Miksi pitäisi alkaa nöyristelemään, kun joukkue on tällä hetkellä runkosarjan piste-ennätyksessä kiinni nykyisellä pistelaskusysteemillä? Ja samalla johtaa liigaa 16-19 pisteellä, riippuen tepsukoiden seuraavastta matsista.
Miksi pitäisi alkaa nöyristelemään, kun joukkue on tällä hetkellä runkosarjan piste-ennätyksessä kiinni nykyisellä pistelaskusysteemillä? Ja samalla johtaa liigaa 16-19 pisteellä, riippuen tepsukoiden seuraavastta matsista.Kylläpä on Kärppien kannattajat uskomattoman herkkiä ja useammassa ketjussa. Mahtaako siellä pinnan alla kyteä epävarmuus oman joukkueen suorituskyvystä tosipeleissä. Ainakin sille tuo värisee.
Kai KooKookin on joskus voittanut JYP:n? En ole muuten yhtään varma onko.
Kylläpä on Kärppien kannattajat uskomattoman herkkiä ja useammassa ketjussa. Mahtaako siellä pinnan alla kyteä epävarmuus oman joukkueen suorituskyvystä tosipeleissä. Ainakin sille tuo värisee.
Mm. SaiPa tiputti Tapparan viime kaudella CHL:ssä. Tappara vei mestaruuden, oliko SaiPa peräti jumbo kotimaisessa Liigassa?
Olin juuri tulossa avautumaan, että mitä me enää pelataan, kun vastassa on Euroopan mestari. Jyp voitti jo, eiköhän kaikki antauduta. Hieno homma, mutta aika pahasti upposi nuppiin juväskyläläisille. Ymmärrän toki, että CHL:n voitto on historiallista ja hienoa, mutta niin kuin moni on sanonut, oli kyseessä yksi ottelu. Kai KooKookin on joskus voittanut JYP:n? En ole muuten yhtään varma onko.
Mitä tulee JYPn eiliseen voittoon, ottelun lopputuloksella tuskin on mitään tekemistä sen kanssa mitä tulee tapahtumaan liigan play offeissa. Ei myöskään se että runkosarjan voittaja olisi varma mestari, vaikka piikkipaikalta lähteekin.Koska vain yksi joukkue voi voittaa. Lisäksi valtaosalla Liiga-joukkueista ei ollut edes mahdollisuutta voittaa, koska eivät olleet mukana. Yksi näistä on Kärpät.
Wikipediastakin löytyy hieman tarkentavaa tietoa CHL:n joukkuekarsinnasta: 2018–19 Champions Hockey League - WikipediaMitä tulee JYPn eiliseen voittoon, ottelun lopputuloksella tuskin on mitään tekemistä sen kanssa mitä tulee tapahtumaan liigan play offeissa. Ei myöskään se että runkosarjan voittaja olisi varma mestari, vaikka piikkipaikalta lähteekin.
Sitten lainaukseeni. jokaisella liigajoukkueella todellakin oli mahdollisuus voittaa vuoden 2018 champions liiga. tosin tähän vaaditaan pidempi pärjääminen, ns karsitaan edellisvuoden sarjassa. Kärpät + 9 muuta liigajoukkuetta pelasi itsensä ulos jo viime kauden tulosensa perusteella. Ensi vuonna ymmärtääkseni JYPn voiton vuoksi suomella on 6 paikan kiintiö joista JYP vie yhden, Kärpät taitaaa olla toinen varma runko sarjan voittonsa ansiosta. (oletan että kukaan ei mene ohi) suomen mestari saa sitten yhden paikan, muut paikat menee runkosarjan tuloksen perusteella neljä parasta, jos joku neljän joukosta on mestari paikan saa runkosarjan 5, joten tod näköisesti myös runkosarjan 6 pääsee myös. Tämä kahtena vuonna pelaaminen korkealla tasolla vaikeuttaa pärjämistä. Mutta 1,5kk päästä näkee kuka on play offeissa kova, omasta mielestä Kärpät lähtee näillä näkymin piikkipaikalta. mutta maaliskuun alussa voimasuhteet saattaa vaihtua kun tuo järjettömään aikaan venytetty siirtoikkuna umpeutuu, KHL on osalta jo ohi, joten halutessaan sieltä on saatavilla miehiä ja play off ulkopulelle jääneistä voi lypsää, runkosarjaa jäljellä 3 kierrosta.
Se että jos täällä joku jatkoaika kirjoittajista ottaiši ennakkosuosikin innoittamalleen seuralle ei ole tuon taivaallista merkitystä. Yllätykset on mahdollisia Tappara voitti mestaruuden viime vuonna ennakko-odotusten mukaan, mutta kaukana ei ollut että ei pudonnut Ilvekselle. Finaalissa tuli 0-2 voitoissa KalPan ohi. ja voin väittää että tämä ottelusarja kääntyi toisen ottelun jälkeen joukkueiden poistuessa jäältä ja ennen seuraavan ottelun alkua. Savinaisen pelikiellon mikä tuli yli-innokaan savolaistoimittajan paskapuheiden ja munattoman kurinpidon sooloilun myötä. se adrealiini piikki mitä tuosta synty käänsi ottelut Tapparlle.
Tänä vuonna kirjoitetaan uutta tarinaa kuka voittaa näemme sen, varmaa on että kukaan ei voita CHL tai liigaa vahingossa. se on pidempi jatmo. paskatauti väärään aikaan, loukkaantuminen väärälle pelaajalle voi olla ylitsepääsemätön kuilu.
JYPin osalta on tässä viimevuosina pitänyt välieriin menoa vähän niin kuin itsestäänselvyytenä, mutta tänävuonna tuntuu, että oikeasti on valtava duuni hoitaa edes ne puolivälierät ensin kotiin, koska niin pirun kovia jengejä on vähän jokaisella.
On kyllä aika hemmetin kovat poffit tulossa muutenkin ja mä en itse näe ainoatakaan selkeää ennakkosuosikkia, koska mikätahansa noista top6 joukkueista saa sen flown päälle oikeaan kohtaan, niin voi helposti ratsastaa päätyyn asti.
Teoriassa kyllä, käytännössä ei niinkään.Simppeliähän se silti on: voita oikeat pelit ja nosta kannu ilmaan.
Teoriassa kyllä, käytännössä ei niinkään.
Muistaako joku, kuinka todennäköistä on esimerkiksi runkosarjan ykkösen, kakkosen tai kolmosen mestaruus historian tilastojen valossa? Muistelisin, että se menee jotain 45 %, 25 % ja 15 % samassa järjestyksessä.
2009 löyty juttu, jonka mukaan 28/34 runkosarjan voittajista on päässyt finaaleihin. Sen jälkeen ulkomuistista ehkä 4/8 joukkueesta 2010 eteenpäin. Tällöin 32/42 kertaa on oltu finaaleissa eli 76 % mahdollisuus runkosarjan ykkösellä finaaleihin.
Voittajia puolestaan on tähän päivään mennessä ollut 19/42 kaikista runkosarjan voittajista. Eli sen 45 %.Toki ennen 2000-lukua tasoerot olivat käsittääkseni suurempia kuin nyt, joten tilastot eivät ole suoraan sovellettavissa nykyiseen.
On kuitenkin typerää väittää, etteikö runkosarjasijoituksella ole väliä, vaikka tasoerot esimerkiksi sijojen 1-4 välillä olisivatkin suhteellisen pieniä. 2010-luvullakin runkosarjan ykkönen on ollut 4/8 kertaa finaaleissa ja voittanut niistä kolme.
Mainittakoon vielä, että 2010-luvulla runkosarjan kakkonen on ollut 6/8 kertaa finaalissa. Joskin voittoja on pikaisesti katsottuna vain yksi kappale.
Tätä en oikein ymmärrä. Eivät tilastot ja todennäköisyydet ole pelkkiä matemaattisia olioita, joilla ei ole mitään virkaa reaalimaailmassa. Lottokuponki on joko voittava tai ei, mutta ei se tarkoita sitä, että joka toinen arpa voittaa. Lotossa kuten Liigan pudotuspeleissäkin pitää ottaa priori-todennäköisyys mukaan, jotta voi tehdä mitään järkeviä päätelmiä pudotuspelimenestyksestä. Kun tämä tehdään, on sijoilla todella paljon väliä. Tasavahvat joukkueet voivat olla sijoilla 1 ja 4, mutta niiden pääsy finaaliin on aivan erilaisen tien takana ja sijalla 1 voittaa nelosen ehkä noin 8 kertaa kymmenestä.Todellisuudessa tulevissa pudotuspeleissä noilla tilastoilla tekee yhtä paljon kuin CHL:n voitolla.
Tätä en oikein ymmärrä. Eivät tilastot ja todennäköisyydet ole pelkkiä matemaattisia olioita, joilla ei ole mitään virkaa reaalimaailmassa. Lottokuponki on joko voittava tai ei, mutta ei se tarkoita sitä, että joka toinen arpa voittaa. Lotossa kuten Liigan pudotuspeleissäkin pitää ottaa priori-todennäköisyys mukaan, jotta voi tehdä mitään järkeviä päätelmiä pudotuspelimenestyksestä. Kun tämä tehdään, on sijoilla todella paljon väliä. Tasavahvat joukkueet voivat olla sijoilla 1 ja 4, mutta niiden pääsy finaaliin on aivan erilaisen tien takana ja sijalla 1 voittaa nelosen ehkä noin 8 kertaa kymmenestä.
Kelpo analogia lienee sellainen, jossa pitää valita arvan nosto kahden arpakorin väliltä. Ensimmäisessä korissa on 5/10 voittavaa arpaa ja toisessa vain 1/10. En tiedä sinusta, mutta itse valitsisin mieluummin ensimmäisen arpakorin. Yrität kirjoittamassasi lauseessa kirjaimellisesti sanoa, että ei ole väliä, kummasta arpakorista ihminen nostaa arvan, koska molemmilla on mahdollisuus voittoon.
Minusta tosiaan tuntuu, että toinen meistä ei ymmärrä. 99,9 % varmuudella se ei ole minä, mutta toisaalta, eihän todennäköisyyksillä ole väliä maailmoissasi.Mutta en ole yllättynyt ettet ymmärrä.
Pakko ottaa vielä tähän hieman kantaa.Edit. Ja kyllä kun arpajaisista puhutaan, nostan mieluummin siitä 5/10 korista. Kun puhutaan urheilusta, en vertaa arpajaisia siihen.
Ei ole runkosarjan kakkonen voittanut mestaruutta 2010-luvulla kertaakaan, ja jos äkkiseltään muistelen niin edes koko 2000-luvulla näin ei ole käynyt kuin 2001 TPS:n voittaessa ja 2004 Kärppien voittaessa. Melkein voisi innostua muistelemaankin näitä, eli vuosi ja finalistit ja sulkuihin sijoitukset runkosarjassa sekä tummennettuna mestari:Mainittakoon vielä, että 2010-luvulla runkosarjan kakkonen on ollut 6/8 kertaa finaalissa. Joskin voittoja on pikaisesti katsottuna vain yksi kappale. Eli 10/16 finaalipaikoista on mennyt ykköselle ja kakkoselle.
Minusta tosiaan tuntuu, että toinen meistä ei ymmärrä. 99,9 % varmuudella se ei ole minä, mutta toisaalta, eihän todennäköisyyksillä ole väliä maailmoissasi.
Cheers.
Pakko ottaa vielä tähän hieman kantaa.
Mihin luulet urheiluvedonlyönnin perustuvan? Ammatttilaisvedonlyöjät eivät voita rahaa sattumalta tai sunnuntaipelaajat häviä jatkuvalla syötöllä. Tai vedonlyöntiyhtiöt luo kertoimia otteluihin tai kausivetoihin.
Joo. Sain kyllä vähän sähellettyä syystä tai toisesta noita tilastoja hatusta. Hyvä, että joku korjailee.Ei ole runkosarjan kakkonen voittanut mestaruutta 2010-luvulla kertaakaan, ja jos äkkiseltään muistelen niin edes koko 2000-luvulla näin ei ole käynyt kuin 2001 TPS:n voittaessa ja 2004 Kärppien voittaessa. Melkein voisi innostua muistelemaankin näitä, eli vuosi ja finalistit ja sulkuihin sijoitukset runkosarjassa sekä tummennettuna mestari:
Me ollaan nyt vähän eri aaltopituuksilla. Tämä tulee mahdollisimman sivistyneesti ja kohteliaasti, mutta et näytä oikein ymmärtävän todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteyttä. Tai sitten et osaa kunnolla tuoda sitä esille.Kyllä ja onko ammattivedonlyöjät aina oikeassa vai tuleeko heillekin putkia kun ei tule mistään mitään? Pelaavatko he aina pienintä kerrointa tai ns todennäköisen voittajan puolesta? Voittaako pienin kerroin automaattisesti?
Sillä ei ole mitään merkitystä niin kauan kun peliä ei ole pelattua. Samoin noilla sinun todennäköisyyksillä ei JYP tai Kärpät tai Tappara tee hevonhelvettiä pudotuspeleissä tai ennen sitä. Olivat he sitten sijalla yksi, kaksi tai vaikka viisi runkosarjan loputtua.
Joo, itse muistelin että JYP olisi 2012 voittanut mestaruuden nimenomaan runkosarjan kakkosena, mutta se olikin tosiaan Pelicans joka oli tuosta finaaliparista se kakkoseksi runkosarjassa sijoittunut. Tästä innostuneena päätin sitten tutkia ihan tarkemmin näitä runkosarjan sijoituksia ja edellinen runkosarjan kakkosen voittama mestaruus on tosiaan 14 vuoden takaa.Joo. Sain kyllä vähän sähellettyä syystä tai toisesta noita tilastoja hatusta. Hyvä, että joku korjailee.
Minua ainakin kiinnostaisi, kyllähän sitä suurseuran ja ihan oikean dynastian merkki on joko voittaa kolme kansallista mestaruutta putkeen tai sitten käydä nappaamassa Euroopan mestaruus. Kärpiltä on jäänyt nuo puuttumaan, ja vaikka tämä 2000-luku melkoista riemukulkua on kokonaisuudessaan ollut niin harmi että näitä meriittejä ei ole saatu hoidettua, vaikka paikkoja on ollut.Ketä oikeasti kiinnostaa jonkun CHL:n mestaruus?
Kyllä tässä varmasti jokainen ymmärtää todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteydet. Älä nyt yritä nostaa itseäsi millekään jalustalle, kun tunnut olevan keskustelussa eniten pihalla.Me ollaan nyt vähän eri aaltopituuksilla. Tämä tulee mahdollisimman sivistyneesti ja kohteliaasti, mutta et näytä oikein ymmärtävän todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteyttä. Tai sitten et osaa kunnolla tuoda sitä esille.
Se on kuitenkin tässä kohtaa yhdentekevää, sillä tämä keskustelu kuitenkin jankkaa paikallaan ja lopetan sen omalta osaltani.
En väitä olevani lähellekään ammattilaistasoa tilastohommissa, mutta lähtökohtaisesti uskaltaisin väittää ymmärtäväni enemmän tilastoista kuin vaikka te kaksi jyppiläistä. Se johtuu enimmäkseen siitä, että olen aihetta opiskellut yliopistotasolla ja omalla ajallani (+hieman tutkimushommissa) vähän pidemmälle kuin peruskoulun tai toisen asteen tilastomatikka ja satunnainen urheilutilastojen seuraaminen. Teillä voi olla enemmän tietotaitoa aiheesta, mutta mikään ei siihen viittaa, ja epäilen sitä hyvin paljon. Nimimerkki BigRed-jotain on nähdäkseni oikeastaan ainoa palstalla, joka aiheesta aina välillä kirjoittelee, ja jolla näyttää olevan merkittävää ymmärrystä näistä asioista ja hänkin jatkuvasti saa taistella tuulimyllyjen tietämättömyyttä vastaan esimerkiksi jääkiekko ja sattuma -ketjussa. Jossain muussakin yhteydessä näkyy aina välillä juttua. Mahdollisesti myös vedonlyöntiketjuun kirjoittelevilla nimimerkeillä, mutta en jaksa niitä oikein seurailla.Kyllä tässä varmasti jokainen ymmärtää todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteydet. Älä nyt yritä nostaa itseäsi millekään jalustalle, kun tunnut olevan keskustelussa eniten pihalla.
Sillä on vaan eroa, että hakeeko todennäköisyyksiä historiasta, vai nykyhetkestä ja tämän hetken todellisuudesta.
Niin. Jyppiläinen maailmankatsomut tällä hetkellä tuntuu vaan menevät siihen suuntaan, ettei nykyisellä tilanteellakaan ole väliä.Sillä on vaan eroa, että hakeeko todennäköisyyksiä historiasta, vai nykyhetkestä ja tämän hetken todellisuudesta.