Ai tasonsa osoittaneiden pelaajien arvioiminenko on sitten vaikeaa? Veikkaan, että Immonen tekee ensi kaudella paljon pisteitä... Samoin Filppula...katotaan sit kauden jälkeen kuinka vaikeeta tää on.
Itse ainakin haluan jatkoajasta lukea juurikin näitä kannattajien arvioita ja analyysejä ns. tuntemattomampien pelaajien tulevaisuudesta. Kokeneiden pelaajien "potentiaalin" näkee kyllä tyhmempikin Toope teksti-TVltä...
"Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?"
Itsehän kerrot tuossa jo kaksi skenaariota missä potentiaalin huutelija on väärässä...Vai mitä en nyt oikein ymmärrä? Kai se mikä vaan on helppoa jos ei ittelle vaan tunnusta olevansa väärässä. Tässä videossa hyvä esimerkki jätkästä, joka ei tunnustanut olevansa humalassa. "just niin... en vaan tunnusta".
Noh, eiköhän tuo viestisi lähettämisen kellonaika selitä kirjoituksen aika vähäisen järjenjuoksun :)
Hahhah, en ole porilainen, mutta hyvä kuitti noin muuten ja osui maaliinsa.Mitähän ihmettä sä nyt oikein selität? Ei Immosten ja Filppuloiden kohdalla mistään potentiaalista enää puhuta, ellei olla ihan pihalla jääkiekosta. Siis jos nyt järjenjuoksusta puhutaan, niin sun argumenttisi on ihan puhdas Olkinukke – Wikipedia. Tsemppiä.
PS. Huomaa kyllä että porilainen tuli mukaan keskusteluun. :D
Minusta potentiaalin esiin nostaminen on melkeimpä vaikeinta hommaa, mitä lätkäkannattajana voi tehdä. Sinusta se on helppoa ja hyvä niin. Nostelehan esille omat näkemyksesi Liigan potentiaalisimmista pelaajista.Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä.
Minusta on mukava lukea toisten mielipiteitä potentiaalisista pelaajista. Lukemalla oppii uutta. Mielenkiintoista on myös seurata, miten pelaajien potentiaalit lopulta valjastuvat.- Potentiaali realisoituu ja pelaaja hyppää seuraavalle levelille, sanotaan >10 pistettä enemmän kuin viimekaudella. Potentiaalin huutelija oli oikeassa.
- Potentiaali ei realisoidu vaan pelaaja vetää ~samanlaisen (menee virhemarginaaliin) tai pisteiden valossa huonomman kauden. Potentiaalin huutelija on silti oikeassa, koska "potentiaali oli vain potentiaalia eikä sen realisoitumisesta ollut mitään lupausta".
Kertokaa mulle, missä on se skenaario missä tälläisen potentiaalin huutelija on väärässä?
Nyt teet kyllä aika mielivaltaisia päätelmiä minun kirjoituksistani.Mutta se on hyvä, että sä olet ihan 100,00-prosenttisen varma, että Karjalainen ei voi hypätä seuraavalle tasolle ja tehdä kymmentä pinnaa enemmän (40 pinnaa) ensi kaudella. Kattellaan kauden lopuksi. Tuossa väitteessä sä taas oikeasti *voit* olla väärässä.
Mitä tarkoitat tällä pääargumentilla? Mielestäni olen kirjoittanut Lasusta pelaajana paljon muustakin kuin potentiaalista. Kärpät hakee Lasusta ykkösentteriä tälle kaudelle. Mitä se mielestäsi kertoo Lasusta?Mä en tykkää itse ajatuksesta että Karjalaisten tai Lasujen tyyppisten pelaajien kohdalla potentiaalista tehdään joku pääargumentti. Se vaan menee niin vahvasti "näkijät näkee" -sektorille, ja harvoin näihin ennustuksiin(sa) kukaan palaa kauden jälkeen analysoiden. Se on sitten eri asia kun päästään kollektiivisesti näkemään kentällä sitä kiistämätöntä potentiaalia muutamien vuosien välein näiden Laineiden ja Barkovien muodossa, kun on kaikille selvää että tie tähtiin on auki, jos ei tule vastoinkäymisiä.
Et vaan taida tajuta mitä hyperion tarkoittaa huutelun helppoudella. *Tässäpä esimerkki: Meidän peralla on potentiaalia nousta huipulle, ei puutu enää muuta kuin luistimet pitäis ostaa."Se ongelma tässä nyt on se, että tuollaisen "potentiaalin" huuteleminen on helpointa hommaa mitä voi lätkäkannattajana tehdä." Mielestäni tuo on kaukana helpoimmasta..
Luulen kyllä ymmärtäväni, mitä @hyperion tarkoitti, mutta ymmärtääkö joku mikä järki tuossa on? Onko järki tuossa takana se, että on liian helppoa "voittaa" voimasuhdevertailu, kun toisella on mahdollisuus luottaa tuohon potentiaaliin ns. rajattomasti? Jos näin on, niin lienee syytä muistuttaa, että kyse on mielipiteistä.Et vaan taida tajuta mitä hyperion tarkoittaa huutelun helppoudella. *Tässäpä esimerkki: Meidän peralla on potentiaalia nousta huipulle, ei puutu enää muuta kuin luistimet pitäis ostaa.
Oli muuten tosi helppoa......
Niin ja tuohon listaan voisi vielä lisätä pelaajat, jotka ovat pelanneet pienessä roolissa ja lähtevät lähtäkohtaisesti tavoittelemaan isompaa roolia.Jotenkinhan tätä potentiaalia pitäisi pystyä arvioimaan, koska jokainen liigajoukkue on nykyään täynnä nuoria pelaajia ja sellaisia, jotka ovat jo muissa heikommissa sarjoissa lyöneet läpi tai liigassa saavuttaneet jonkunlaista tulosta. Eli jokainen joukkue on täynnä potentiaalisia pelaajia, sillä sanalla ei ole enää mitään arvoa.
Jotenkin mietin, että potentiaali oikeasti voisi tarkoittaa juuri sitä, kenellä on saumoja nousta liigan ykköskorin pelaajaksi, NHL:ään tai maajoukkueeseen lähivuosina. Löytyy korkeat NHL varaukset ja junnumaajoukkuuet käyty läpi. Sen lisäksi voitaisiin puhua niistä kenellä on potentiaalia hyväksi liigapelaajiksi muttei enempään (ainakaan vielä), eli tasaisiksi 15-25 pisteen miehiksi. Näitä voi olla Mestis tähdet, junnusarjan tähdet, yli-ikäiset junnut, kanadan junnusarjoista palanneet ja yliopistopolun käyneet.
Lopulta hyvistä liigapelaajista voi tulla potentiaalisia ensimmäisen kategorian miehiä, mutta kauteen lähdettäessä he eivät sitä ole.
Harva, jos kukaan pystyy objektiivisesti arvioimaan oman joukkueensa potentiaalisia pelaajia. Ne nähdään aina pykälän pari muiden vastaavantasoisia parempina. Se sen arvioinnin hankaluuden tekee, kun muut ei näe samanlailla ja nostavat oman joukkueensa pelaajat edelle.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Henkilö, joka seuraa jotain joukuetta hieman tarkemmin, niin hän näkee joissain pelaajissa asioita, mitä yksittäisiä pelejä katsovat eivät näe. Jokin pelaaja on helvetin nopea ja taitava, mutta pisteet ovat jäänet ~30, on helppo silloin sanoa tässä pelaajassa olevan potentiaalia nousta seuraavalla kymmenluvulle. Tai kun olet siellä hallilla ja tuntuu että se sama pelaaja ampuu aina tolppaan, siinä alkaa jossittelemaan jos noista edes puolet olisi mennyt sisään.. Ei se yhden joukkueen fani tiedä kuinka useasti vaikka IFK:n Teemu Tallberg on ampunut tolppaan, mutta se tietää kuinka useasti se Janne Tavi on ampunut. Yhden joukkueen pelejä seuraamalla henkilöllä syntyy side seuraan, henkilö oppii näkemään oman seuran pelaajissa enemmän hyviä kuin huonoja puolia. Vähän sama tilanne, kun IFK:n fani ei nää kaikkia rikkeitä, mitä oma joukkue tekee, mutta jokaisesta vastustajan rikkeestä aukeaa suu. Eikä puhuta edes värilaseista, mutta ei kukaan yhtä joukkuetta enemmän seuraava pysty täysin objektiivisesti katsomaan pelejä, ei se olisi edes hauskaa.Mikä ihme voi olla niin vaikeaa nähdä oma joukkueensa/pelaaaja niillä sijoilla missä sen kuuluisikin olla? Onneksi tälläisiä ihmisiä ei ole liikaa, mutta välillä pulpahtaa aika järjettömiäkin tapauksia. Sitten vielä tulee liuta ihmeellisiä perusteluja, että vastaavasti varmasti se oma 30pisteen hyökkääjä on valovuoden edellä vastustajan 30pisteen tekijää.
Minun mielestä taas nuot muutkin TPSin nuoret ovat erittäin potentiaalisia olemaan tulevalla kaudella hyviä Liiga pelaajia. ..vaikka heiltä en valtavasti otteluja olekaan nähnyt. Kaapolla on isoin potentiaali ja uskon se aika hyvin realisoituvan tulevalla kaudella. Kuitenkin aika usein noilla nuorilla ottaa kauden tai useammankin, jotta oppivat tekemään tulosta myös miesten peleissä. Monilla noista nuorista on kuitenkin enemmän kokemusta kuin Kaapolla, niin en nyt sitten tiedä kuka potentiaalisista siellä tulee enemmän pisteitä tulevalla kaudella tekemään esim. Nurmi(tai joku muu) vai Kaapo.Tätäpä olen aina miettinyt.
Mikä ihme voi olla niin vaikeaa nähdä oma joukkueensa/pelaaaja niillä sijoilla missä sen kuuluisikin olla? Onneksi tälläisiä ihmisiä ei ole liikaa, mutta välillä pulpahtaa aika järjettömiäkin tapauksia. Sitten vielä tulee liuta ihmeellisiä perusteluja, että vastaavasti varmasti se oma 30pisteen hyökkääjä on valovuoden edellä vastustajan 30pisteen tekijää. Omassa joukkueessa (Tps) on tasan yksi pelaaja kenellä on suht.koht hyvä mahdollisuus nousta siihen mitä häneltä odotetaan ja hän on Kaapo Kakko. Kaapo Kakolta sopii odottaa 30-35pisteen kautta jos kaikki menevät nappiin, mutta ihan yhtä hyvin voi jäädä alle 30pisteeseen. Tämän mainitsin siksi, että on tullut huomattua, että tuolla tepsinkin puolella odotetaan esim Pajuniemeltä ja Nurmelta todella kovaa tulosta. Heissä toki on sitä potentiaalia ja molemmat ovat nyt jo hyviä pelaajia, mutta eiköhän tässä mene vielä pari kautta kunnes he ovat sellaisia liiga pelaajia millaisena heidät jotkut jo näkevät. Todennäköisesti jollekkin tulee tammikuussa yllätyksenä, että miten tuolla Nurmella on ei ole maalin maalia tehtynä joulukuun jälkeen.
Nämä nuorien potentiaalin arvioiminen on vasta jäävuoren huippu silloin kun tapaa sellaisen ihmisen kuka näkee oman joukkueensa yksimielisesti parhaana jokaisella osa-alueella. Se on aivan äärimmäisen turhauttavaa saada kehittävä keskustelu aikaiseksi kun yksinkertaisesti toisen mielestä pelaaja on parempi koska sattumalta kyseinen pelaaja edustaa omaa joukkuetta.
Minun mielestä taas nuot muutkin TPSin nuoret ovat erittäin potentiaalisia olemaan tulevalla kaudella hyviä Liiga pelaajia. ..vaikka heiltä en valtavasti otteluja olekaan nähnyt. Kaapolla on isoin potentiaali ja uskon se aika hyvin realisoituvan tulevalla kaudella. Kuitenkin aika usein noilla nuorilla ottaa kauden tai useammankin, jotta oppivat tekemään tulosta myös miesten peleissä. Monilla noista nuorista on kuitenkin enemmän kokemusta kuin Kaapolla, niin en nyt sitten tiedä kuka potentiaalisista siellä tulee enemmän pisteitä tulevalla kaudella tekemään esim. Nurmi(tai joku muu) vai Kaapo.
Loppuun vielä mielenkiinnosta kysymys. Miksi se turhauttaa, jos et saa toisen mielipidettä taivuttamaan omasi kaltaiseksi? Minulla ei ainakaan ole mitään tarvettaa diktaattorin tai narsistin lailla muuttaa kaikkien mielipidettä omani mukaiseksi. Voin hyvinkin, ilman turhautumista elää sen kanssa, että toisella on oma mielipiteensä ja minulla on omani...
Tätäpä olen aina miettinyt.
Mikä ihme voi olla niin vaikeaa nähdä oma joukkueensa/pelaaaja niillä sijoilla missä sen kuuluisikin olla? Onneksi tälläisiä ihmisiä ei ole liikaa, mutta välillä pulpahtaa aika järjettömiäkin tapauksia. .
Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Henkilö, joka seuraa jotain joukuetta hieman tarkemmin, niin hän näkee joissain pelaajissa asioita, mitä yksittäisiä pelejä katsovat eivät näe. Jokin pelaaja on helvetin nopea ja taitava, mutta pisteet ovat jäänet ~30, on helppo silloin sanoa tässä pelaajassa olevan potentiaalia nousta seuraavalla kymmenluvulle. Tai kun olet siellä hallilla ja tuntuu että se sama pelaaja ampuu aina tolppaan, siinä alkaa jossittelemaan jos noista edes puolet olisi mennyt sisään.. Ei se yhden joukkueen fani tiedä kuinka useasti vaikka IFK:n Teemu Tallberg on ampunut tolppaan, mutta se tietää kuinka useasti se Janne Tavi on ampunut. Yhden joukkueen pelejä seuraamalla henkilöllä syntyy side seuraan, henkilö oppii näkemään oman seuran pelaajissa enemmän hyviä kuin huonoja puolia. Vähän sama tilanne, kun IFK:n fani ei nää kaikkia rikkeitä, mitä oma joukkue tekee, mutta jokaisesta vastustajan rikkeestä aukeaa suu. Eikä puhuta edes värilaseista, mutta ei kukaan yhtä joukkuetta enemmän seuraava pysty täysin objektiivisesti katsomaan pelejä, ei se olisi edes hauskaa.
Se oli vain esimerkki, elä takerru siihen. Mutta esimerkki tuli siitä mieleen, että eräs pelaaja Mestiksessä dominoi pelejä ja pääsi usein hyvältä tontilta laukomaan, mutta se ei tulostaululla näkynyt liian usein.Lainaan koko tekstin koska hyvä vastaus, mutta kiteytit myös juuri sen typeryyden mikä tulee vastaan.
Kuka oikeasti käyttää argumenttina, että tuo pelaaja laukoi viime kaudella enemmän tolppaan? Kertoo vain juuri siitä ahdasmielisyydestä.
Se oli vain esimerkki, elä takerru siihen. Mutta esimerkki tuli siitä mieleen, että eräs pelaaja Mestiksessä dominoi pelejä ja pääsi usein hyvältä tontilta laukomaan, mutta se ei tulostaululla näkynyt liian usein.
Toinen milloin näin voi käydä, ovat yleispuolustajat. Tekevät todella laadukasta työtä, laadukkaampaakin kun ne +25 pisteen puolustajat, mutta niitä arvostaa tarpeeksi vain oman joukkueen fanit.
Kuka päättää millä sijalla minkäkin joukkueen kuuluisi olla? Oliko @McTorso vuosi sitten oikeassa vai väärässä veikatessaan Kärppiä ykköseksi ohi yleisen konsensuksen? Silloinko on oikeassa, kun myötäilee yleistä mielipidettä? Vai silloin, kun veikkaa jonkun asian oikein ohi yleisen mielipiteen?Mikä ihme voi olla niin vaikeaa nähdä oma joukkueensa/pelaaaja niillä sijoilla missä sen kuuluisikin olla?
Kuka päättää millä sijalla minkäkin joukkueen kuuluisi olla? Oliko @McTorso vuosi sitten oikeassa vai väärässä veikatessaan Kärppiä ykköseksi ohi yleisen konsensuksen?
Totta kai osaan omat arvioini antaa. Ne olen antanutkin, joita tosin mielelläni jo muuttaisin harjoituspelien takia. Kuulosti vain vähän hullulta tuo lause minkä edellisessä viestissäni lainasin. Tuli väkisinkin mieleen, ettei tässä sinun mielestäsi nimenomaan saisi antaa omia rehellisiä arvioita, vaan porukka kävisi vuoronperään antamassa suunnilleen samanlaiset listaukset.Sokea kanakin joskus jyvän löytää.
Osaatko kertoa ennakkoon, että onko esim. Sport ensi kaudella todennäköisesti mestari vai tippuuko playoffien ulkopuolelle? Luulisi että sinulla olisi jokin arvio, että missä joukkueen kuuluisi olla. Minusta on ihan yleistä, että sijoituksia arvioidaan ennen kauden alkua. Siksi tämäkin ketju on olemassa.
Totta kai osaan omat arvioini antaa. Ne olen antanutkin, joita tosin mielelläni jo muuttaisin harjoituspelien takia. Kuulosti vain vähän hullulta tuo lause minkä edellisessä viestissäni lainasin. Tuli väkisinkin mieleen, ettei tässä sinun mielestäsi nimenomaan saisi antaa omia rehellisiä arvioita, vaan porukka kävisi vuoronperään antamassa suunnilleen samanlaiset listaukset.
Ja minä puolestani ymmärsin sinun pointtisi. Kiitos selvennyksestä. Omasta puolesta minkä vaan joukkueen voi rankata ihan mille sijalle tahtoo, kunhan vaan perustelut ovat vedenkestävät. Toki jonkun Kärppien sijoittaminen viimeiseksi tai Sportin ensimmäiseksi voi olla todella vaikea ostaa, mutta teoriassa jos joku nuo pystyy perustelemaan noille sijoille, niin mikäs siinä.Nyt ymmärsin pointtisi.
Tottakai saa antaa arvioita mitkä poikkeaa massasta, mutta järjestäen selitykset sille poikkeukselle ovat surkeat ja argumenttina käytetään hullunkurisia selityksiä tai tilastoja, että saadaan se lemppari ängettyä haluamaansa sijalle. Ei ole sattumaa, että nämä veikkaukset jotka poikkeavat massasta yleisesti menevät päin mäntyä. Joskus sitten saattaa tulla oikea jymypaukku ja päästään heittämään huulta, että mitäs minä sanoin.
Edit. Muutama kirjain lisätty
Viime vuoden voimasuhdearvioini oli hyvin perusteltu, ei sokean kanan arvaus. Olin erittäin luottavainen esimerkiksi Mäenalasen ja Leskisen läpimurrosta. Noiden poikien onnistumisen ennakoiminen ei ollut mikään erityinen temppu, koska onnistuminen oli niin ilmiselvä. No, vittuilua tuli, kun nostin heidän ilmeisen potentiaalinsa esille. Sitten kun tuo potentiaali valjastui täyteen mittaansa, tuli vittuilua onnekkaasta arvauksesta.Sokea kanakin joskus jyvän löytää.
Viime vuoden voimasuhdearvioini oli hyvin perusteltu, ei sokean kanan arvaus. Olin erittäin luottavainen esimerkiksi Mäenalasen ja Leskisen läpimurrosta. Noiden poikien onnistumisen ennakoiminen ei ollut mikään erityinen temppu, koska onnistuminen oli niin ilmiselvä. No, vittuilua tuli, kun nostin heidän ilmeisen potentiaalinsa esille. Sitten kun tuo potentiaali valjastui täyteen mittaansa, tuli vittuilua onnekkaasta arvauksesta.
Nyt olen erittäin luottavien Kuparin suhteen. Uskon hänen lyövän kunnolla läpi. Tuota asiaa olen Kärppien puolella hivenen perustellut. Heponiemeen uskon myös, mutta ei hän yhtä varma tapaus ole kuin Kupari. Vittuilua on tullut, kun olen nämä pojat potentiaalinsa ansiosta esille nostanut ja Kärppien hyökkäyksen osin potentiaalin vuoksi hyväksi arvioinut. Vittuilua tulee myös jälkikäteen, vaikka ennakointini osuisi jälleen oikeaan. Se, että arvioi suosikkijoukkueensa korkekealle, tuntuu aiheuttavan aina ärtymystä. En kuitenkaan halua ruveta valheen tielle vain sen takia, että osa nimimerkeistä rehellisestä mielipiteestäni hikeentyy. Hyvä, että on tunnetta.
Viime vuoden voimasuhdearvioini oli hyvin perusteltu, ei sokean kanan arvaus. Olin erittäin luottavainen esimerkiksi Mäenalasen ja Leskisen läpimurrosta. Noiden poikien onnistumisen ennakoiminen ei ollut mikään erityinen temppu, koska onnistuminen oli niin ilmiselvä. No, vittuilua tuli, kun nostin heidän ilmeisen potentiaalinsa esille. Sitten kun tuo potentiaali valjastui täyteen mittaansa, tuli vittuilua onnekkaasta arvauksesta.