Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Kristián Pospíšil
Mitä nappeja porukka vetää, että saa yliarvosttettua Lukon hyökkäyksen noin korkealle?

Skalicky tullee olemaan liigassa sellainen 20p mies, jos saa ehjän kauden ja sopeutuu joten kuten.
Mitä nappeja herra Spine vetää, että olettaa Skalickyn olevan 20 pisteen mies Liigaan? Spontaani repeäminen kyllä tälle näkemykselle. Olen valmis ottamaan 50e vedon, että kaveri tekee vähintään 30 pistettä, mikäli pelaa vähintään 50 peliä.

Mitä voimasuhteisiin tulee, niin itse nään Tapparan ja Lukon kärkiheppoina, Kärpät niukasti kolmantena.
 
Joku kaunis päivä se tulee.

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Jos kaikki menee nappiin, niin Audette ei siis voi tehdä enemmän pisteitä ja vaikka Audette onnistuisi, niin Kunyk on silti parempi ja Audetten pisteet on Kunykille paperia? Oli miten oli, niin Kunyk on parempi?

Spine hei... Tämä on vähän jo Kummeli osastoa. Kunyk on lähtökohtaisesti kovempi pelkästään kokemuksella Liigasta, mutta ei mistään pelaajasta voi sanoa noin, että on varmuudella parempi kuin toinen pelaaja, vaikka toinen onnistuisi.

Vastaa nyt siiten Heponiemi-Mattila väitteeseen samalla.
Niih, no. Ensinnäkin on sanottava, että Heponiemi pelaa laitahyökkääjänä ja Mattila senana. Laiturin tontti on huomattavasti helpompi paikka tulla sisään junnuista miesten peleihin. Lisäksi Heponiemelle oli aika helppo tontti tulla sisään Pyörälän ja Kuparin vierelle. Kuparilla oli jo yksi kausi alla liigasta ja Pyörälä yksi parhaita ellei paras mentori nuorelle pelaajalle. Mattila saa siihen vierelleen Skalickyn ja Pospisilin. Siinä on hippasen eroa jos vertaa Heponiemen kavereihin. Heponiemen kausi oli kyllä muutenkin jättiyllätys ainakin meikäläiselle. En odottanut yhtään sellaista tykitystä kuin se oli.


Mitä nappeja herra Spine vetää, että olettaa Skalickyn olevan 20 pisteen mies Liigaan? Spontaani repeäminen kyllä tälle näkemykselle. Olen valmis ottamaan 50e vedon, että kaveri tekee vähintään 30 pistettä, mikäli pelaa vähintään 50 peliä.

Mitä voimasuhteisiin tulee, niin itse nään Tapparan ja Lukon kärkiheppoina, Kärpät niukasti kolmantena.
Mikä saa sinut luulemaan, että Skalicky tekisi 30p? Jotain perusteluita olisi kiva kuulla eikä näitä "sun näkemys on paska", eikä itse perustele mitenkään. Tilastojen perusteella Skalickylta voi juuri odottaa 20p kautta.
 

Patalogo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät #90 #96
Huh huh, täällähän todella on kunnon voimasuhdeväännöt. Niinpä ehdotan teille Ässien ykkösen ensimmäisestä harkkamatsista. Killinen - Tiivola - Laakso. Siinä on teille TOP 3 ykkösketju tulevalle kaudelle. (; Nooh, pieni kevennys. Eiköhän Ässien ykkönen kuitenkin tule olemaan ihan kohtalaisen kova jahka sopimukset kärkiukkojen kanssa on tehty?? Mutta joo, jatkakaa toki (:
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Kristián Pospíšil
Mikä saa sinut luulemaan, että Skalicky tekisi 30p? Jotain perusteluita olisi kiva kuulla eikä näitä "sun näkemys on paska", eikä itse perustele mitenkään. Tilastojen perusteella Skalickylta voi juuri odottaa 20p kautta.
1) Skalicky todistanut jo, että pystyy pelaamaan kokonaisen kauden tulosyksikössä ja kantamaan vastuuta. Toki sarjataso ei ihan Liigaan verrattavissa.

2) Skalicky saa varmasti laadukkaat ketjukaverit vierelleen sekä pelaa muutenkin laadukaassa joukkueessa ensi kaudella, mikä parantaa mahdollisuuksia saada tehopisteitä.

3) Pavol on vielä nuorehko pelaaja on syytä olettaa, että kehitys jatkuu ensi kaudella.

4) Pitsiturnaus on pitsiturnaus, mutta hänen vahvuudet tulivat esiin jo siellä. Todella hyvä suojaamaan kiekkoa sekä hyvä maalinedustalla. Laukaus myös ihan kelpo.

5) Tulee hyvin todennäköisesti saamaan myös yv-vastuuta—> lisää pisteitä.

Siinä muutama syy omasta mielestäni, miksi olisin todella yllättynyt jos jäisi alle 30p, saati 20p.

ps. Vetotarjous yhä voimassa.
 
Joku kaunis päivä se tulee.

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparalle antasinkin edgen rosterivertailussa, sillä heidän "audette ja skalicky", eli lähes täysin vastaavilla tehoilla operoineet Smejkal ja Spacek löytyvät ennakkokaavailuissa jopa kolmoskentällisestä.
Spacek on ainakin vaikuttanut tekijämieheltä kaudenalushöntsissä. Jos löytyy kolmoskentästä, niin selitys voi olla vain valmennusjohdon outo mieltymys Malisen Jakkeen. Tai sitten kyse on nimellisestä kolmosesta.

Tosin onhan harjoituspelit monesti ennenkin luonut turhia odotuksia uusien pelaajien tasosta, mutta veikkaisin kyllä että Spacek tulee tekemään rutosti pisteitä.

Smejkalista on toistaiseksi vaikeampi ollut saada kuvaa. Vahva kaveri ainakin on kyseessä. Ei mikään raketti luistimilla. Laitahyökkääjien tontilla Tapparassa on kova kilpailu, ja kolmoskenttä voi olla oikea paikka.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Spacek on ainakin vaikuttanut tekijämieheltä kaudenalushöntsissä. Jos löytyy kolmoskentästä, niin selitys voi olla vain valmennusjohdon outo mieltymys Malisen Jakkeen. Tai sitten kyse on nimellisestä kolmosesta.
Näinpä näin.

Tyler Morley näyttää olevan Skellefteåssa 3.ketjussa. Melkoinen nippu siellä jalkeilla.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Milloin Kunykista on tullut lähes ehdoton Liigan paras sentteri? Samalla viivalla on mielestäni esim. Audetten, Ruotsalaisen, Koskirannan, Spacekin ja kumppaneiden kanssa. Hieman ihmetellyt, kun on yhtäkkiä saanut jonkun superykkössentterin maineen tämän ketjun sekä kovimmat siirto -ketjun perusteella. Kunyk on viime kauden perusteella toki oikein hyvä ykkössentteri Liigaan, sitä en kiellä.
Samaa ihmetellyt, kun oli SaiPassakin Tyler Morleyn varjossa ja Tappara nappasi näistä sen paremman. Eikä mielestäni ole missään vaiheessa ollut niin kokonaisvaltainen mitä Morley.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Spacek on ainakin vaikuttanut tekijämieheltä kaudenalushöntsissä. Jos löytyy kolmoskentästä, niin selitys voi olla vain valmennusjohdon outo mieltymys Malisen Jakkeen. Tai sitten kyse on nimellisestä kolmosesta.

Tosin onhan harjoituspelit monesti ennenkin luonut turhia odotuksia uusien pelaajien tasosta, mutta veikkaisin kyllä että Spacek tulee tekemään rutosti pisteitä.
Spacek on Tapparan ykkössentteri. Tästä ei ole kahta sanaa. Kerhofanit hehkuttavat Kontiolaa, mutta Tappara otti ennemmin Spacekin ja llves Ruotsalaisen. Kertonee jostain. Kauden aikana nähdään kuka teki oikean valinnan.

Muutamia huomioita tämän hetken tilanteesta:
- Kärpät yllättävän kesyllä rosterilla nyt
- Raumalla hyvin pullat uunissa
- Tappara varmasti kärjen tuntumassa
- HIFK:lla edelleen ongelmia alakenttien kanssa
- Ilves luottaa lainamiehiin, mikä rosteri keväällä?
- Kerho laittaa miljoonan hyökkääjiin mutta ei Voutilaisella voi olla top6 jengi?
- Kookoo edelleen yllätysvalmis, taistelee top6 sijoituksista

Yllätyksiä saa tapahtua jos näistä ei ole viisi suoraan pudotuspeleissä. Tepsi, Kalpa ja JYP ovat lähimmät haastajat näille tällä hetkellä. Kaikilla näillä näen kuitenkin vielä enemmän kysymysmerkkejä kuin yllä olevilla.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
- Kärpät yllättävän kesyllä rosterilla nyt
Totta, mutta mielestäni tässä epävarmassa tilanteessa ihan oikea ratkaisu. On täysin mahdollista, että joka joukkue ottaa kaudesta pahat tappiot ja tällä kertaa joukkueen vahvistaminen vasta kesken kauden on ihan perusteltua.

Mielestäni Kärpissä on silti paljon sellaista potentiaalia mitä muiden joukkueiden kannattajat eivät ehkä näe, mutta tämähän on juuri sitä mitä keskikastin tai alemmaksi sijoittuvien joukkueiden kannattajat sanovat vuodesta toiseen. Usein Kärpät on erottunut kärjen laajuudella, mutta nyt tuo vaatii jo pelaajilta venymistä.

Uskon Kärppien ykkösen kääntävän pelejä Kärpille, mutta jos koronatilanne ei tuo yllätyksiä Pulju lähtee uskoakseni änäriin ja hänen paikkaamisessaan voi olla melkoinen työ. Toisaalta luotto Kärppien toimistoon ja urheilujohtoon on kova, joten uskon Kärppien olevan mukana kärkikahinoissa myös ensi kaudella.
 

Veffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team & Vegas Golden Knights
Heponiemen kausi oli kyllä muutenkin jättiyllätys ainakin meikäläiselle. En odottanut yhtään sellaista tykitystä kuin se oli.
Nimenomaan. Näetkö tässä mitään ristiriitaa alkuperäiseen lausuntoosi?
 
"Jos Lasse Kukkonen syötetään yksin läpi, on maailmankirjat sekaisin, helvetti saattaa jäätyä ja Lukkokin voittaa suomenmestaruuden." - Risto Leino

"Nyt hypättiin seivästä mut meiltä puuttu se seiväs." - Tero Lehterä SaiPan hävittyä Raumalla 8-0

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Liverpool, HIFK
Kävin tässä joutessani tutkimassa viime kauden ketjua. Nähtävästi Kunyk on ottanut valtavan kehitysloikan jossain runkosarjan loppumisen tienoilla. Toki @Via Dolorosa antoi luottoa kerholaisten ja saipalaisten lisäksi. Muuten häntä pidettiin lähinnä ihan kivana. Mutta hyvä, että kehitystä tapahtuu kausien välissä.
 
Acupuncture? It's hard to see the point of all the needles.

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Samaa ihmetellyt, kun oli SaiPassakin Tyler Morleyn varjossa ja Tappara nappasi näistä sen paremman. Eikä mielestäni ole missään vaiheessa ollut niin kokonaisvaltainen mitä Morley.
SaiPassa Morleyn varjossa? Ei niin kokonaisvaltainen kuin Morley? Oletko oikeasti seurannut Kunykin pelaamista? Morley on toki hyökkäyssuuntaan jonkin verran parempi kuin Kunyk, mutta Kunyk on näistä se kokonaisvaltaisuudessa parempi pelaaja, sellainen valmentajan luottopelaaja, jonka voi heittää ihan milloin vain ja mihin vain tilanteeseen jäälle. SaiPassa ei ollut varmasti Morleyn varjossa, vaan pikemminkin toisin päin. Kunyk on sellainen pelaaja, kenen vierelle voi laittaa huonompiakin pelaajia ja kentän pelaamisen taso ei romahda. Itse tuli aikaisemmin kuvailtua häntä niin, että mikään ominaisuus ei ole aivan liigan parhaimpia, mutta oikeastaan kaikki ominaisuudet ovat hyviä tai todella hyviä tähän liigaan ja kokonaispaketti on sitten aika dominoiva tässä sarjassa. Itse valitsisin suosikkijoukkueeseeni Morleystä ja Kunykista sata kertaa sadasta Kunykin. En kyllä olisi halunnut hänen siirtyvän Kärppiin...
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Tapparan peli ainakin romahti ykkösketjulla 5v5 täysin Morleyn joutuessaan saikulle, varsinkin hyökkäyspeliin Tapparan tärkein palanen. Teki ainakin ketjukavereistaan parempia.

Hauskoja nämä 100/100 vertaukset, sillä samaa voinee sanoa Morleysta, että olisin pitänyt hänet samalla suhteella Tapparassa kuin ottanut tilalle Kunykin. Melkoisen loikan on kyllä jälkimmäinen pelaaja ottanut pohjoiseen siirtyessään näissä voimasuhteen arvioissa.

Mitä Lukon ja Kärppien ykkösketjujen vertailuun tulee niin itse kallistuisin jopa ennemmin Lukon suuntaan. Kokonaisuutena ainakin Lukon hyökkäys hakkaa Kärppien vastaavan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eräiltä nimimerkeiltä kyllä ihmeellistä aliarviointia Lukon uusista ulkkareista. Toki jokainen pelaaja voi flopata, vaikka lähtökohdat olisivat miten hyvät tahansa, mutta kyllä Audette ja Skalicky vaikuttavat oikein päteviltä kavereilta tähän Liigaan.

Itse pidän Skalickya itseasiassa lähes Audetten tasoisena lähtökohtaisesti. Arvioisin, että ns. peruskausi tuottaa Audetelle 30-40 pistettä ja Skalickylle 25-35 pistettä. Hyvin onnistunut kausi Audeten kohdalla yli 40 pistettä ja Skalickyllä yli 35 pistettä. Molemmilla on potentiaalia myös yli 50 pisteen kauteen ja pistepörssin kärkikahinoihin.

Molemmat ovat laadukkaita hankintoja Liigaan ja ovat edelleen menossa vahvasti urallaan eteenpäin, joten on realistista odottaa, että suoritustaso voi olla jopa aiempia kausia parempaa.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Tapparan peli ainakin romahti ykkösketjulla 5v5 täysin Morleyn joutuessaan saikulle, varsinkin hyökkäyspeliin Tapparan tärkein palanen. Teki ainakin ketjukavereistaan parempia.

Hauskoja nämä 100/100 vertaukset, sillä samaa voinee sanoa Morleysta, että olisin pitänyt hänet samalla suhteella Tapparassa kuin ottanut tilalle Kunykin. Melkoisen loikan on kyllä jälkimmäinen pelaaja ottanut pohjoiseen siirtyessään näissä voimasuhteen arvioissa.
Sitä en kyseenalaistanutkaan että Morley myös oli todella hyvä sentteri tähän sarjaan ja varmasti tärkeä palanen Tapparan hyökkäystä.

Siinä onkin se ero että SaiPassa tuli seurattua näiden molempien tekemistä samaan aikaan samassa joukkueessa välillä samassa ketjussa ja välillä 1. ja 2. senttereinä. Molemmista näki selvästi jo silloin että ovat tähän sarjaan todella kovia vahvistuksia, vaikka joukkueen peli muuten oli aivan sekaisin. Ja molempien pelaamista tuli seurattua myös viime kaudella.

Kunyk on ilmeisesti mennyt SaiPassa ja HPKssa hieman ns. tutkan alla suuren yleisön näkökulmasta, mutta kyseisten joukkueiden fanit (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) varmasti tietävät tämän pelaajan arvon monipuolisuudessaan. En yllättyisi yhtään jos Kärppien kokoonpanossa hän nousisi ensi kauden Liigan MVPksi.
 

AksornoAilet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Laadukas kiekkoviihde
3) Pavol on vielä nuorehko pelaaja on syytä olettaa, että kehitys jatkuu ensi kaudella.
Kommenttini ei kohdistu pelkästään tähän pelaajaan tai kirjoittajaan, vaan pohdin laajemmin tätä yleispremissiä: "Nuorehko pelaaja tulee ensi kaudella pelaamaan paremmin kuin viime kaudella."

Onkohan tämä väittämä tilastollisesti tosi?

Ts. Onko kenelläkään tiedossa tilastointia, jossa olisi laajasta pelaaja-datasta laskettu keskiarvoja sille, mihin suuntaan pelaajien kehitys on vienyt missäkin ikävaiheessa.

Jotenkin itse mutuilen, että hiipumaan kääntyviä saattaa olla jokaisessa ikäluokassa enemmän kuin heitä, jotka pelaavatkin ensi kaudella paremmin kuin edellisellä. Jos mutuni olisikin oikea, jokainen väite "nuori pelaaja eli pelaa ensi kaudella paremmin kuin viime kaudella" olisi lähtökohtaisesti väärä olettamus ja odotusarvo.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jotenkin itse mutuilen, että hiipumaan kääntyviä saattaa olla jokaisessa ikäluokassa enemmän kuin heitä, jotka pelaavatkin ensi kaudella paremmin kuin edellisellä. Jos mutuni olisikin oikea, jokainen väite "nuori pelaaja eli pelaa ensi kaudella paremmin kuin viime kaudella" olisi lähtökohtaisesti väärä olettamus ja odotusarvo.
Tämä ei kyllä käy omaan järkeen mitenkään. Ettäkö on ihan sama minkä ikäinen pelaaja on, niin todennäköisesti seuraava kausi tulee menemään huonommin kuin edellinen? Tämähän tarkoittaisi sitä, että jääkiekon taso yleisesti menisi jatkuvasti huonompaan suuntaan, joka ei nähdäkseni todellakaan pidä paikkansa.

Eihän se nuoren pelaajan suoritustason parantuminen koskaan ole varmaa, mutta parantaminen on todennäköisempää kuin veteraanipelaajien kohdalla.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Yksi asia itseäni hieman ihmetyttää, kun täällä on saanut lukea, kuinka "raumalaisilla on noussut hattuun" ja odotukset ovat jotenkin ylikorkeat.

Fakta. Vuonna 2020 Lukko pelasi 25 ottelua, joista Lukko voitti suoraan 20 kappaletta, kerran jatkoajan jälkeen, kaksi kertaa hävisi jatkoajan jälkeen ja kaksi kertaa koko suoran tappion. Lukko sijoittui runkosarjassa sijalle 2.

Toki Lukon joukkue on viime kaudesta muuttunut, kuten jokainen muukin joukkue, eikä Lukossa ole enää viime kausien valovoimaista tähteä enää mukana, eli Liigan parhaaksi pelaajaksi valittua Justin Danforthia, mutta lähtijät ovat ainakin omasta mielestäni paikattu lähtökohtaisesti vallan mainiosti.

Lukon runko ei viime kauden jälkeen radikaalisesti hajonnut, vaan sinne jäi Revon, Klokin, Pressin sekä Pospisilin kaltaisia pelimiehiä, joille viime kauden loppu varmasti jätti aivan hirmuisesti nälkää. Olisi väärin sanoa, että Kärppä taikka Tapparalaisia ei vituttanut yhtä paljon kauden ennenaikainen päättyminen, mutta ehkä Lukolle ja Lukon pelaajille jäi nälkää karvan verran enemmän, koska menestystä ei ole tullut sitten Jeesuksen syntymän. Sama homma varmasti Ilves ja KooKoo leirissä.

Saarela/Hakulinen-Audette-Repo
Pospisil-Mattila-Skalicky
Nyman-Koivistoinen-Koivisto
Tammela-Liedes-Hakulinen/Petman

Klok-Saarijärvi
Sevänen-Press
Heinola-Laitinen
Pietilä-Kukkonen

Lehtinen
Setänen

Tummennetut pelaajat uusia. Saarelan sekä Heinolan poistuessa Petman noussee kokoonpanoon ja todennäköisesti Ilkka Heikkinen hyppää sisään joukkueeseen.

Lukon kannalta tilanne on siinä määrin hyvä, että vaikka veli Spine ei lähtisikään Julius Mattila kakkoskentän keskellä tavoittelemaan mestaruutta, niin käytännössä tässäkin tapauksessa kakkoskenttä on vain nimellinen kakkoskenttä ja tarpeen tullen isomman roolin voi mahdollisesti Mattilan sijaan ottaa Eetu Koivistoinen, joka on parin viime kauden aikana painanut 17/10 maalin ja 34/25 tehopisteen kauden, käytännössä ilman taikka erittäin väheisellä ylivoimavastuulla. Itseasiassa Koivistoisen johtama kolmoskenttä (Nyman-Koivistoinen-Koivisto) oli viime kauden lopussa Lukon kokonaisvaltaisesti paras kentällinen, kun ehtivät sen 28 peliä yhdessä pelata.

Tilastot siltä ajalta:

Koivistoinen (9+8=17, +20)
Nyman (10+11=21, +19)
Koivisto (6+11=17, +14)

Lukolla on hyökkäyksen suhteen niin hirveä kilpailu pelipaikkojen sekä YV-vastuun puolesta, että lähtökohtaisesti Lukolla on varaa pitää 17 maalin Jonne Tammelaa neloskentässä. Toisinsanoen, jos nyt vaikka Skalicky sukeltaisi ja floppaisi, niin takana on nälkäisiä tulijoita pilvin pimein. Lukon hyökkäys on kokonaisuudessaan niin laaja, että ainoastaan Tapparan vastaava pystyy vastaamaan moiseen laajuuteen.

Daniel Audettesta on keskustelu jo lähes koko kesä, joten en lähde miestä sen kummallisemmin purkaamaan tässä. Aika näyttää, että miten mies onnistuu, mutta sopeutumista helpottanee huomattavasti, kun mies saanee aloittaa alkukauden yhdessä Aleksi Saarelan sekä Sebastian Revon kanssa, joiden kanssa hän jo viime kaudella pelasi Springfieldissä. Itse uskaltaisin varovasti väittää, että tässä on nimellisesti koko Liigan paras ykköskenttä, sen ajan mitä miehet nyt ehtivät yhdessä pelata. Paljon puhutaan Puljujärvestä, kuinka hän on Liigan paras laitahyökkääjä, mutta kyllä Aleksi Saarela on tällä hetkellä pelillisesti napsun kaksi Jesseä edellä ja mielestäni jopa selkeästi Liigan kovin laitahyökkääjä nimellisesti.

Lukon kysymysmerkit asettuvat mielestäni puolustukseen, josta viime kauden jälkeen lähtivät Reunanen, Nemecek, Heinola ja Heikkinen. Nämä suomalaiset jokainen aivan ykköskorin jätkiä Liigaan. Toki Heinola nyt vetää alkukauden lainalla ja huhut tuovat Heikkistä joukkueeseen, kun Heinola lähtee, mutta selvää on että puolustus on eniten hittiä viime kaudesta ottanut, vaikkei se nytkään ole mitenkään huono. Joukkueen puolustuksesta puuttuu aivan selkeä isäntä, joka itseäni hieman harmittaa tässä kohtaa. Kiekollista taitoa onkin sitten sitäkin enemmän.

Lukko lähtee kauteen erittäin hyvistä asetelmista, mutta en itse vielä ole valmis antamaan joukkueelle selkeää ykkössuosikin viittaa. Näkisinkin ennemmin, että pikemminkin erittäin tasaisista lähtökohdista yhdessä Tapparan ja Kärppien kanssa Lukko lähtee kauteen liikkeelle, joista Tappara ja Kärpät kiilaa sen pienen karvan verran edelle, puhtaasti kokemuksen sekä viime kausien menestyksien myötä.
 
1963

JD #17

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
CCCP, ILVES
Katsoin pelejä ja Danforrh oli se dynamo, joka teki eron. Hyvä teksti ja ostankin sen, mutta tuota on vaikea korvata. Eron tekevä yksilö.

Nyt omasta mielestä Ilves ja Lukko hyvinkin tasaiset, vahvat joukkueet joilla hurjat yksilöt.

Kärpät toki vähän yli yhdessä Tapparan kanssa menestysrutiinin kautta, mutta lähellä jo ollaan.
 

AksornoAilet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Laadukas kiekkoviihde
Tämä ei kyllä käy omaan järkeen mitenkään. Ettäkö on ihan sama minkä ikäinen pelaaja on, niin todennäköisesti seuraava kausi tulee menemään huonommin kuin edellinen? Tämähän tarkoittaisi sitä, että jääkiekon taso yleisesti menisi jatkuvasti huonompaan suuntaan, joka ei nähdäkseni todellakaan pidä paikkansa.

Eihän se nuoren pelaajan suoritustason parantuminen koskaan ole varmaa, mutta parantaminen on todennäköisempää kuin veteraanipelaajien kohdalla.
Logiikkasi on vinksallaan. Esim. liigassa käy jatkuvasti nuoria(kin) pelaajia, jotka eivät lopulta kykene vakiinnuttamaan pelipaikkaansa, jäävät alempien ketjujen miehiksi tai kokoonpanon rajamaille tai poistuvat alempiin sarjoihin, tai jopa siviilielämään. Nämä pelaajat olivat todennäköisesti Liigassa piipahtaessaan uransa huippukohdassa. Mm. näitä pelaajatarinoita vähemmän muistelemme ja huomioimme, ehkä siitä syntyy (mahdollinen) harha, jonka mukaan nuorten pelaajien kehittyminen entistä paremmaksi olisi todennäköistä.

Tätähän voisi seurata myös pienemmällä otoksella ottamalla esim jonkin ikäluokan vaikkapa Jyväskylän kokoisen alueen kiekkoilijoista. Vaikka jostain C-junnuista 40-v. saakka. Pelaavien määrä varmastikin vähenee joka vuosi, ja joka vuosi myös osa pelaavista saavuttaa ns. huipputasonsa, on se sitten B-junnujen piirisarja, Suomi-sarja tai KHL.

Kiinnostavinta toki olisi nähdä, onko jossain ikävaiheessa (edes yhdessä!) sellainenkin tilanne, että enemmän kuin puolet ikäluokan pelaajista nostaa pelaamisen tasoaan (suhteessa sarjatasoon). Uskallan pitää lähes varmana, että useimpina ikävuosina yli puolet pelaajista on niitä, joiden rooli joukkueissaan, sarjaporras tai pelaamisen merkitys elämässä on pysähtynyt tai matkalla alaspäin kuin niitä, jotka ovat matkalla ylöspäin.

Tällaisen yleistyksen soveltaminen yksittäiseen pelaajaan on tietysti aina virhe - samoin kuin on tämä usein kuultu yleistys: "nuori pelaaja, tekee ensi kaudella isommat tehot kuin viime kaudella".

Olisi erityisen kiinnostavaa kuitenkin saada oikeita tilastoja sen taakse, onko nuorehkon pelaajan roolin kasvu tai pelillinen kehittyminen suhteessa ympäristöönsä jossakin ikävaiheessa tilastollisesti todennäköistä (huom. tämä on eri asia kuin se, onko se todennäköisempää ts vähemmän epätodennäköistä kuin jo ikääntyvän pelaajan). Ja tietysti datasta voisi paljastua sekin, onko jonkin tietyn virstanpylvään saavuttaminen (esim. Liiga-joukkueeseen sopimuksen saaminen) ennuste sille, että pelaaja tulee jatkossa kehittymään todennäköisemmin kuin sitä ennen. Suhtaudun tähänkin skeptisesti, mutta mahdottomaksi en sitä tohdi tietenkään väittää.
 
Viimeksi muokattu:

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiinnostavinta toki olisi nähdä, onko jossain ikävaiheessa (edes yhdessä!) sellainenkin tilanne, että enemmän kuin puolet ikäluokan pelaajista nostaa pelaamisen tasoaan (suhteessa sarjatasoon). Uskallan pitää lähes varmana, että useimpina ikävuosina yli puolet pelaajista on niitä, joiden rooli joukkueissaan, sarjaporras tai pelaamisen merkitys elämässä on pysähtynyt tai matkalla alaspäin kuin niitä, jotka ovat matkalla ylöspäin.
Mielenkiintoinen kysymys. Tätähän voisi tutkia vaikka laskemalla, kuinka moni pelaaja teki kaudella X enemmän pisteitä kuin edellisellä kaudella, ja kuinka moni taas vähemmän. Mukaan otettaisiin vain pelaajat, jotka ovat molemmilla kausilla liigassa pelanneet. Lopuksi erittely ikävuosittain, niin saadaan suuntaa antava arvio siitä, kehittyvätkö nuoret keskimäärin nopeammin kuin vanhat (ja jos kyllä, niin kuinka paljon).

Voisin ihan hyvin tehdä tämän, jos mulla olisi data kahdelta kaudelta kaikkien liigassa pelanneiden pisteistä. Pingataas joku tilastonikkari tähän, @Noma pystytkö jeesaamaan?
 
On vain yksi... #41

Yksi seura, Tampereella, se on Ilves ainiaan.

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Logiikkasi on vinksallaan. Esim. liigassa käy jatkuvasti nuoria(kin) pelaajia, jotka eivät lopulta kykene vakiinnuttamaan pelipaikkaansa, jäävät alempien ketjujen miehiksi tai kokoonpanon rajamaille tai poistuvat alempiin sarjoihin, tai jopa siviilielämään. Nämä pelaajat olivat todennäköisesti Liigassa piipahtaessaan uransa huippukohdassa. Mm. näitä pelaajatarinoita vähemmän muistelemme ja huomioimme, ehkä siitä syntyy (mahdollinen) harha, jonka mukaan nuorten pelaajien kehittyminen entistä paremmaksi olisi todennäköistä.
Mutta kun et puhunut vain nuorista, vaan kaikistä ikäluokista. Eli on ihan sama mitä ikäluokkaa tarkastellaan, niin suurin osa pelaajista suoriutuu edelliskautta huonommin. Tällä logiikalla voitaisiin ottaa vaikkapa liigasta tarkasteluun pelkästään 25-30v pelaajat, niin heidän kohdallaan suurin osa suoriutuisi kaudesta edelliskautta huonommin.
 

AksornoAilet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Laadukas kiekkoviihde
Mutta kun et puhunut vain nuorista, vaan kaikistä ikäluokista. Eli on ihan sama mitä ikäluokkaa tarkastellaan, niin suurin osa pelaajista suoriutuu edelliskautta huonommin. Tällä logiikalla voitaisiin ottaa vaikkapa liigasta tarkasteluun pelkästään 25-30v pelaajat, niin heidän kohdallaan suurin osa suoriutuisi kaudesta edelliskautta huonommin.
Kuviossa on toki huomioitava myös se joukko, joka suoriutuu jokseenkin samalla tasolla. Oma oletukseni on, että kaikissa ikäluokissa yli puolet pelaajista on suhteessa ympäristöönsä joko uransa huipputasolla tai matkalla sieltä alaspäin. Ja tällöin olisi lähtökohtaisesti väärä oletus, että yksittäinen pelaaja tulisi (iästään huolimatta) todennäköisesti olemaan seuraavalla kaudella parempi pelaaja kuin edellisellä.

Mielenkiintoinen kysymys. Tätähän voisi tutkia vaikka laskemalla, kuinka moni pelaaja teki kaudella X enemmän pisteitä kuin edellisellä kaudella, ja kuinka moni taas vähemmän. Mukaan otettaisiin vain pelaajat, jotka ovat molemmilla kausilla liigassa pelanneet. Lopuksi erittely ikävuosittain, niin saadaan suuntaa antava arvio siitä, kehittyvätkö nuoret keskimäärin nopeammin kuin vanhat (ja jos kyllä, niin kuinka paljon).
Tämäkin antaisi jotain osviittaa siitä, missä todellisuus menee, toki vain Liigaan rajattuna. Mikä toisaalta voi olla ihan hyvä konteksti keskustelupalstan huomioiden. Muihin liigoihin siirtymiset ja uran loppumiset ym olisivatkin aika vaikea numeraalisesti tähän kuvioon laskea mukaan.

Kaudet 17-18 ja 18-19 olisivat varmaankin vertailukelpoiset.

Mahtaisikohan rapakon toisella puolen tilastojen ihmemaassa olla jo olemassa tilastollinen vastaus tähänkin pohdintaamme...
 
Viimeksi muokattu:

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämäkin antaisi jotain osviittaa siitä, missä todellisuus menee, toki vain Liigaan rajattuna. Mikä toisaalta voi olla ihan hyvä konteksti keskustelupalstan huomioiden. Muihin liigoihin siirtymiset ja uran loppumiset ym olisivatkin aika vaikea numeraalisesti tähän kuvioon laskea mukaan.
Toisaalta lienee pääosin niin, että sarjan vaihtoa edeltää tason nousu/lasku. Eli lähtö isompaan sarjaan on yleensä seurausta aiempaa paremmin sujuneesta kaudesta, kun taas pienempään sarjaan siirtyminen / uran loppuminen on seurausta aiempaa heikommin menneestä kaudesta. Sikäli ei välttämättä ole edes tarpeen miettiä näitä siirtymisiä, vaan riittää, että vertailee samoja pelaajia kahden peräkkäisen kauden välillä samassa sarjassa.

Kysymys, mihin halutaan vastaus, on: "Onko keskimääräinen X-vuotias Liigassa seuraavalla kaudella parempi kuin edellisellä, ja jos on, niin kuinka paljon?"

Uskon, että tuohon saataisiin varsin hyvä indikaattori em. pistevertailulla.
 
On vain yksi... #41

Yksi seura, Tampereella, se on Ilves ainiaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy