Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[LiutunLätty]

Jep. Näistä syistähän ei voida kuin spekuloida. Mutta se on fakta, että Ilvekselle Kiven tulo oli lottovoitto. Vihdoin penkintakana on tekijämies kaikkien hiitelöiden ja muiden jälkeen. Itse diggaan Kiveä ja ei juuri valittamista ole. Ens kaudella vaan kun saadaan homma toimiin jo alku kaudesta eikä tarvis odottaa ihan kalkkiviivoille, että peli asettuu uomiinsa.

Ja vielä tuohon, että mikä se Kiven arvostus mahtaisi olla JOS hän taikoo esim. Ensi kaudella Ilveksestä välierä joukkueen. Jos Kivi onkin niin kylmänviilee äijä, että ajatteli sen nostavan hänen statustaan ja uraansa kaikkein parhaiten. Ja siihen loppuun joku oikein muikea hymiö.

 

[Kaspo]

Valmentajien arvottaminen on melko vaikea tehtävä, koska heidän vaikutustaan on hyvin vaikea erottaa kaikista niistä muista joukkueen menestykseen ja esityksiin vaikuttavista tekijöistä.

Hän oli erittäin kuumaa tavaraa KHL-potkujenkin jälkeen. Se, että hän siinä vaiheessa sitoutui useammaksi kaudeksi pienen budjetin joukkueeseen, herättää mietteitä.

Ei pidä unohtaa, että Ilveksellä on kaikista viimeaikaisista sekoiluista huolimatta yksi suurimpia organisatorisia potentiaaleja näistä pienemmän budjetin seuroista. Ehkä Kiven seuravalinta olikin osoitus suuresta kunnianhimosta eikä "piiloutumisesta" pikkuseuran kulisseihin?

Ilveksellä on, osaavissa käsissä, mahdollisuudet nousta Liigan kärkipäähän, mikäli korkeatasoinen junioritoiminta saataisiin valjastettua edustuksen menestystä palvelemaan ja hieman uinuva fanipohja heräteltyä lehtereille.

 

[Jari66]

Kuinka monella liigajoukkueella on koskaan ollut valmentajaa, joka on voittanut urallaan edes pelaajana Stanley Cupin. Varmaan niitä ehkä joitakin on

En tiedä vaikuttaako asia pisteisiin.

 

[Wiljami]

Kuinka monella liigajoukkueella on koskaan ollut valmentajaa, joka on voittanut urallaan edes pelaajana Stanley Cupin. Varmaan niitä ehkä joitakin on

En tiedä vaikuttaako asia pisteisiin.

Jukureilla ollut jo mestiksessä Reksa Ruotsalainen. Sai potkut puolen kauden jälkeen tammikuussa -07.

 

[LiutunLätty]

Ei pidä unohtaa, että Ilveksellä on kaikista viimeaikaisista sekoiluista huolimatta yksi suurimpia organisatorisia potentiaaleja näistä pienemmän budjetin seuroista. Ehkä Kiven seuravalinta olikin osoitus suuresta kunnianhimosta eikä "piiloutumisesta" pikkuseuran kulisseihin?

Ilveksellä on, osaavissa käsissä, mahdollisuudet nousta Liigan kärkipäähän, mikäli korkeatasoinen junioritoiminta saataisiin valjastettua edustuksen menestystä palvelemaan ja hieman uinuva fanipohja heräteltyä lehtereille.

Tämä on kyllä totta. Ja sinällään erottaa Ilveksen muista häntäpään seuroista. Siis, että sitä varteenotettavaa potentiaalia olisi olla ihan suurseura liigassa, siellä Tapparoiden, HIFKien ja Kärppien seassa. Harmi vaan kun niitä osaavia käsiä ei pahemmin ole näkynyt. Nyt ehkä jo hiukan valoa tunnelin päässä, mutta uusilla miehilläkin on valtava työmäärä edessään. Ja vaikka hetken jo näytti paremmalta niin kaikenlaista kuohuntaa tuntuu olevan taas kulisseissa.

Toinen mikä huolettaa nyt, on tuo juniori puolen sakkaus. Viime kausi meni pahasti vihkoon lähes joka ikäluokalla. Onko sieltä enää tulossa tarpeeksi potentiaalisia pelaajia? Ilmeisesti tämä vuosien korpivaellus ja Tapparan menestys on syönyt niin kiinnostusta Ilvestä kohtaan pois, kuin houkutellut parhaat junnut naapurin leiriin. Enkä ihmettele.

 

[McTorso]

Tämä on kyllä totta. Ja sinällään erottaa Ilveksen muista häntäpään seuroista. Siis, että sitä varteenotettavaa potentiaalia olisi olla ihan suurseura liigassa, siellä Tapparoiden, HIFKien ja Kärppien seassa.

Näin juuri. En ole täysin ymmärtänyt sitä yhtälöä, miten Ilveksestä on tullut niin menestymätön seura. Mahdollisuuksia paljon parempaan olisi. Kivenkään aikana, ainakaan vielä, ei ole potentiaali valjastunut.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Kiven saaminen päävalmentajaksi on ollut tästäkin huolimatta Ilvekselle lottovoitto. Kiven kannalta tilanne voikin sitten olla toisenlainen. Jännä nähdä, mihin Kiven ura jatkuu tämän kauden jälkeen. Nuori mieshän hän vasta on.

 

[LiutunLätty]

Jännä nähdä, mihin Kiven ura jatkuu tämän kauden jälkeen. Nuori mieshän hän vasta on.

Toivottavasti jatkuisi vielä Ilveksessä.

Mutta alkaa mennä offtopicin puolelle tää juttu. Kiitän kuitenkin torsoa näistä hyvistä analyyseistä ja ennenkaikkea sitä miten ne on kirvoittanut foorumille keskustelua. Lämmittää vankkumattoman kiekkomiehen sydäntä lukea näitä tälläi kesäaikaan. Toki näkemyseroja on syntynyt, mutta niin pitääkin. Eihän näistä muuten keskustella tarttis.

Ja myös minä olen hiukan pyörtänyt mielipidettäni McTorso nimimerkkiä kohtaan ja pidänkin tekstejäsi nykyään varsin luettavana kamana. Jatka samaan malliin.

 

[Noutolokku]

Mielestäni sekä Pennanen että Kapanen ovat aivan timanttia. Kapanen sai jopa Pekka Virran suoraviivaistamaan KalPan pelitapaa menestyksekkäästi toissa vuonna. Viime vuonna Kapanen onnistui erinomaisesti debyyttikaudellaan päävalmentajana. Olen perin varma, että KalPan hyökkäyspelaaminen ottaa Kapasen käsissä aikamoisia edistysaskelia ensi kaudella. Viime kaudella Kapanen iskosti puolustuspelaamisen aakkoset tyylillä joukkueeseensa. Tämä lahjakas valmentaja on valmis ottamaan kehitysloikkia. Vaikuttaa ulospäin siltä, että hänen halunsa kehittyä on poikkeuksellinen.

Pennanen sai HPK:n pelaamaan toissa kaudella aivan käsittämättömän hyvin. HPK:n pelinopeus oli muita jopa selvästikin edellä ja vain laadukkaiden viimeistelijöiden puute esti HPK:n tuhkimotarinan. Eiköhän HPK:n pelaamisen seuraaminen ollut tuolloin esimerkiksi Mikko Mannerille aika silmiä avaava kokemus. Ennen HPK-pestiä Pennanen niitti menestystä Jukureissa. Viime vuosi oli toki Pennasen osalta pettymys. Nyt on edessä paluu päiväjärjestykseen.

Kiveä pidän myös laadukkaana valmentajana. Mestaruus Ässien päävalmentajana oli häkellyttävä ja samoin sitä seurannut nuorten maailmanmestaruus. Sen jälkeen potkut KHL:stä ja piiloutuminen Ilveksen nuorisojengin päävalmentajaksi eivät vakuuta minua niin, ettenkö näkisi Pennasen ja Kapasen ajavan ohituskaistalla Kiven ohi.

Tämän lisäksi Kapanen on ollut varmasti isosti mukana Virran toiminnassa jo ennen tuota kakkosvalmentajansa kokemusta. Lisäksi PÄÄvalmensi debyyttikaudellaan KalPan junnut pronssille. Siitä Liigaan kakkoskoutsiksi ja seuralle hopeaa. Viime kausi oli sitten ensimmäinen miesten joukkueen perässä ja suoravälieräpaikka. Ihan on kelpo aloitus siis ollut. Tulevalle kaudelle Kapanen saa vielä haluamansa 2m kapeamman kaukalon niin nähdään sit täysi kuva, minne hänen pelitapansa riittää.

KalPa tehnyt kaksi vuotta putkeen +500k voittoa ja silti Ilveksellä, että SaiPalla on yli 100k isompi pelaajabudjetti. Hyvää työtä on tehty näemmä sielläkin. Taitaa KalPa kuulua siis pelaajabudjetiltaan bottom6-osastolle? KalPan pelaajabudjetti tulevalle kaudelle on 1.9milj. Taakse taitavat jäädä vain HPK, Sport, KooKoo ja Jukurit?

 

[Rantsukoff]

Tämän lisäksi Kapanen on ollut varmasti isosti mukana Virran toiminnassa jo ennen tuota kakkosvalmentajansa kokemusta. Lisäksi PÄÄvalmensi debyyttikaudellaan KalPan junnut pronssille. Siitä Liigaan kakkoskoutsiksi ja seuralle hopeaa. Viime kausi oli sitten ensimmäinen miesten joukkueen perässä ja suoravälieräpaikka. Ihan on kelpo aloitus siis ollut. Tulevalle kaudelle Kapanen saa vielä haluamansa 2m kapeamman kaukalon niin nähdään sit täysi kuva, minne hänen pelitapansa riittää.

KalPa tehnyt kaksi vuotta putkeen +500k voittoa ja silti Ilveksellä, että SaiPalla on yli 100k isompi pelaajabudjetti. Hyvää työtä on tehty näemmä sielläkin. Taitaa KalPa kuulua siis pelaajabudjetiltaan bottom6-osastolle? KalPan pelaajabudjetti tulevalle kaudelle on 1.9milj. Taakse taitavat jäädä vain HPK, Sport, KooKoo ja Jukurit?

Ilveksen pelaajabudjetti on ollut 1,6-1,7m€ parilla viime kaudella. Tulevalla kaudella toivon mukaan lähemmäs kakkosta. Hienoa työtä Kivi on tehnyt. Oli niin lähellä Tapparan tiputtaminen pari vuotta sitten pleijareissa, vieläkin tulee kylmiä väreitä sarjassa.
Syksyt on ollut vaikeita monesta syystä. Pahaa pelkään, että myös tulevalla kaudella. Toivottavasti ei anneta tällä kertaa liikaa tasoitusta.

 

[Epsilon]

KalPan pelaajabudjetti tulevalle kaudelle on 1.9milj. Taakse taitavat jäädä vain HPK, Sport, KooKoo ja Jukurit?

Lisätään listaan Pelicans.

 

[Outpost]

Mielestäni pelkästään pellaajabudjettia ei välttämättä kannata nostaa liian suureksi arvoksi. Liigaa on tullut toki seurattua ennen Sportin lievästi sanottuna pitkäksi venähtänyttä paluuta liigaan ;) Muuan Valtosella oli muutaman pennin jengi joka taipui HPK junnujen niskalenkkiin. Vai muistanko väärin. Ilvelksen tekeminen on mielestäni ollut nyt "uuden" Ilveksen aikana suhteellisen pitkäjänteistä ja hyvää. Sitä myös Sport on yrittänyt viedä läpi paluun aikana. Vähän lipsuttiin välillä tässä, mutta mielestäni tie on juuri niin oikea kuin vain voi olla tämänhetkisillä resursseilla. No jää nähtäväksi miten 18-19 kausi menee, mutta
mielenkiintoinen se tulee olemaan. Marraskuun puolivälissä on vasta näkyvissä vastauksia.

 

[Chiesa di Totti]

Mielestäni kokemattomuus asettaa tiettyjä rajoitteita sille, miten valmentajia on järkevää etukäteen arvioida. Mannerin ensimmäinen kausi päävalmentajana meni toki erittäin hyvin, mutta kovissa liemissä kaveria ei ole vielä testattu. Parhaillakin valmentajilla tulee joskus vastaan vaikeita tilanteita, jollaisia Mannerin kohdalle ei viime kaudella sattunut. Yksi kausi on yksi kausi, vaikka kuinka hyvä olisikin. On mielestäni todella erikoista arvioida noin kokematon päävalmentaja koko liigan parhaaksi.

Muuhun ottamatta kantaa niin Manner ja koko joukkue kävi muutamassa otteessa pari todella kovaakin kasvuprosessia, joista selvisi voittajina. Suurin oli varmaan runkosarjan lopun tappioputki, josta seurasi Ässä-sarjan vaikea alku, joka kääntyi voittoisaksi Mannerin muutoksilla. Välierät eivät tästä poikenneet kun Kärpät oli välillä aivan kusessa IFK:ta vastaan ja lähti altavastaajana alunperin myös Jatkoajan mittakaavassa ylivoimaista Tapparaa vastaan. Toki se alkukauden flow mikä alkoi harjoituskauden Luleå-pelissä kantoi pitkälle mutta edellisen kauden suoritusten jälkeen niin runkosarjan voitto ja lukuisat voitot merkittävästä tappioasemasta ovat osa samaa kasvutarinaa. Mannerilla oli munaa tehdä radikaaleja liikkeitä siinä missä kokeneemmat koutsit eivät uskaltaneet niin isoja muutoksia tehdä.

Sitä ei kukaan tiedä mitä tällä kaudella käy mutta viime kaudella Manner oli ylivoimainen ykkönen, joka kasvoi joukkueensa mukana loistavaksi valmentajaksi.

 

[Outpost]

Muuhun ottamatta kantaa niin Manner ja koko joukkue kävi muutamassa otteessa pari todella kovaakin kasvuprosessia, joista selvisi voittajina. Suurin oli varmaan runkosarjan lopun tappioputki, josta seurasi Ässä-sarjan vaikea alku, joka kääntyi voittoisaksi Mannerin muutoksilla. Välierät eivät tästä poikenneet kun Kärpät oli välillä aivan kusessa IFK:ta vastaan ja lähti altavastaajana alunperin myös Jatkoajan mittakaavassa ylivoimaista Tapparaa vastaan. Toki se alkukauden flow mikä alkoi harjoituskauden Luleå-pelissä kantoi pitkälle mutta edellisen kauden suoritusten jälkeen niin runkosarjan voitto ja lukuisat voitot merkittävästä tappioasemasta ovat osa samaa kasvutarinaa. Mannerilla oli munaa tehdä radikaaleja liikkeitä siinä missä kokeneemmat koutsit eivät uskaltaneet niin isoja muutoksia tehdä.

Sitä ei kukaan tiedä mitä tällä kaudella käy mutta viime kaudella Manner oli ylivoimainen ykkönen, joka kasvoi joukkueensa mukana loistavaksi valmentajaksi.

Moni lapsuuden kaveri pelasi junnuista edariin Mikon kanssa. Semmoinen viilipytty. Olen kyllä iloinen että hän on saavuttanut mukavasti pitkän kiekkouran aikana. Mikään ei viittaa siihen että hyvä menestys ei jatkuisi. Sen verran tuttu kaveri hän on minulle. Mikon vahvuudet ovat älykkyys, ja reaktiokyky tunne ja peliäly tasolla. No tämmöinen amatööri kun heittää kommenttia, niin se voi olla raastavaa luettavaa. Mutta kuitenkin toivon ja uskon että Mikko Manner menee vielä pidemmälle. Maukka Pajuluoma varmaan saa vinkkejä häneltä. Niitä myös kaivataan.

 

[Nelfor]

Muuhun ottamatta kantaa niin Manner ja koko joukkue kävi muutamassa otteessa pari todella kovaakin kasvuprosessia, joista selvisi voittajina. Suurin oli varmaan runkosarjan lopun tappioputki, josta seurasi Ässä-sarjan vaikea alku, joka kääntyi voittoisaksi Mannerin muutoksilla. Välierät eivät tästä poikenneet kun Kärpät oli välillä aivan kusessa IFK:ta vastaan ja lähti altavastaajana alunperin myös Jatkoajan mittakaavassa ylivoimaista Tapparaa vastaan. Toki se alkukauden flow mikä alkoi harjoituskauden Luleå-pelissä kantoi pitkälle mutta edellisen kauden suoritusten jälkeen niin runkosarjan voitto ja lukuisat voitot merkittävästä tappioasemasta ovat osa samaa kasvutarinaa. Mannerilla oli munaa tehdä radikaaleja liikkeitä siinä missä kokeneemmat koutsit eivät uskaltaneet niin isoja muutoksia tehdä.

Sitä ei kukaan tiedä mitä tällä kaudella käy mutta viime kaudella Manner oli ylivoimainen ykkönen, joka kasvoi joukkueensa mukana loistavaksi valmentajaksi.

Tuo runkosarjan lopun heikompi ajanjakso liittyy mielestäni lähinnä siihen, ettei joukkueella ollut enää panoksia pelissä, joten tahattomasti tai jopa tarkoituksella siinä hieman löysättiin ja kerättiin voimia pleijareihin. Ei tuota voi hyvällä tahdollakaan kutsua oikeasti vaikeaksi ajanjaksoksi tai suureksi haasteeksi valmentajistolle. Vaikutti siltä, että homma oli kuitenkin hallussa koko sen ajan, eikä syytä huoleen ollut. Muutoin runkosarjan aikana ei kohdalle osunut mitään erityisempiä vaikeuksia, vaan runkosarjan voitto tuli erittäin helposti.

Tottakai iso osa tuosta on valmentajan ansiota, mutta kyllä siinä on tietyllä tavalla aina tuuriakin matkassa, jos joukkue selviää kaudesta noinkin tahrattomasti läpi. Manneria ei ole vielä testattu kovissa liemissä, vaikka alku on todella lupaava.

 

[Blackie]

Sen jälkeen potkut KHL:stä

Potkut nimenomaan syyskauden aikana. En muista yhtään kautta Kiven seurajoukkuevalmennusuralta, jolloin syyskausi olisi ollut yhtä hyvä kuin kevätkausi (11-12 taisi olla aika tasainen?). Kertoo ehkä enemmän KHL:stä ja prosessin ymmärryksestä.

 

[McTorso]

Potkut nimenomaan syyskauden aikana. En muista yhtään kautta Kiven seurajoukkuevalmennusuralta, jolloin syyskausi olisi ollut yhtä hyvä kuin kevätkausi (11-12 taisi olla aika tasainen?). Kertoo ehkä enemmän KHL:stä ja prosessin ymmärryksestä.

Olen samaa mieltä. KHL-potkut eivät olleet kirjoituksessani mikään perustelu siihen, miksi Pennanen ja Kapanen ovat mielestäni ajaneet Kiven ohi. Potkut nyt vain ovat osa Kiven uraplkua. Mielenkiintoista on se, mitä Kivi oli saavuttanut ennen lyhyttä KHL-keikkaansa ja mitä on tapahtunut sen jälkeen.

 

[dana77]

Nämä valmennusjutut ovat vaikeita. Siinä missä ison rahan joukkueissa valmentajan työ on karrikoidusti saada tähdet puhaltamaan yhteen hiileen on pienen rahan joukkueissa valmentajan tehtävä kehittää pelaajia. On vaikea verrata top-2 budjetilla/materiaalilla operoivan joukkueen mestaruutta pikkubudjetin joukkueen suoraan pudotuspelipaikkaan.

Itse en vaihtaisi näillä näytöillä Sami Kapasta Manneriin, mutta ymmärrän ettei vaihto välttämättä oululaisillekaan mieleen olisi. Kapanen otti nähdäkseni viime kauden joukkueesta niin kaiken mahdollisen irti kuin mahdollista, että vuoden valmentaja -titteli olisi ollut mielestäni ansaittu. Nuorista Texierit, Ikoset, Luostarisen ja Leskiset kehittyivät jättiaskelein kohti NHL:ää ja Riikola lähtikin sinne. Vanhemmista suuri joukko otti seuraavan askeleen ja lähti isompiin ympyröihin. Ennakko-odotuksiiin nähtynä joukkue menestyi selvästi yläkanttiin vaikka pelaajahankinnat eivät olleet kokonaisuutena kovinkaan erinomaisia (toki poikkeuksiakin löytyy).

 

[peterra]

Mun mielestä on mielenkiintoista voimasuhteissa ylipäätään arvottaa valmentajia - tai se on oikeasti aika vaikeaa, koska valmennuksen kokonaissuorituksesta ei iso yleisö tiedä juuri mitään. Jotta voisi edes "teoriassa" arvioida valmennuksen laatua niin mun mielestä on aivan väistämätöntä ottaa huomioon myös budjetti, jolla operoidaan.

Ihmiset vihaavat erilaisia "Ilves-Tappara" esimerkkejä, mutta mielestäni jo vuosia valmennus on ollut se osasto, joka on ollut suhteellisen tasan molemmilla. Absoluuttista vertailua on ihan mahdotonta tehdä, koska lähtökohdat on aivan erilaiset.

Joissakin liigajoukkueissa yksilöiden kehittyminen on aivan eri tavalla keskeistä, kun ei ole mitään mahdollisuutta kesken kauden kaivaa taskusta kuvetta ja hakea lisävahvistuksia. Tältä osin on jopa jonkinlainen vitsi arvioida esim. vertailukohtaa Mikkelin Jukurit versus IFK, kun IFK:ssa valmentaja saa aika ison kasan pelinappuloita käyttöönsä, kun taas Jukureissa edes mestaruusvalmentaja ei pystynyt playoffsuoritukseen.

Toki en voi ketään kieltää vertaamasta valmennusta, mutta numeroarvosanat näissä on vähän outoja. Valmennukseen vaikuttaa paljon myös se koko valmennustiimi, että mitä palasia siellä on apuna. Päävalmentaja on usein se ainoa henkilö, jonka suoritusta arvioidaan.

Tapparassahan vaihtuu tiuhaan muut valmentajat ja joka kausi tiimi vähän elää.

Jos nyt valmennuksia haluaa arvioida niin tekisin sitä enemmän jonkinlaisten yleisten arvioiden puitteissa - tässä kohtaa tekisin ehkä sen enemmän sen kautta, millaisia projekteja valmennukset vetävät.

Viime kauden perusteella uskallan sanoa, että taktisesti kovia valmentajia ovat ainakin Pennanen & Manner. Pennanen toki epäonnistui viime kaudella, mutta hän on osoittanut aika usein, että erilainen ajattelutapa johtaa taktisesti loistavaan tulokseen. Mannerin alaisuudessa erityisesti hyökkäyspeli on ollut aika keskeinen asia ja sen kehitys on ollut aika hienoa seurattavaa. Tero Lehterän suoritus SaiPassa ei jättänyt myöskään paljoa epäilyksiä. Tulokaskausi ei Kaskisellakaan ollut mitenkään huono TPS:ssä ja pärjäsi aika hyvin kilpailussa. Sami Kapanenkaan ei ole jäänyt taktisesti yhtään kenellekään näistä ja on pärjännyt oikein hyvin Pekka Virran projektin jatkajana.

Projektivalmentajina ainakin A-P Selin & Rautakorpi kuuluvat korkeampaan kastiin, koska molemmat ovat erityisesti profiloituneet pitkissä projekteissa ja pystyvät tekemään heikoista lähtökohdista organisaatiota muuttavaa työtä. Selin käänsi TPS:n pohjalta kärkeen kahdessa kaudessa ja IFK:ssa jo eka kausi oli loistava. Rautakorpi rakensi Tapparan pohjat jo ajat sitten ja siitä pohjasta ovat monet hyötyneet. Pekka Virtaa ei myöskään voi mitenkään jättää mainitsematta tässä projektivalmentajien kerhossa, koska KalPassa on tullut melkoiset tulokset.

Karri Kivi & Tuomas Tuokkola ovat osoittaneet, että saavat varsin mitättömistä yksilöistä paljon harppauksia yhdenkin kauden aikana ja parhaimmillaan haastavat aika erinomaisesti paljon isommatkin budjetit.

Kysymysmerkkejä ovat tietysti tulokkaat: Nieminen, Kotkaniemi, Merikivi, Pajuluoma, Kangasalusta. Kaikilla on aika vähän kokemusta ja vaikea arvioida, miten he pärjäävät vertailussa muihin.

Kaikkiin näihin vaikuttaa sekin, millaisia apureita heillä on. Aika harva kuitenkaan ihan yksin pärjää ja esim. monella valmentajalla saattaa olla ihan oikeita puutteita esim. fysiikan treenaamisessa. Jos nyt heitän karrikoiden esimerkin niin Rautakorpi tuntuu olevan parempi treenauksen suunnittelija kuin uuden jalastoja. Rautakorpi on pystynyt nostamaan aina materiaalinsa huippusuoritukseen, mutta vain silloin, jos se on ollut alusta lähtien rikkinäinen kokonaisuus, jota joudutaan korjaamaan alusta asti. Jatkajana jonkun toisen projektille, jossa pitäisi korkeintaan hienosäätää Rautakorpi on ollut aika huono valinta, koska hänellä on ollut tapana hajottaa paljon toimiviakin rakenteita.

 

[McTorso]

Mun mielestä on mielenkiintoista voimasuhteissa ylipäätään arvottaa valmentajia - tai se on oikeasti aika vaikeaa, koska valmennuksen kokonaissuorituksesta ei iso yleisö tiedä juuri mitään.

Vaikeaa valmentajien arvottaminen on, se on selvä. Mielestäni se ei kuitenkaan ole pelkästään mielenkiintoista, vaan se on täysin välttämätöntä joukkueiden voimasuhteita arvioitaessa. Liiga on niin taktinen ja valmentajajohtoinen sarja, että valmennuksen laittaminen syrjään voimasuhdepohdinnoissa olisi erittäin välinpitämätöntä.

Mielestäni suurella yleisöllä on mahdolllisuus havainnoida varsin paljon valmennusta jo ihan peliä seuraamalla. Myös haastattelut, niin pelaajien kuin itse valmentajan, antavat kyllä mukavasti informaatioita. Jos jokin asia on vaikea, on syytä ottaa härkää sarvista ja pyrkiä selvittämään se. Ei merkityksellistä asiaa saa laittaa maton alle piiloon vain, koska se on niin vaikea.

Jotta voisi edes "teoriassa" arvioida valmennuksen laatua niin mun mielestä on aivan väistämätöntä ottaa huomioon myös budjetti, jolla operoidaan.

Tottakai budjetti vaikuttaa. Se vaikuttaa joukkueen menestysodotukseen ja se vaikuttaa siihen, millaista peliä joukkueella on mahdollista peluuttaa. Olen nostanut Kapasen ja Pennasen korkealle juuri tästä syystä. Molemmat heistä on osoittanut sen, että pystyvät peluuttamaan matalan budjetin joukkueella aivan loistavaa kiekkoa. Kivi ei ole ollut yhtä vakuuttava. Yksi hyvä puolivälieräsarja, vaikkakin tappiollinen, ei riitä.

 

[parempi huominen?]

Todella ansiokasta asioihin paneutumista McTorsolta. Kiitos tekemästäsi työstä! Tietenkin ymmärrän, että asioiden arvottaminen on aina vaikeaa ja oikeaa riviä saat tuskin sinäkään aikaiseksi, mutta mitä siitä. Moni meistä ei edes vaivaudu yrittämään noin laajaa pohdintaa, mitä olet tehnyt. En jaksa minäkään, eikä se minua kiinnostakaan.

Osa saamastasi palautteesta on ollut asiallista, mutta on sieltä tullut melkoista pilkkujen "n....mistakin". Ehkä minäkin syyllistyn siihen, kun sanon omana mielipiteenäni näihin Manner/Kapanen keskusteluihin, että SaiPan Lehterä on porukan ovelin...........ja vie SaiPan runkosarjan sijalle 4. Uskokoon kuka tahtoo minun lisäkseni.

 

[McTorso]

sanon omana mielipiteenäni näihin Manner/Kapanen keskusteluihin, että SaiPan Lehterä on porukan ovelin...........ja vie SaiPan runkosarjan sijalle 4. Uskokoon kuka tahtoo minun lisäkseni.

Lehterä valmensi loistavan debyyttikauden Liigassa, ei siinä. Pennanen valmensi debyyttikaudellaan HPK:n suoraan puolivälieräpaikkaan, samoin Kapanen. Lehterä ei siihen pystynyt. Kapanen&Pennanen ovat muutoinkin minun papereissani Lehterää edellä.

Vaikuttaa siltä, että Lehterä saa kelpo nipun valmennettavakseen. Kyllä Lehterä voi hyvinkin räjäyttää SaiPan pelaamaan jopa mitaleista. Se, että SaiPaan on tullut lupaavia pelaajia, kertoo Lehterän vetovoimasta. Se, että SaiPan hyökkäys pysyi lähes ennallaan, kertoo siitä, että Lehterään on oltu erittäin tyytyväisiä pelaajien keskuudessa. Arvotin Lehterän yhden kauden näytöillä samaan koriin kokeneiden liigavalmentajien Kiven, Rautakorven ja Tuokkolan kanssa. Se kertonee aika paljon siitä, miten paljon Lehterän potentiaalin luotan.

 

[parempi huominen?]

Kuten sanottu, niin keväällä ollaan viisaampia! Katsotaan kuinka käy... Hienoa työtä McT. Jatka samaan malliin!

 

[Nelfor]

Yksi hyvä puolivälieräsarja, vaikkakin tappiollinen, ei riitä.

Niin tai yksi hyvä kausi, vaikkakin mestaruuteen johtanut, ei riitä. Ei riitä siihen, että tällä tasolla kokemattoman päävalmentajan voisi arvioida koko sarjan parhaaksi suorilta.

Olet kyllä suoraan sanonut, että et edes yritä olla täysin objektiivinen, mutta se kyllä romuttaa näiden sinänsä hyvien arvioiden tasoa ja laskee minun silmissäni mielenkiintoa niitä kohtaan.

 

[Ujcik#11]

Olet kyllä suoraan sanonut, että et edes yritä olla täysin objektiivinen, mutta se kyllä romuttaa näiden sinänsä hyvien arvioiden tasoa ja laskee minun silmissäni mielenkiintoa niitä kohtaan.

Juuri tyypillinen kommentti.
" olet tehnyt sinänsä laadukasta työtä, mutta kun tämä asia ei minua miellytä, sinun arviosi on nyt minulle nolla."

Mctorsolle iso peukku hyvistä pohdinnoista ja vaivasta paneutua noin laajasti.

Moni jättää mielipiteet kertomatta juuri näiden Nelforien tapaisten "analyytikkojen"takia. Mutta kuten sanoin, iso peukku siitä että näkee vaivaa ja paneutuu sekä sanoo omat ajatukset. Eihän täällä nyt mitään totuutta etsitä, lähinnä näkemyksiä voimasuhteista...

 

[Nelfor]

Juuri tyypillinen kommentti.
" olet tehnyt sinänsä laadukasta työtä, mutta kun tämä asia ei minua miellytä, sinun arviosi on nyt minulle nolla."

Mctorsolle iso peukku hyvistä pohdinnoista ja vaivasta paneutua noin laajasti.

Moni jättää mielipiteet kertomatta juuri näiden Nelforien tapaisten "analyytikkojen"takia. Mutta kuten sanoin, iso peukku siitä että näkee vaivaa ja paneutuu sekä sanoo omat ajatukset. Eihän täällä nyt mitään totuutta etsitä, lähinnä näkemyksiä voimasuhteista...

Olen mielestäni ihan asiallisesti kertonut mikä mättää, missä mättää ja miksi. Enkä vain itkenyt tarpeettomasti kaikesta, kuten eräät toiset täällä.

MInua ja selvästi monia muitakin vain häiritsee se, että arviointien suurimmat epäkohdat osuvat juurikin kirjoittajan oman joukkueen kohdalle. En ymmärrä sitä, että ei yritetä olla objektiivisia omaa joukkuetta arvioidessa. Muiden joukkueiden kohdalla epäkohtia voi tulla juurikin siksi, että tietämys niistä on vähäisempää, joten se on ymmärrettävämpää ja samalla lähes väkisinkin kohtalaisen objektiivista.

En vain voi sille mitään, että näitä arviointia lukiessa jatkuvasti häiritsee mielessä se, miten ärsyttävää on, kun jättää oman joukkueen arvioinnista pois objektiivisuuden. Siis sen joukkueen kohdalla tulee vähiten analyyttista arviointia, josta kirjoittaja tietää eniten. Mielestäni se on vain sääli.