Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[AaTee]

Vaikuttaa siltä, että tänä keväänä nähdään Liigassa tämän vuosituhannen mielenkiintoisimmat pudotuspelit. Koko kärkikahdeksikon voi täysin realistisesti nähdä voittavan mestaruuden (ei tietenkään yhtä suurella todennäköisyydelle, ei tarvi tulla hassutteleen jollain kertoimilla). Miettikää nyt vaikka parit: Kärpät - HPK, Ilves - HIFK, Tappara - Lukko, Jyp - Kookoo puolivälieriin. Lukko luonnollisesti tippuisi, mutta muuten aivan ympäripyöreitä.

Täysin totta. Kiinnostaa paljon enemmän ikuisten luusereiden kannattajiakin, kun oikeasti jännitettävää muutakin kuin se, kuka tekee seiskapelin jatkoajalla Raksilassa sen maalin Kärpistä tai Tapparasta.

 

[McTorso]

Ainahan sääliplayoffit ovat pyllistys noille sijoille päätyville joukkueille ja samalla vielä ns. ilmainen oljenkorsi puolestaan sijoille yhdeksän ja kymmenen. Silti kyllä kannatan tätä systeemiä kun tuo runkosarjaan enemmän mielenkiintoa sekä panosta ja onhan noita sääliplayoffejakin kuitenkin ihan jees katsoa.

Näinhän se on. En kuitenkaan kannata säälipelejä, sillä ne laskevat runkosarjan merkitystä ja arvostusta.

 

[Barney]

Koko kärkikahdeksikon voi täysin realistisesti nähdä voittavan mestaruuden...Lukko luonnollisesti tippuisi, mutta muuten aivan ympäripyöreitä.

Ja tukka-Jukan Tappara häviäisi luonnollisesti finaaleissa.

Ihan mielenkiintoinen taistelu on noista parista viimeisestä säälipleijaripaikastakin. Tällä hetkellä näyttää siltä, että KalPa on vahvoilla ottaa tuon toisen paikan. SaiPa ja Jukurit ovat molemmat olleet todella huonossa vireessä, mutta SaiPa on niin lähellä viivaa, että heillä on vielä mahdollisuus, jos vire tuosta paranee. Jukurit laskisin jo ulos taistelusta. Ässät on ollut aika tasaisen huono koko kauden ajan, joten he voivat ottaa tuon viimeisen paikan, mikäli yksikään muista joukkueista ei löydä hyvää virettä loppukauden aikana. Pelicans ja TPS ovat ainakin pelaajamateriaaliensa perusteella sellaisia joukkueita, joilla on mahdollisuuksia saada pidempikin voittoputki vielä loppukauden aikana. Sportilla taitaa Jukureiden tavoin olla jo liian suuri takamatka. Veikataan, että KalPa ja TPS menevät tuosta vielä sääleihin.

 

[mesag]

Näinhän se on. En kuitenkaan kannata säälipelejä, sillä ne laskevat runkosarjan merkitystä ja arvostusta.

Eivätkös ne pikemminkin lisää sitä. Kun pääset top-6:n joukkoon, saat paljon enemmän lepoaikaa, kuin jos olisit 7. tai 8., vaikka voittaisitkin omat sääliplayoffisi. Kyllähän Liigan runkosarjalla on isompi merkitys, kuin esimerkiksi NHL:n.

 

[Beast]

Annunen on kuitenkin ihan varmasti parempi. Vertaillaan vaikka näiden kahden tilastoja.

Noo ei se ole ihan noin yksinkertaista. Voittotilasto on aika tärkeä ja Ipalla huonompi joukkue. Omasta mielestä Dostal on parempi, mutta olkoon kuka sitä mieltä mitä haluaa.

 

[McTorso]

Eivätkös ne pikemminkin lisää sitä. Kun pääset top-6:n joukkoon, saat paljon enemmän lepoaikaa, kuin jos olisit 7. tai 8., vaikka voittaisitkin omat sääliplayoffisi. Kyllähän Liigan runkosarjalla on isompi merkitys, kuin esimerkiksi NHL:n.

Ajatukseni on se, että säälisysteemissä pudostuspelehin pääsemisen tasoraja on aivan liian alhainen. Yksittäisen runkosarjaottelun merkitys pienenee, kun pudotuspeleihin pääsee, vaikka toilailee enemmänkin. Mielestäni kahdeksan joukkueen pudotuspelit paras seitsemästä -systeemillä olisi urheilullisempi ja enemmän runkosarjaa kunnioittava.

 

[mesag]

Ajatukseni on se, että säälisysteemissä pudostuspelehin pääsemisen tasoraja on aivan liian alhainen. Yksittäisen runkosarjaottelun merkitys pienenee, kun pudotuspeleihin pääsee, vaikka toilailee enemmänkin. Mielestäni kahdeksan joukkueen pudotuspelit paras seitsemästä -systeemillä olisi urheilullisempi ja enemmän runkosarjaa kunnioittava.

Ymmärrän myös tuon näkemyksen. Tällä hetkellä top-6 pääsy on tärkeää, mutta top-10 pääsy riittää jatkopeleihin. Sinun tyylilläsi top-6 merkitys olisi "pieni", mutta top-8 tulisi päästä päästäkseen jatkopeleihin.

 

[Torsti]

Täysin totta. Kiinnostaa paljon enemmän ikuisten luusereiden kannattajiakin, kun oikeasti jännitettävää muutakin kuin se, kuka tekee seiskapelin jatkoajalla Raksilassa sen maalin Kärpistä tai Tapparasta.

Tarkoitat varmaan Kärpistä tai HPK:sta? Eihän nyt Tapparassa sellaista...

 

[McTorso]

Ymmärrän myös tuon näkemyksen. Tällä hetkellä top-6 pääsy on tärkeää, mutta top-10 pääsy riittää jatkopeleihin. Sinun tyylilläsi top-6 merkitys olisi "pieni", mutta top-8 tulisi päästä päästäkseen jatkopeleihin.

Kuuden joukkoon pääsy on liian monelle liigaseuralle utopiaa. Sen vuoksi monet asettavat tavoitteen juuri tuohon sijaan kymmenen. Jos pudotuspeleihin pääsisi kahdeksan parasta, voisi se olla kimmoke ainakin joillekin joukkueille panostaa vielä vähän lisää. Otan esimerkiksi SaiPan. SaiPa on mielestäni hyvä esimerkki joukkueesta, joka on tyytynyt pelaamaan säälipaikasta. SaiPalla olisi ollut Tirkkosen aikakaudella mahdollisuus panostaa joukkueeseen enemmänkin ja pelata jopa mestaruudesta. Voi olla, että kahdeksan joukkueen pudotuspelit olisi ollut se ulkoinen paine, joka olisi pakottanut SaiPan astetta kovemmalle tasolle. Nyt tyydyttiin maksimoimaan taloudellinen tulos.

 

[-pasi-]

Ajatukseni on se, että säälisysteemissä pudostuspelehin pääsemisen tasoraja on aivan liian alhainen. Yksittäisen runkosarjaottelun merkitys pienenee, kun pudotuspeleihin pääsee, vaikka toilailee enemmänkin. Mielestäni kahdeksan joukkueen pudotuspelit paras seitsemästä -systeemillä olisi urheilullisempi ja enemmän runkosarjaa kunnioittava.

Joo toisaalta jos olisi paras 8 järjestelmä niin puolilla joukkueista olisi jo muutaman viikon ollut kausi ohi, että onhan tuossa nykyisessä omat hyvät puolet niin kauan kun joukkueita on 15 ja ei ole karsintasarjaa.

 

[McTorso]

Joo toisaalta jos olisi paras 8 järjestelmä niin puolilla joukkueista olisi jo muutaman viikon ollut kausi ohi, että onhan tuossa nykyisessä omat hyvät puolet niin kauan kun joukkueita on 15 ja ei ole karsintasarjaa.

Lähtöasetelma olisi erilainen ja sen vaikutusta voimme vain arvailla. Fakta on se, että tällä hetkellä vallitsevalla systeemillä kahden joukkueen kausi on ohi pudotuspelejä ajatellen ja kaksi muuta uiskentelevat snorkkelin avulla.

 

[Euro71]

Kuuden joukkoon pääsy on liian monelle liigaseuralle utopiaa. Sen vuoksi monet asettavat tavoitteen juuri tuohon sijaan kymmenen. Jos pudotuspeleihin pääsisi kahdeksan parasta, voisi se olla kimmoke ainakin joillekin joukkueille panostaa vielä vähän lisää.

En kyllä ihan pureskelematta niele. Silloin kun playoffs-raja oli 8 joukkuetta, niin siinä rajalla käytiin loppukaudesta hurja kamppailu. Nyt kun se on 2 sijaa alempana, niin käydään loppukaudesta aika huikeita taisteluja sekä kymppi- että kutosviivan tuntumassa. Omasta mielestä homma lisää säpinää runkosarjaan, vaikka se kyllä toki rankaisee sijoille 7-10 jääneitä joukkueita - sitä suurempi syy pysyä pois niiltä sijoilta.

 

[McTorso]

En kyllä ihan pureskelematta niele. Silloin kun playoffs-raja oli 8 joukkuetta, niin siinä rajalla käytiin loppukaudesta hurja kamppailu. Nyt kun se on 2 sijaa alempana, niin käydään loppukaudesta aika huikeita taisteluja sekä kymppi- että kutosviivan tuntumassa. Omasta mielestä homma lisää säpinää runkosarjaan, vaikka se kyllä toki rankaisee sijoille 7-10 jääneitä joukkueita - sitä suurempi syy pysyä pois niiltä sijoilta.

Et ehkä tainnut napata pointtiani. Viivoja voi asetella vaikka kuinka monta ja säpinää niiden tuntumaan syntyy. Minä ajattelen asiaa enemmän urheilullisuuden, vaatimustason ja koko sarjan tason kannalta.

 

[Walkin]

Et ehkä tainnut napata pointtiani. Viivoja voi asetella vaikka kuinka monta ja säpinää niiden tuntumaan syntyy. Minä ajattelen asiaa enemmän urheilullisuuden, vaatimustason ja koko sarjan tason kannalta.

Urheilullisuus pointti sinulla on, kahdeksan parasta playoffeihin ja piste. Ei olisi kenelläkään mitään mukisemista asiasta. Toisaalta voitaisiin vetää tiukempi linja ja ottaa vain neljä parasta? Olisiko se hyvä urheilullisuudelle ja vaatimustasolle?

En itse näe, että nykysysteemi olisi millään muotoa kusemista urheilullisuuden päälle kunhan sääliplayoffien jälkeen on vähintään se pari kolme päivää taukoa. Kaikille on kuitenkin selvää ennen kauden alkua millä sijoituksilla mennään playoffeihin ja mikä ei riitä. Nykysysteemi tekee top-6 sijoituksesta vielä arvokkaamman ja toisaalta myös sijoista 1 ja 2 kun nämä saavat vastaansa joukkueen joka on tahkonut kaksi tai kolme ylimääräistä peliä. Näin saadaan myös kymppisijan hujakoille lisää jännitettävää.

Itse näen tämän parempana, mutta pointtisi sinullakin on eikä tässä ole kysymyksessä kuin mielipiteestä. Toisaalta en kyllä näkisi, että kahdeksan parasta suoraan playoffeihin jotenkin nostaisi sarjan tasoa nykyisestä.

 

[Euro71]

Et ehkä tainnut napata pointtiani. Viivoja voi asetella vaikka kuinka monta ja säpinää niiden tuntumaan syntyy. Minä ajattelen asiaa enemmän urheilullisuuden, vaatimustason ja koko sarjan tason kannalta.

Voi olla niin, etten napannut pointtia, mutta voi olla niin, että nappasin sen. Minusta säälipleijarit eivät millään tavalla vähennä sarjan urheilullisuutta, eikä pieni joukkuemäärä tarkoita suurempaa urheilullisuutta ja vaatimustasoa, eikä parempaa sarjaa. Jos vaikkapa Vaasassa tai Kouvolassa ei pelattaisi liigaa, niin se ei tarkoita sitä, että sen seudun "löysä" raha jotenkin automaattisesti valuisi liigajoukkueiden taskuun. Raha puolestaan on ammattilaisurheilussa minun mielestäni suorassa suhteessa pelin tasoon ja myös vaatimustasoon, niin joukkueiden välillä kuin joukkueen sisällä.

Käytännössä liigajoukkueiden urheilulliset budjetit ovat ihan nappikauppaa jopa Suomen tasolla. HIFK:n, Kärppien ja Tapparan pelaajabudjetilla pyöritetään pientä tilitoimistoa tai muutaman hengen konepajaa. Jos me haluttaisiin tasokkaampaa liigaa, niin minusta se keino olisi yksinkertaisesti vain pyörittää suurempia rahasummia, ja minä en valitettavasti näe asiaa sillä tavalla, että pienempi määrä joukkueita jotenkin kummallisesti lisäisi tuota jaossa olevaa summaa - ts. Kärppien budjetti tulisi todennäköisesti olemaan ihan sama kuin nykyään, vaikka liigassa pelaisi vain 10 joukkuetta.

Muistutan vielä, että mihin kohtaan alun perin vastasin, jotta ei mennä liikaa sivuraiteille:

Kuuden joukkoon pääsy on liian monelle liigaseuralle utopiaa. Sen vuoksi monet asettavat tavoitteen juuri tuohon sijaan kymmenen. Jos pudotuspeleihin pääsisi kahdeksan parasta, voisi se olla kimmoke ainakin joillekin joukkueille panostaa vielä vähän lisää.

 

[Henkka]

Onko näitä nyt paljon ihan oikeasti? Kärpillä näin ei ole ainakaan 2000-luvulla käynyt koskaan ja muutenkin on aika hiljaista. 2012 KalPa putosi Bluesille puolivälierissä, mutta runkosarjan voittomarginaali oli neljä pistettä. 2013 Jokerit putosi mutta heilläkin piste-ero oli ainoastaan kolme pistettä, eli kovin ylivoimaisista runkosarjan voittajista ei puhuta.

Lisäksi tuon vuoden Jokerit keräsi pisteitä jotain 6.-7. sijojen tasolla ilman Erik Karlssonia. Voitti runkosarjan joo, mutta oli käytännössä säälipleijaritason jengi ilman Ekiä. Siten tuo Jokerit-Lukko oli käytännössä toinen säälipleijari-sarja Lukolle peräjälkeen.

Jäänyt mieleen, kun Lukosta sai niin hyvät hillot vedonlyönnissä ja analyysi Jokereista ilman Karlssonia sattui osumaan oikeaan.

 

[Aihio]

Käytännössä liigajoukkueiden urheilulliset budjetit ovat ihan nappikauppaa jopa Suomen tasolla. HIFK:n, Kärppien ja Tapparan pelaajabudjetilla pyöritetään pientä tilitoimistoa tai muutaman hengen konepajaa. Jos me haluttaisiin tasokkaampaa liigaa, niin minusta se keino olisi yksinkertaisesti vain pyörittää suurempia rahasummia, ja minä en valitettavasti näe asiaa sillä tavalla, että pienempi määrä joukkueita jotenkin kummallisesti lisäisi tuota jaossa olevaa summaa - ts. Kärppien budjetti tulisi todennäköisesti olemaan ihan sama kuin nykyään, vaikka liigassa pelaisi vain 10 joukkuetta.

Liiga on tänä päivänä kasvattaja- tai paluumuuttaja sarja. Liigan laajentaminen on käytännössä tappanut Mestiksen tason ja A-junnujen sarja ei palvele huippulahjakkuuksia enää millään tasolla. Seuraus nähty viimeisen viiden vuoden aikana, kun huippulahjakkuudet siirtyvät Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin, ilman peliäkään Liigassa.

Heitän oman rohkean heittoni Liigan tasosta. Valmennuksen taso yleisesti on kovempaa, kuin käytettävissä oleva pelaajamateriaali. Ajatellaan esim. Kärppien rosteria, voidaan heittää kysymys ovatko pelaajat uransa huippupisteessä vai matkalla jonnekin tai hakemassa peliaikaa Liigasta. Varmasti Kärppien valmennus on suurin syy miksi nämä pelaajat Ouluun menevät.

Kärppien rosterista kaksi kentällistä ns. maitojuna pelaajia, jos tälläinen kärjistys sallitaan. Tämä mielestäni kertoo sen karun todellisuuden Liigan pelaajamateriaalin tasosta, joukkueesta jota pidetään absoluuttisena kärkijoukkueena Liigassa.

Liiga joukkueiden menestys CHL:ssä antaa karua kuvaa missä mennään. Tämän vuoden välieräjoukkueista 3/4 Ruotsista.

 

[McTorso]

Urheilullisuus pointti sinulla on, kahdeksan parasta playoffeihin ja piste. Ei olisi kenelläkään mitään mukisemista asiasta. Toisaalta voitaisiin vetää tiukempi linja ja ottaa vain neljä parasta? Olisiko se hyvä urheilullisuudelle ja vaatimustasolle?

Ei tietenkään neljän joukkueen pudotuspeleissä olisi näin isossa sarjassa mitään järkeä. Kyllä kahdeksan on hyvä. Se on sellainen raja, jota kaikkien liigajoukkueiden pitää pystyä lähtökohtaisesti tavoittelemaan. Mikäli ei pysty ja on vuodesta toiseen sijoilla 10+ on väärässä sarjassa.

En itse näe, että nykysysteemi olisi millään muotoa kusemista urheilullisuuden päälle kunhan sääliplayoffien jälkeen on vähintään se pari kolme päivää taukoa. Kaikille on kuitenkin selvää ennen kauden alkua millä sijoituksilla mennään playoffeihin ja mikä ei riitä. Nykysysteemi tekee top-6 sijoituksesta vielä arvokkaamman ja toisaalta myös sijoista 1 ja 2 kun nämä saavat vastaansa joukkueen joka on tahkonut kaksi tai kolme ylimääräistä peliä. Näin saadaan myös kymppisijan hujakoille lisää jännitettävää.

Minun ajatuksenjuoksuni on: Mitä enemmän joukkueita pääsee pudotuspeleihin, sitä helpommalla sinne pääsee. Mitä helpommalla pudotuspeleihin pääsee, sitä pienempi on yksittäisen runkosarjaottelun merkitys. Tämä laskee runkosarjan arvostusta. Lieveilmiöitä ovat sitten urheilullisuuden ja vaatimustason lasku.

Itse näen tämän parempana, mutta pointtisi sinullakin on eikä tässä ole kysymyksessä kuin mielipiteestä. Toisaalta en kyllä näkisi, että kahdeksan parasta suoraan playoffeihin jotenkin nostaisi sarjan tasoa nykyisestä.

Yritin aiemmin SaiPasta kirjoittamallani esimerkillä avata tuota vaatimustason noston kautta tapahtuvaa sarjan tason nousua. Olisi mukava kuulla, mitä saipalaiset ovat mieltä tuosta esimerkistä.

 

[Nännimäinen]

Huikea kevät tosiaan tulossa.

Mestareitakin on ollut jo monta. Ennen kautta se oli Seksi-Ilves, kymmenen pelin jälkeen Tappara ja sitten Kärpät. Sen jälkeen virtuaalikannu on käynyt jo Nordiksella, Raumalla ja Jyväskylässäkin. Laaksoa ja kukkulaa on piisannut ja tulee piisaamaan jatkossakin. Kevään tanssiparit eivät todellakaan ole vielä selvillä.

Tällaista tämän pitäisi olla aina. Liigan taso-/budjetti-/ymsymsvertailu muihin sarjoihin on ihan yhdentekevä asia. Tämä sarja on kuitenkin se juttu. Meidän sarja.

 

[Arturo]

Ai, että kun on mukavaa katseltavaa KooKoon osalta tuo 10 ottelun kuntopuntari. Kieltämättä tässä on tullut odoteltua, että milloin se romahdus tulee. No eipä ole näkynyt, tahti on vain kiihtymään päin.

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

 

[teroz]

Ai, että kun on mukavaa katseltavaa KooKoon osalta tuo 10 ottelun kuntopuntari. Kieltämättä tässä on tullut odoteltua, että milloin se romahdus tulee. No eipä ole näkynyt, tahti on vain kiihtymään päin.

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

Jees on tuo huimaa ja silti tietyillä palstoilla ollaan vieläkin Mestis-jengi, jolta pitää pisteet helposti hakea.

27/30 kymmeneen viime peliin.

 

[Arturo]

Jees on tuo huimaa ja silti tietyillä palstoilla ollaan vieläkin Mestis-jengi, jolta pitää pisteet helposti hakea.

27/30 kymmeneen viime peliin.

Jep, 15 ottelun kuntopuntarissakin toisena ja vain 3 suoraa häviötä+1 häviö jatkoajan/rankkujen jälkeen.

 

[Tarinankertoja]

Playoffviivoista.. Säälärithän otettiin käyttöön myös SHL:ssä sarjan laajentumisen (12 ->14)yhteydessä.

Miksi näin?



Koska tällöin saadaan sarjaan useampi viiva ja viivojen ympärillä tulee yleisön kannalta tiukempia ja merkityksellisempiä otteluita. Näillä on samaa vaikutusta kunn sarjan tasoittamisella, eli ne lisäävät yleisön kiinnostusta. Ja se taas lisää katsojamääriä ja se taas lisää rahaa järjestelmään ja se taas tuo teoriassa tasonnostoa.



Nyt kun esim SHL vetelee 3x enemmän TV rahaa kuin Liiga ja SHL on ottanut myös sääläriviivan käyttöön, olis aivan järjetöntä Liigan talouden kannalta poistaa säälärit.



ja henk.koht. mielenkiintokin viivojen ympärillä on olemassa, Top2 on merkityksellinen, top6 on erittäin merkityksellinen ja top10 on erittäin merkityksellinen. Näiden sisällä on viä kotietumerkitykset 4/4 ja 7/8 sijoilla.



..niin kait selannen ymmärrys täällä on, että Liiga on urheiluviihdebusinesta? Jos urheilullista sarjaa haluaa seurata, kiakkoliitolla on sellanen…

 

[puuha-pete]

Jees on tuo huimaa ja silti tietyillä palstoilla ollaan vieläkin Mestis-jengi, jolta pitää pisteet helposti hakea.

27/30 kymmeneen viime peliin.

On kyllä huiman tasaista KooKoon tekeminen. Kerhokin pelannut hienosti ja ei vaan ero kutistu, päinvastoin. Miksi tuo juna tuosta hiipuisikaan? Pudotuspelit toki on vähän erilaista kiekkoa, mutta eiköhän ainakin kaikki TOP8 porukat jonkinlaisen haasteen pysty esittämään jokaiselle vastustajalle mitä vastaan sattuu tulemaan.

 

[Mortal]

Laitoin tuonne KooKoo-puolellekin kehut eilen. Nopeasti katsoen vakavia loukkaantumisia ei ole ollut ja kärkiukot ovat olleet mukana kaikissa peleissä. Se auttaa tietenkin, mutta ei vie ansiota huikeasta kaudesta.