Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[aceman81]

Joo on siellä suosikit toki, mutta "yllätykset" lienevät tänä kautena todennäköisempiä kuin vuosiin

Erinäisiä kaksiajakoja sarjataulukossa, mutta kärkikuusikko painelemassa yli 100 pisteen. Seitsemäntenä oleva Kerho saattaa tehdä samoin (51 peliä, 87 pistettä). Sääleistä ponnistava JYP myös laadukas nippu. Mielenkiintosia puolivälieräsarjoja luvassa.

 

[Tifosi]

Ehkä näin. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että Kärpät, Tappara ja HIFK ovat aimo askeleen muita edellä.

Katsotko sä nää "voimasuhdearviot" pelaajabudjeteista?

 

[33720]

Katsotko sä nää "voimasuhdearviot" pelaajabudjeteista?

No ei tuo näkemys nyt sellainen ole, että siihen ihan vittuilemalla tarvitsisi vastata. "Aimo askel" on liikaa sanottu, mutta myös vedonlyöntitoimistoilla kolmen kärki on Kärpät-Tappara-HIFK. Eri mieltä saa olla, mutta eivät noi kovin yössä ole.


Nordicbet:

Kärpät 2.75
Tappara 5.50
HIFK 6.00
Lukko 7.00
Ilves 8.00
KooKoo 9.00
HPK 22.00
JYP 25.00

Unibet:

Kärpät 2.65
Tappara 5.75
HIFK 5.75
Ilves 9.00
Lukko 9.00
KooKoo 10.00
JYP 16.00
HPK 21.00

(Rajasin TOP8)

 

[Tifosi]

No ei tuo näkemys nyt sellainen ole, että siihen ihan vittuilemalla tarvitsisi vastata. "Aimo askel" on liikaa sanottu, mutta myös vedonlyöntitoimistoilla kolmen kärki on Kärpät-Tappara-HIFK. Eri mieltä saa olla, mutta eivät noi kovin yössä ole.

Ottaen huomioon että Lukko vei keskinäiset tällä kaudella HIFKiä vastaan, on sen edellä sarjataulukossa myös vaikka annetaan HIFKille puuttuvasta ottelusta suora voitto ja on kaikissa kuntopuntareissa edellä niin pakko kysyä miten vastaukseni oli vittuilua?

 

[33720]

Ottaen huomioon että Lukko vei keskinäiset tällä kaudella HIFKiä vastaan, on sen edellä sarjataulukossa myös vaikka annettaan HIFKille puuttuvasta ottelusta suora voitto ja on kaikissa kuntopuntareissa edellä niin pakko kysyä miten vastaukseni oli vittuilua?

Tarkoitin tuota heittoa @McTorso :lle, että "katsotko sä nää voimasuhdearviot pelaajabudjetista?".

Kun kuitenkin @McTorso :n näkemys tuosta kolmen kärjestä on hyvin looginen, sama kuin mm. vedonlyöntitoimistoilla, jotka nekään eivät katso mestaruus-voimasuhdearvioita pelaajabudjetista - eivätkä myöskään kuntopuntareista tai Lukon ja HIFK:n keskinäisistä peleistä :)

Marginaalit ovat suhteellisen pieniä ja näkemyserot suotavia. Pointtina tosiaan se, että Kärpät-Tappara-HIFK nostaminen kolmeksi todennäköisimmäksi mestariksi ei todellakaan ole mikään naurettava tai perusteeton näkemys.

 

[Tifosi]

Kun kuitenkin @McTorso :n näkemys tuosta kolmen kärjestä on hyvin looginen, sama kuin mm. vedonlyöntitoimistoilla, jotka nekään eivät katso mestaruus-voimasuhdearvioita pelaajabudjetista - eivätkä myöskään kuntopuntareista tai Lukon ja HIFK:n keskinäisistä peleistä :)

Torson mielestä HIFK(ja kärpät-tappara jotka ymmärrän kun heillä on näyttöjäkin) on "aimo askeleen" muita edellä niin mielestäni pelaajabudjettikysymys ei luettelemieni perusteiden jälkeen ole vittuilua vaan ihan rehellinen kysymys Torson suuntaan.

 

[33720]

Torson mielestä HIFK on "aimo askeleen" muita edellä niin mielestäni pelaajabudjettikysymys ei luettelemieni perusteiden jälkeen ole vittuilua vaan ihan rehellinen kysymys Torson suuntaan.

Joo, siitä aimo askeleesta laitoinkin jo, että se on (mielestäni) liikaa sanottu.

Tässä oma näkemykseni mestaruustodennäköisyysjärjestyksestä:

Kärpät
Tappara
HIFK
Lukko
Ilves
Kookoo
HPK
Jyp
(Kalpa)
(Ässät)

Jos vähän verrataan vedonlyöntiyhtiöihin, niin:

- En pidä Kärppien suosikkiasemaa aivan yhtä selvänä
- En pidä Ilvestä yhtä todennäköisenä kuin Lukkoa
- Pidän HPK:ta suhteellisen selvästi todennäköisempänä kuin Jypiä

 

[Tifosi]

Joo, siitä aimo askeleesta laitoinkin jo, että se on (mielestäni) liikaa sanottu.

Se oli aika iso osa tuota omaa viestiäni. Ei vittuilua.

En tiedä millä perusteella hifk on edes vähää edellä mutta se ei kauheasti kiinnosta kun en ole vetoa lyövää tyyppiä.

 

[McTorso]

Unibet:
Kärpät 2.65
Tappara 5.75
HIFK 5.75
Ilves 9.00
Lukko 9.00
KooKoo 10.00
JYP 16.00
HPK 21.00

Kiitos, että toit pöytään vedonlyöntitoimistojen lukemia. Lainasin tuon Unibetin näkemyksen ja mielestäni heidän kertoimissaan näkyy tuo aimo askel, jonka @Tifosi kokee hankalaksi.

 

[Tifosi]

Kiitos, että toit pöytään vedonlyöntitoimistojen lukemia. Lainasin tuon Unibetin näkemyksen ja mielestäni heidän kertoimissaan näkyy tuo aimo askel, jonka @Tifosi kokee hankalaksi.

Nordicbet ei näe aimo-askelta eli Unibet on "asiantuntemuksesi" lähde?
Vedonlyöntikertoimet on aina hyvä vastaus kun ei osaa perusteella omaa näkemystään.
edit. Hahah ei niin että minä sen paremmin osaisin mutta sen takia en heittelekkään mitään väitteitä ilmaan että Lukko on semiaimoaskeleen KooKoota edellä.

Siinä haiskahti jo vähän vittuilu muttei mennä sinne:D

 

[Mortal]

Nähdäkseni tuo laskelma on hyvin paikkaansapitävä ilman jonkun ali/ylisuorittamista, joka on urheilun suola.

 

[-One-]

Joo, siitä aimo askeleesta laitoinkin jo, että se on (mielestäni) liikaa sanottu.

Tässä oma näkemykseni mestaruustodennäköisyysjärjestyksestä:

Kärpät
Tappara
HIFK
Lukko
Ilves
Kookoo
HPK
Jyp
(Kalpa)
(Ässät)

Jos vähän verrataan vedonlyöntiyhtiöihin, niin:

- En pidä Kärppien suosikkiasemaa aivan yhtä selvänä
- En pidä Ilvestä yhtä todennäköisenä kuin Lukkoa
- Pidän HPK:ta suhteellisen selvästi todennäköisempänä kuin Jypiä

Komppaan tätä, mutta sillä lisäyksellä että pidän KooKoota aavistuksen Ilvestä todennäköisempänä mestarina. Lisäksi minun papereissani HIFK on Lukon kanssa samalla viivalla.

25% Kärpät
17% Tappara
14% HIFK
14% Lukko
11% KooKoo
9% Ilves
6% HPK
3% JYP
1% KalPa

Ei muuta kuin Lukolle betsiä näillä kertoimilla.

 

[McTorso]

Nordicbet ei näe aimo-askelta eli Unibet on "asiantuntemuksesi" lähde?
Vedonlyöntikertoimet on aina hyvä vastaus kun ei osaa perusteella omaa näkemystään.

Nyt ei ole kysymys siitä, etten osaisi. En tässä hetkessä viitsi nähdä asian suhteen erityistä vaivaa, varsinkin, kun lähestymistapasi oli niin kömpelö. Suosikkitrio on selvä ja asiantuntijat ovat asiasta perin yksimielisiä.

 

[Okkul]

Noilla runkosarjan keskinäisillä otteluilla voi pyyhkiä lattiaa kun pleijarit alkaa, jos näin ei olisi niin mahdollista Tappara-Lukko välierää ei kannattaisi edes pelata. Tapparalla taitaa olla 8 tai 9 perättäistä voittoa Lukosta.
Kyllä itsekin näen Kärpät, Tapparan ja HIFK suurimpina mestari suosikkeina vaikka Lukko on Hifk:n 3 kertaa voittanutkin. Mielummin kohtaisin puolivälierissä Kookoon tai Ilveksen.
However mielenkiintoiset pleijarit tulossa, mielenkiinnolla odotan mikä on Kärppien, Tapparan ja HIFK lisäksi neljäs joukkue välierissä.

 

[Tifosi]

Noilla runkosarjan keskinäisillä otteluilla voi pyyhkiä lattiaa kun pleijarit alkaa, jos näin ei olisi niin mahdollista Tappara-Lukko välierää ei kannattaisi edes pelata. Tapparalla taitaa olla 8 tai 9 perättäistä voittoa Lukosta.
Kyllä itsekin näen Kärpät, Tapparan ja HIFK suurimpina mestari suosikkeina vaikka Lukko on Hifk:n 3 kertaa voittanutkin. Mielummin kohtaisin puolivälierissä Kookoon tai Ilveksen.

En näe että KooKoo tai Ilves sarja olisi yhtään sen helpompi Lukolle kuin HIFKikään. Stadilaisten puolesta puhuu rosterin potentiaali muttei mikään muu.

Jostain ne suuntaviivat tulevaisuuden varalle on otettava ja minusta runkosarja on paras mittari mitä meillä on. Toki pitkä runkosarja tarkoittaa sitä että hirmusyksyn pelannut joukkue voi olla yllättävän ylhäällä joten kuntopuntaritkin on oivia kapistuksia.
Nyt ei mielestäni kuuden joukossa ole yhtään sellaista joukkuetta joka ei olisi enemmän tai vähemmän "liekeissä".

Annan siis runkosarjalle enemmän arvoa kuin rosterille.

Edit. Ja Torso, en malta odottaa.

 

[Okkul]

En näe että KooKoo tai Ilves sarja olisi yhtään sen helpompi Lukolle kuin HIFKikään. Stadilaisten puolesta puhuu rosterin potentiaali muttei mikään muu.

Minä en sanonut että helppoja, mutta edelleen 9/10 noista joukkueista mielummin Kookoo tai Ilves. Veikkaan myös että HIFK menee runkosarjassa KooKoon ohi. Ei tule helppoa olemaan mikään sarja. Minä en anna suurta arvoa runkosarjan keskinäisille sen on historia opettanut meitä Lukko fanejakin.

 

[Tifosi]

Minä en sanonut että helppoja, mutta edelleen 9/10 noista joukkueista mielummin Kookoo tai Ilves. Veikkaan myös että HIFK menee runkosarjassa KooKoon ohi. Ei tule helppoa olemaan mikään sarja. Minä en anna suurta arvoa runkosarjan keskinäisille sen on historia opettanut meitä Lukko fanejakin.

Siinä meidän suurin ero on. Ennen otan HIFKin kuin Ilves/KooKoon. Niistä on pelkkää harmia ja KooKoon kohdalla päälle tulee vielä matkustusextraa.

Keskinäisten paras esimerkki on 09-10 Lukko-TPS joten omassakin listassa se on aika pohjalla mutta pykälän ylempänä kuin rosteri.

 

[Jukan takahiukset]

Näkisin, että Kärpät on suosikki mestaruuden suhteen. Suoritustaso on hyvä ja huononakin päivänä voivat voittaa kenet vaan. Toki huonolla pelillä ei koko sarjaa voiteta. Riittäkö Kärpillä nälkää? Motivaattorina toimikoon lähihistoria. Viime kaudella HPK vei mestaruuden nenän edestä. Miksei joku voisi tehdä saman tänä vuonnakin?

Tappara tulee takana, muttei puskurissa kiinni. Onko Rautakorven diesel sitten ihan kullan arvoinen? Jotenkin tasapaksu kuva jäänyt Tapparasta. Kuitenkin kova rutiini ja joukkueella on reservissäkin kovia pelaajia.

Kovimmat kärkikaksikon haastajat ovat Lukko ja HIFK. Varsinkin näistä kahdesta HIFK voi voittaa Kärpät. HIFK: n materiaali on tasokas. Riittääkö kuitenkaan valmennus? Lukko on nyt kovempi kuin pitkiin aikoihin. Materiaali on tikissä ja veskaripeli toimii hyvällä kaksikolla. Tappara on iso peikko. Ylivoimapelissä Lukolla on huikeasti parannettavaa, mutta näin ollen myös potentiaalia. Sen alkaessa toimimaan, uskon Lukon pääsevän pitkälle. Silloin voi kaatua Tapparakin.

Kookoo on hieman arvoitus ja heillä on ollut vähän hankalaa terveystilanteen kanssa. Jos pelitapa kestää myös pudotuspeleissä, niin voivat mennä välieriin haastamaan kärkikaksikkoa, mutta en ihan usko finaaleihin.

Ilves on nuori jengi ja sen arvioiminen on tosi hankalaa. Jos saavat kunnon pöhinän päälle, niin mikseivät voisi olla finaaleissa asti?Kokemuksen puute hieman arveluttaa. Nuoruudesta on ammennettava se voima ja sitähän löytyy.

HPK voi tietenkin tehdä sitten ihan mitä vaan. Kuten viime kaudellakin. On vaan helppo sanoa, ettei riitä. Olen mielelläni väärässä.

Loput ovat hieman ym. osastoa. Ehkä Jyp voi laittaa kampoihin, sillä siellä on kyllä kovia pelaajia. Ja jossain vaiheessa olivat ihan voittamattomia.

Paljon on siitä kiinni, kuka sattuu vastaan tulemaan.

Kärpät 30%
Tappara 20%
Lukko 15%
HIFK 15%
Ilves 7%
Kookoo 5%
HPK 5%
JYP 3%

 

[AaTee]

Kiitos, että toit pöytään vedonlyöntitoimistojen lukemia. Lainasin tuon Unibetin näkemyksen ja mielestäni heidän kertoimissaan näkyy tuo aimo askel, jonka @Tifosi kokee hankalaksi.

Ja luonnollisesti se on ainut ja oikea merkitsevä, koska sopii sinun agendaan niin hyvin.

Todella hyvät pudotuspelit tulossa, mitä vain voi tapahtua niin monta oikeasti mahdollista joukkuetta jatkoon on vaikka toki pari kolme kärkeen on aika vahvoja kuten lähes aina.
Mutta tosiaan, tämä tekee todella hyvää Liigalle ja koko Suomen kiekolle, niin monella suunnalla on ihmisten ihan perusteltua intoilla ja "odotella" jopa tulosta kevään peleistä.
Ei oikein malttaisi odottaa, vaikkei "oma" divariseura ole lähellä edes mukana. Millon lie olisi näin innostunut ollut jääkendon keväästä.

 

[McTorso]

Ja luonnollisesti se on ainut ja oikea merkitsevä, koska sopii sinun agendaan niin hyvin.

On tämä kyllä usein lapsellinen palsta. Hassua, että jopa silloin, kun mielipiteeni on asiantuntijoiden tukema, se on agenda. Minulle on ihan sama, jos joku pitää vaikkapa Lukkoa ja Ilvestä suurimpina mestariehdokkaina. Kyllä tänne mielipiteitä mahtuu. Ei minulla ole kyseisen asian suhteen mitään agendaa, vain oma, asiantuntijoiden näkemyksen kanssa linjassa oleva mielipiteeni.

 

[SJK10]

On tämä kyllä usein lapsellinen palsta. Hassua, että jopa silloin, kun mielipiteeni on asiantuntijoiden tukema, se on agenda. Minulle on ihan sama, jos joku pitää vaikkapa Lukkoa ja Ilvestä suurimpina mestariehdokkaina. Kyllä tänne mielipiteitä mahtuu. Ei minulla ole kyseisen asian suhteen mitään agendaa, vain oma, asiantuntijoiden näkemyksen kanssa linjassa oleva mielipiteeni.

Onko se nyt kauheen tukema? Tappara, HIFK ja Lukko on prosenteissa hyvinkin pienillä marginaaleilla Nordicbetillä vaikka sanoit että HIFK ja Tappara on ”Aimo askeleen” Lukkoakin edellä.

 

[Tifosi]

On tämä kyllä usein lapsellinen palsta. Hassua, että jopa silloin, kun mielipiteeni on asiantuntijoiden tukema, se on agenda.

Mä taas sanoisin että Kärpät on muita aimo askeleen edellä(tarkennuksena että aimo askel tarkoittaa tässä kohtaa että lähimmällä haastajalla on tuplat isompi kerroin kuin kärpillä) ja sitä mieltä on muutkin kuin yksi tarkasti valittu vedonlyöntiyhtiö ja sen "asiantuntijat" jotka vahvistavat agendaani. Muiden yhtiöiden kesken sitten "asiantuntijat" ja heidän asiantuntemuksensa vaihtelee aina "agendasta" riippuen.

Joko päästään hiekkalaatikolle? Koko päivä oltu sisällä...

 

[Warrington]

Siinä meidän suurin ero on. Ennen otan HIFKin kuin Ilves/KooKoon.

Annan siis runkosarjalle enemmän arvoa kuin rosterille.

Selvästi enemmän joo. Nyt vaan runkosarjan pistetilannekkaan ei enää hirveästi tue sitä näkemystä, että esim. IFK olisi sinun mittarilla suotuisampi vastus kuin KooKoo. IFK on aivan KooKoon puskurissa kiinni, ja rästipelien sekä keskinäisen kohtaamisen myötä 5.sija on täysin IFK:n omissa käsissä. Voi olla että IFK jää silti kuudenneksi, aika näyttää.

Runkosarjalle annan toki itsekin painoarvoa, koska sehän osoittaa sen joukkueen tuloksellisen tason pitkässä juoksussa. Keskinäisille annan myös itse hieman painoarvoa, mutta sekä keskinäisten että runkosarjan osalta yleisesti, en itse anna jollekkin syksyn matseille mitään painoarvoa kun lähdetään pelaamaan playoffeja. Kuntopuntarit kertoo enemmän joukkueen sen hetkisestä iskukyvystä.

Rosteria ei kannata myöskään aliarvioida, koska tuloksen siinä kokonaisuudessa tekee viime kädessä pelaajat. Vaikka joku IFK on alisuorittanut materiaaliinsa nähden, niin ei se laske jonkun Turusen tai Sallisen henkilökohtaista osaamista, varsinkaan kun nämä kaksi ja moni muu IFK:n rosterista on pelannut ns. omalla tasollaan. IFK:n tuloksellinen alisuorittaminen on johtunut pitkälti surkeasta suorittamisesta runkosarjan alempaa kastia (bottom 7) vastaan.

IFK on kolmena keväänä voittanut altavastaajana (runk.sijoituksen puolesta) puolivälierät, ja väittäisin että rosteri on ollut yksi merkittävä tekijä noissa. Kuin myös se, että IFK:lla on aina ollut runkosarjassa nouseva käyrä, eli ennen playoffeja peli on saatu edes jotenkin uomiinsa. Myös runkosarjan läpi riehuneet loukkaantumiset ovat hellittäneet playoffeihin mennessä, eli se koko rosteri on myös saatu käyttöön playoffeissa.

Mielenkiintoinen runkosarjan loppusuora käynnissä. 1-8.sijoilla oikeastaan mitään sijaa ei ole sementoitu, eli kaikki voivat vielä vaihtaa paikkaansa, 3-7.sijoilla moneenkin kertaan. Aika paljon tarkemmin tulee nyt seurattua muidenkin joukkueiden otteluita.

 

[Walkin]

Katsotko sä nää "voimasuhdearviot" pelaajabudjeteista?

No eikös silloin Lukko olisi top-3? Vai onko Raumalla pelaajabudjetti tippunut ja rosteria kun tarkastelee niin helposti luulisi, että olisi käynyt päinvastoin?

 

[Via Dolorosa]

No eikös silloin Lukko olisi top-3? Vai onko Raumalla pelaajabudjetti tippunut ja rosteria kun tarkastelee niin helposti luulisi, että olisi käynyt päinvastoin?

Pelaajabudjetti on tippunut viime kaudesta 100k ja nyt liigasopimuksella pelaavien pelaajiien palkkoihin menee 2.4-2.5m.