Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 098 602
  • 4 093

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Unibet:
Kärpät 2.65
Tappara 5.75
HIFK 5.75
Ilves 9.00
Lukko 9.00
KooKoo 10.00
JYP 16.00
HPK 21.00
Kiitos, että toit pöytään vedonlyöntitoimistojen lukemia. Lainasin tuon Unibetin näkemyksen ja mielestäni heidän kertoimissaan näkyy tuo aimo askel, jonka @Tifosi kokee hankalaksi.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Kiitos, että toit pöytään vedonlyöntitoimistojen lukemia. Lainasin tuon Unibetin näkemyksen ja mielestäni heidän kertoimissaan näkyy tuo aimo askel, jonka @Tifosi kokee hankalaksi.

Nordicbet ei näe aimo-askelta eli Unibet on "asiantuntemuksesi" lähde?
Vedonlyöntikertoimet on aina hyvä vastaus kun ei osaa perusteella omaa näkemystään.
edit. Hahah ei niin että minä sen paremmin osaisin mutta sen takia en heittelekkään mitään väitteitä ilmaan että Lukko on semiaimoaskeleen KooKoota edellä.

Siinä haiskahti jo vähän vittuilu muttei mennä sinne:D
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo, siitä aimo askeleesta laitoinkin jo, että se on (mielestäni) liikaa sanottu.

Tässä oma näkemykseni mestaruustodennäköisyysjärjestyksestä:

Kärpät
Tappara
HIFK
Lukko
Ilves
Kookoo
HPK
Jyp
(Kalpa)
(Ässät)

Jos vähän verrataan vedonlyöntiyhtiöihin, niin:

- En pidä Kärppien suosikkiasemaa aivan yhtä selvänä
- En pidä Ilvestä yhtä todennäköisenä kuin Lukkoa
- Pidän HPK:ta suhteellisen selvästi todennäköisempänä kuin Jypiä
Komppaan tätä, mutta sillä lisäyksellä että pidän KooKoota aavistuksen Ilvestä todennäköisempänä mestarina. Lisäksi minun papereissani HIFK on Lukon kanssa samalla viivalla.

25% Kärpät
17% Tappara
14% HIFK
14% Lukko
11% KooKoo
9% Ilves
6% HPK
3% JYP
1% KalPa

Ei muuta kuin Lukolle betsiä näillä kertoimilla.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nordicbet ei näe aimo-askelta eli Unibet on "asiantuntemuksesi" lähde?
Vedonlyöntikertoimet on aina hyvä vastaus kun ei osaa perusteella omaa näkemystään.
Nyt ei ole kysymys siitä, etten osaisi. En tässä hetkessä viitsi nähdä asian suhteen erityistä vaivaa, varsinkin, kun lähestymistapasi oli niin kömpelö. Suosikkitrio on selvä ja asiantuntijat ovat asiasta perin yksimielisiä.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Noilla runkosarjan keskinäisillä otteluilla voi pyyhkiä lattiaa kun pleijarit alkaa, jos näin ei olisi niin mahdollista Tappara-Lukko välierää ei kannattaisi edes pelata. Tapparalla taitaa olla 8 tai 9 perättäistä voittoa Lukosta.
Kyllä itsekin näen Kärpät, Tapparan ja HIFK suurimpina mestari suosikkeina vaikka Lukko on Hifk:n 3 kertaa voittanutkin. Mielummin kohtaisin puolivälierissä Kookoon tai Ilveksen.
However mielenkiintoiset pleijarit tulossa, mielenkiinnolla odotan mikä on Kärppien, Tapparan ja HIFK lisäksi neljäs joukkue välierissä.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Noilla runkosarjan keskinäisillä otteluilla voi pyyhkiä lattiaa kun pleijarit alkaa, jos näin ei olisi niin mahdollista Tappara-Lukko välierää ei kannattaisi edes pelata. Tapparalla taitaa olla 8 tai 9 perättäistä voittoa Lukosta.
Kyllä itsekin näen Kärpät, Tapparan ja HIFK suurimpina mestari suosikkeina vaikka Lukko on Hifk:n 3 kertaa voittanutkin. Mielummin kohtaisin puolivälierissä Kookoon tai Ilveksen.

En näe että KooKoo tai Ilves sarja olisi yhtään sen helpompi Lukolle kuin HIFKikään. Stadilaisten puolesta puhuu rosterin potentiaali muttei mikään muu.

Jostain ne suuntaviivat tulevaisuuden varalle on otettava ja minusta runkosarja on paras mittari mitä meillä on. Toki pitkä runkosarja tarkoittaa sitä että hirmusyksyn pelannut joukkue voi olla yllättävän ylhäällä joten kuntopuntaritkin on oivia kapistuksia.
Nyt ei mielestäni kuuden joukossa ole yhtään sellaista joukkuetta joka ei olisi enemmän tai vähemmän "liekeissä".

Annan siis runkosarjalle enemmän arvoa kuin rosterille.

Edit. Ja Torso, en malta odottaa.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
En näe että KooKoo tai Ilves sarja olisi yhtään sen helpompi Lukolle kuin HIFKikään. Stadilaisten puolesta puhuu rosterin potentiaali muttei mikään muu.
Minä en sanonut että helppoja, mutta edelleen 9/10 noista joukkueista mielummin Kookoo tai Ilves. Veikkaan myös että HIFK menee runkosarjassa KooKoon ohi. Ei tule helppoa olemaan mikään sarja. Minä en anna suurta arvoa runkosarjan keskinäisille sen on historia opettanut meitä Lukko fanejakin.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Minä en sanonut että helppoja, mutta edelleen 9/10 noista joukkueista mielummin Kookoo tai Ilves. Veikkaan myös että HIFK menee runkosarjassa KooKoon ohi. Ei tule helppoa olemaan mikään sarja. Minä en anna suurta arvoa runkosarjan keskinäisille sen on historia opettanut meitä Lukko fanejakin.

Siinä meidän suurin ero on. Ennen otan HIFKin kuin Ilves/KooKoon. Niistä on pelkkää harmia ja KooKoon kohdalla päälle tulee vielä matkustusextraa.

Keskinäisten paras esimerkki on 09-10 Lukko-TPS joten omassakin listassa se on aika pohjalla mutta pykälän ylempänä kuin rosteri.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Näkisin, että Kärpät on suosikki mestaruuden suhteen. Suoritustaso on hyvä ja huononakin päivänä voivat voittaa kenet vaan. Toki huonolla pelillä ei koko sarjaa voiteta. Riittäkö Kärpillä nälkää? Motivaattorina toimikoon lähihistoria. Viime kaudella HPK vei mestaruuden nenän edestä. Miksei joku voisi tehdä saman tänä vuonnakin?

Tappara tulee takana, muttei puskurissa kiinni. Onko Rautakorven diesel sitten ihan kullan arvoinen? Jotenkin tasapaksu kuva jäänyt Tapparasta. Kuitenkin kova rutiini ja joukkueella on reservissäkin kovia pelaajia.

Kovimmat kärkikaksikon haastajat ovat Lukko ja HIFK. Varsinkin näistä kahdesta HIFK voi voittaa Kärpät. HIFK: n materiaali on tasokas. Riittääkö kuitenkaan valmennus? Lukko on nyt kovempi kuin pitkiin aikoihin. Materiaali on tikissä ja veskaripeli toimii hyvällä kaksikolla. Tappara on iso peikko. Ylivoimapelissä Lukolla on huikeasti parannettavaa, mutta näin ollen myös potentiaalia. Sen alkaessa toimimaan, uskon Lukon pääsevän pitkälle. Silloin voi kaatua Tapparakin.

Kookoo on hieman arvoitus ja heillä on ollut vähän hankalaa terveystilanteen kanssa. Jos pelitapa kestää myös pudotuspeleissä, niin voivat mennä välieriin haastamaan kärkikaksikkoa, mutta en ihan usko finaaleihin.

Ilves on nuori jengi ja sen arvioiminen on tosi hankalaa. Jos saavat kunnon pöhinän päälle, niin mikseivät voisi olla finaaleissa asti?Kokemuksen puute hieman arveluttaa. Nuoruudesta on ammennettava se voima ja sitähän löytyy.

HPK voi tietenkin tehdä sitten ihan mitä vaan. Kuten viime kaudellakin. On vaan helppo sanoa, ettei riitä. Olen mielelläni väärässä.

Loput ovat hieman ym. osastoa. Ehkä Jyp voi laittaa kampoihin, sillä siellä on kyllä kovia pelaajia. Ja jossain vaiheessa olivat ihan voittamattomia.

Paljon on siitä kiinni, kuka sattuu vastaan tulemaan.

Kärpät 30%
Tappara 20%
Lukko 15%
HIFK 15%
Ilves 7%
Kookoo 5%
HPK 5%
JYP 3%
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Kiitos, että toit pöytään vedonlyöntitoimistojen lukemia. Lainasin tuon Unibetin näkemyksen ja mielestäni heidän kertoimissaan näkyy tuo aimo askel, jonka @Tifosi kokee hankalaksi.

Ja luonnollisesti se on ainut ja oikea merkitsevä, koska sopii sinun agendaan niin hyvin.

Todella hyvät pudotuspelit tulossa, mitä vain voi tapahtua niin monta oikeasti mahdollista joukkuetta jatkoon on vaikka toki pari kolme kärkeen on aika vahvoja kuten lähes aina.
Mutta tosiaan, tämä tekee todella hyvää Liigalle ja koko Suomen kiekolle, niin monella suunnalla on ihmisten ihan perusteltua intoilla ja "odotella" jopa tulosta kevään peleistä.
Ei oikein malttaisi odottaa, vaikkei "oma" divariseura ole lähellä edes mukana. Millon lie olisi näin innostunut ollut jääkendon keväästä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja luonnollisesti se on ainut ja oikea merkitsevä, koska sopii sinun agendaan niin hyvin.
On tämä kyllä usein lapsellinen palsta. Hassua, että jopa silloin, kun mielipiteeni on asiantuntijoiden tukema, se on agenda. Minulle on ihan sama, jos joku pitää vaikkapa Lukkoa ja Ilvestä suurimpina mestariehdokkaina. Kyllä tänne mielipiteitä mahtuu. Ei minulla ole kyseisen asian suhteen mitään agendaa, vain oma, asiantuntijoiden näkemyksen kanssa linjassa oleva mielipiteeni.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On tämä kyllä usein lapsellinen palsta. Hassua, että jopa silloin, kun mielipiteeni on asiantuntijoiden tukema, se on agenda. Minulle on ihan sama, jos joku pitää vaikkapa Lukkoa ja Ilvestä suurimpina mestariehdokkaina. Kyllä tänne mielipiteitä mahtuu. Ei minulla ole kyseisen asian suhteen mitään agendaa, vain oma, asiantuntijoiden näkemyksen kanssa linjassa oleva mielipiteeni.

Onko se nyt kauheen tukema? Tappara, HIFK ja Lukko on prosenteissa hyvinkin pienillä marginaaleilla Nordicbetillä vaikka sanoit että HIFK ja Tappara on ”Aimo askeleen” Lukkoakin edellä.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
On tämä kyllä usein lapsellinen palsta. Hassua, että jopa silloin, kun mielipiteeni on asiantuntijoiden tukema, se on agenda.

Mä taas sanoisin että Kärpät on muita aimo askeleen edellä(tarkennuksena että aimo askel tarkoittaa tässä kohtaa että lähimmällä haastajalla on tuplat isompi kerroin kuin kärpillä) ja sitä mieltä on muutkin kuin yksi tarkasti valittu vedonlyöntiyhtiö ja sen "asiantuntijat" jotka vahvistavat agendaani. Muiden yhtiöiden kesken sitten "asiantuntijat" ja heidän asiantuntemuksensa vaihtelee aina "agendasta" riippuen.

Joko päästään hiekkalaatikolle? Koko päivä oltu sisällä...
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä meidän suurin ero on. Ennen otan HIFKin kuin Ilves/KooKoon.

Annan siis runkosarjalle enemmän arvoa kuin rosterille.

Selvästi enemmän joo. Nyt vaan runkosarjan pistetilannekkaan ei enää hirveästi tue sitä näkemystä, että esim. IFK olisi sinun mittarilla suotuisampi vastus kuin KooKoo. IFK on aivan KooKoon puskurissa kiinni, ja rästipelien sekä keskinäisen kohtaamisen myötä 5.sija on täysin IFK:n omissa käsissä. Voi olla että IFK jää silti kuudenneksi, aika näyttää.

Runkosarjalle annan toki itsekin painoarvoa, koska sehän osoittaa sen joukkueen tuloksellisen tason pitkässä juoksussa. Keskinäisille annan myös itse hieman painoarvoa, mutta sekä keskinäisten että runkosarjan osalta yleisesti, en itse anna jollekkin syksyn matseille mitään painoarvoa kun lähdetään pelaamaan playoffeja. Kuntopuntarit kertoo enemmän joukkueen sen hetkisestä iskukyvystä.

Rosteria ei kannata myöskään aliarvioida, koska tuloksen siinä kokonaisuudessa tekee viime kädessä pelaajat. Vaikka joku IFK on alisuorittanut materiaaliinsa nähden, niin ei se laske jonkun Turusen tai Sallisen henkilökohtaista osaamista, varsinkaan kun nämä kaksi ja moni muu IFK:n rosterista on pelannut ns. omalla tasollaan. IFK:n tuloksellinen alisuorittaminen on johtunut pitkälti surkeasta suorittamisesta runkosarjan alempaa kastia (bottom 7) vastaan.

IFK on kolmena keväänä voittanut altavastaajana (runk.sijoituksen puolesta) puolivälierät, ja väittäisin että rosteri on ollut yksi merkittävä tekijä noissa. Kuin myös se, että IFK:lla on aina ollut runkosarjassa nouseva käyrä, eli ennen playoffeja peli on saatu edes jotenkin uomiinsa. Myös runkosarjan läpi riehuneet loukkaantumiset ovat hellittäneet playoffeihin mennessä, eli se koko rosteri on myös saatu käyttöön playoffeissa.

Mielenkiintoinen runkosarjan loppusuora käynnissä. 1-8.sijoilla oikeastaan mitään sijaa ei ole sementoitu, eli kaikki voivat vielä vaihtaa paikkaansa, 3-7.sijoilla moneenkin kertaan. Aika paljon tarkemmin tulee nyt seurattua muidenkin joukkueiden otteluita.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Katsotko sä nää "voimasuhdearviot" pelaajabudjeteista?

No eikös silloin Lukko olisi top-3? Vai onko Raumalla pelaajabudjetti tippunut ja rosteria kun tarkastelee niin helposti luulisi, että olisi käynyt päinvastoin?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No eikös silloin Lukko olisi top-3? Vai onko Raumalla pelaajabudjetti tippunut ja rosteria kun tarkastelee niin helposti luulisi, että olisi käynyt päinvastoin?

Pelaajabudjetti on tippunut viime kaudesta 100k ja nyt liigasopimuksella pelaavien pelaajiien palkkoihin menee 2.4-2.5m.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pelaajabudjetti on tippunut. Ulkomuistista on jotain 2.2-2.3 miljoonan luokkaa.
Tuo on se summa mitä käytetään edustuksessa pelaavien pelaajien palkkoihin. Päälle sitten ne "akatemian" kulut, asunnot, autot jne jne, jotka ovat kyllä palkkakuluja vaikka miten päin haluaisi ajatella. Mun käsittääkseni esim. Palojärvi, Petmanit ja Ruotsi pelaavat akatemia soppareilla vielä, joten heidänkin palkkansa voi ainakin heittää tuon 2,2-2,3 miljoonan päälle. Paljoa heidän liksansa tosin ei ole. Pelaajabudjetti on 2,6 miljoonaa ja siihen sisältyvät kaikki yllä mainitut kulut. Edelle menevät Liigassa siis HIFK, Kärpät ja Tappara budjetin osalta ja TPS taisi olla lähes tasoissa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
No eikös silloin Lukko olisi top-3? Vai onko Raumalla pelaajabudjetti tippunut ja rosteria kun tarkastelee niin helposti luulisi, että olisi käynyt päinvastoin?

Edellä Kärpät, Tappara ja HIFK.

Selvästi enemmän joo. Nyt vaan runkosarjan pistetilannekkaan ei enää hirveästi tue sitä näkemystä, että esim. IFK olisi sinun mittarilla suotuisampi vastus kuin KooKoo. IFK on aivan KooKoon puskurissa kiinni, ja rästipelien sekä keskinäisen kohtaamisen myötä 5.sija on täysin IFK:n omissa käsissä. Voi olla että IFK jää silti kuudenneksi, aika näyttää.

Joo aika näyttää ja mitä tahansa voi vielä käydä ja myös HPK(+JYP, Kalpa, Ässät) voi olla mestari mutta puhuin tähänastisista näytöistä ja miten joukkueet sopivat toisilleen. Playoffsit ovat tietenkin oma maailmansa mutta jostain nämä ennakot on vedettävä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo on se summa mitä käytetään edustuksessa pelaavien pelaajien palkkoihin. Päälle sitten ne "akatemian" kulut, asunnot, autot jne jne, jotka ovat kyllä palkkakuluja vaikka miten päin haluaisi ajatella. Mun käsittääkseni esim. Palojärvi, Petmanit ja Ruotsi pelaavat akatemia soppareilla vielä, joten heidänkin palkkansa voi ainakin heittää tuon 2,2-2,3 miljoonan päälle. Paljoa heidän liksansa tosin ei ole. Pelaajabudjetti on 2,6 miljoonaa ja siihen sisältyvät kaikki yllä mainitut kulut. Edelle menevät Liigassa siis HIFK, Kärpät ja Tappara budjetin osalta ja TPS taisi olla lähes tasoissa.

Korjasinkin tota minun viestiäni tossa ylhäällä, kun kävin tarkastamassa tämän Länskäristä. Sahlstedtin suora siteeraus tämän 2.4-2.5 miljoonan pelaajapalkkojen kertomisen jälkeen menee "Tämän päälle tulee vielä jonkun verran kuluja akatemiasopimuksista"
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #16

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelaajabudjetti on 2,6 miljoonaa ja siihen sisältyvät kaikki yllä mainitut kulut.

Onko tämä tuleva toteutuma, vai ennen kautta ilmoitettu summa? Niin tai näin, erinomaista rahankäyttöä Lukolta, pakko myöntää. Lukolla paras rosteri miesmuistiin, siihen päälle taktisesti todella hyvä koutsi, joten en olisi yhtään yllättynyt jos Lukko pelaisi tällä kaudella finaaleita.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko tämä tuleva toteutuma, vai ennen kautta ilmoitettu summa? Niin tai näin, erinomaista rahankäyttöä Lukolta, pakko myöntää. Lukolla paras rosteri miesmuistiin, siihen päälle taktisesti todella hyvä koutsi, joten en olisi yhtään yllättynyt jos Lukko pelaisi tällä kaudella finaaleita.

Viime viikolla paikallislehdessä Sahlstedt totesi, että palkkoihin menee se 2.4-2.5 miljoonaa, jonka lisäksi budjetissa ollaan pysytty, eikä sitä ole ylitetty. Ensi kaudella Lukon on tarkoitus nostaa pelaajabudjettia.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko tämä tuleva toteutuma, vai ennen kautta ilmoitettu summa? Niin tai näin, erinomaista rahankäyttöä Lukolta, pakko myöntää. Lukolla paras rosteri miesmuistiin, siihen päälle taktisesti todella hyvä koutsi, joten en olisi yhtään yllättynyt jos Lukko pelaisi tällä kaudella finaaleita.
Budjetti on vain budjetti ja ainakin jotkut seurat sitä pystyvät venyttämään tarpeen vaatiessa. Lukko myös kuuluu näihin seurohin tunnetusti, mutta viime vuosina pelaajiin varattuja euromääriä ei kaiketi ole useastikaan ylitetty, ainakaan pajoa. Mun käsittääkseni viime kaudella Lukko meni tavallaan säästöliekillä ja viime kaudella käyttämättä jääneet eurot ovat olleet käytettävissä tämän kauden joukkueeseen, vaikka se ei suoranaisesti budjetissa näy. Eli voi hyvinkin olla että tuon 2,6 miljoonan yli on jonkin verran menty. Kauden aikana tehdyt liikkeet on kuitenkin Elo ulos, Heikkinen, Repo ja Possler rosteriin. Jos koko budjetti oli jo kauden alussa käytetty, niin sitten on varmasti menty sen yli. Repo saattaa olla edullisempi kuin Elo, Heikkinen kuulemma pelaa todella halvalla ja Posslerin hintatasosta on paha sanoa mitään. Lisäksi loukkaantuneena oleva Vili Sopanenkaan ei varmasti ole halpa mies, eikä vakuutusyhtiöltä tule penninjeniä tällä kaudella.

Mutta joo, hyvin on Sahlstedt onnistunut joukkueen kasauksessa ja paikkauksissa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Noilla runkosarjan keskinäisillä otteluilla voi pyyhkiä lattiaa kun pleijarit alkaa, jos näin ei olisi niin mahdollista Tappara-Lukko välierää ei kannattaisi edes pelata. Tapparalla taitaa olla 8 tai 9 perättäistä voittoa Lukosta.
Samaa mieltä. Runkosarjassa Pelicans voitti HIFK:n about kymmenen tai jopa useamman kerran putkeen ja siinä välissä oli pudotuspeleissä aivan vastaantulija jota käsittämättömän hyvä Jussi Olkinuora piti edes näennäisesti sarjassa mukana. Kärpistä on runkosarjan perusteella niskalenkki, kovin näennäinen tämäkin. Kummasti välierissä tullut Oululaisilta turpaan muutaman kerran putkeen. Tappara taas on se perinteinen videopelin loppuhirviö HIFK:lle. Ihan sama miten pelaat niin pudotuspelisarjasta on tullut tappio. Ehkä nyt 75 vuotta putkeen aina silloin kun on kohdattu.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
On tämä kyllä usein lapsellinen palsta. Hassua, että jopa silloin, kun mielipiteeni on asiantuntijoiden tukema, se on agenda. Minulle on ihan sama, jos joku pitää vaikkapa Lukkoa ja Ilvestä suurimpina mestariehdokkaina. Kyllä tänne mielipiteitä mahtuu. Ei minulla ole kyseisen asian suhteen mitään agendaa, vain oma, asiantuntijoiden näkemyksen kanssa linjassa oleva mielipiteeni.

Ainoa lapsellisuus täällä on tämä sinun käytös. Et pysty käsittelemään asiallistakaan kritiikkiä ilman, että se menee henkilökohtaisuuksiin tai muuhun vähättelyyn tyylin tälläiset lapsellisuus lällättelyt. Asiat asioina, jätä muu sonta pois.

Sinulle on ihan perustellusti vastattu kritiikkiä esittämiisi väitteisiin, joita itse perustelet vain yhdellä, yhden toimiston -joka sopii parhaiten sinun taustalle- "mielipiteellä" ja muut kumoat hölynpölyiksi ym. Kun taas vastaan on tullut useampikin ihan validi perustelu, mutta sinä et vain voi antaa koskaan myöden koska olet aina oikeassa ja asiantuntijoiden asiantuntija, ja heti kun omat "paukut" loppuu alkaa lällättely ja vähättely ja hlökohtaisuuksiin menevä moittiminen.

Kukaan ei ole tainnut olla eri mieltä siitä, etteikö Kärpät, Tappara, IFK olisi helposti siellä kolmen kärjessä, saati siitä, etteikö tuo toimistojen/ammattilaisten listausjärjestys olisi aika hyvä veikkaus. Päinvastoin aika yleinen konsensus on siitä, että noin se menee. Kukaan ei myöskään ole tainnut pitää Lukkoa suurimpana mestariehdokkaana (pl. värilasifanit tohkeissaan, johon muuten sinä lukeudut eturivissä Kärppien osalta, olet niin itsekin sanonut) mutta sen väitteen kritisoiminen, että juuri esim. Lukko olisi suuresti IFKta vaikkapa perässä on mielestäni ihan täysin validi. Ihan turha siitä on mitään itkupotkuraivaria ottaa tapasi mukaan.
Toistan ilmaisen vinkin, jätä tuollainen provosoiva vähättely ja vittuilu pois ja anna asioiden taistella. Paljon vähemmän aiheutuu turhia laineita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös