasto on heikompi kuin kovimmilla vastustajillaan. Miten joukkueen kokonaisuus siihen vastaa, jää nähtäväksi.

Kuten sanottu Kemppaisen ja Lehterän ketjut tuskin muodostavat Ilvekselle tasakentällisin minkäänlaista erityisongelmaa. Jos Ilves hankkii vielä yhden kärkisentterin, niin se vahvistaa Ilveksen joukkuetta ja antaa variointimahdollisuuksia. Leveyttä tarvitaan, sillä Ilves pelaa myös CHL:ssa. Loukkaantumisia tulee aina, eikä koronauhkaakaan voi missään nimessä laskea vielä pois.
Lehterä on kova ja tulee olemaan sitä varsinkin ylivoimalla. Siihen Ilveksen pitää reagoida alivoimapelaamisella. Toki hänen ympärilleen pystytään kokoamaan hyvä kentällinen myös tasakentällisin.
Kemppaisen vaarallisuus on sidoksissa hänen ketjukavereiden iskukykyyn. Jollei erityistä kemiaa synny laitureiden kanssa, Kemppainen on hyvä kahden suunnan sentteri. Erityinen kemia on nähty yksissä playoffeissa. Se oli komeaa. Ja KHL:stä yhdet play offit tuottivat komeat pisteet, mutta tuosta tiedän vain tilastoluvut.