Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Spitfire]

Kai KooKookin on joskus voittanut JYP:n? En ole muuten yhtään varma onko.

2 pisteen voitto näkyy ainakin 15.9 tulleen. Kaksi mahdollisuutta teillä taitaisi olla vielä kaataa hallitseva euroopan mestari tällä kaudella.

 

[Anthero]

Kerho on voittanut tällä kaudella pari kertaa Jypin. Mehän ollaan Euroopan mestareita kovempia. Varma mestaruus siis.

 

[k0l1kk0]

Kylläpä on Kärppien kannattajat uskomattoman herkkiä ja useammassa ketjussa. Mahtaako siellä pinnan alla kyteä epävarmuus oman joukkueen suorituskyvystä tosipeleissä. Ainakin sille tuo värisee.

Johtunee ihan siitä, että hetkeksi aihe on poistunut Kärppien ylivoimasta ja keskitytty johonkin toiseen joukkueeseen. Puhumattakaan että joku JYP fani uskaltaa kehua omaa joukkuettaan kun JYP voitti CHL:n ja nostavan jopa mahdollisesti omassa mielessään suosikiksi ohi Kärppien.

Pitäisi vain olla hiljaa,mielellään vähän jopa haukkuakin omia niin kaikki olisi tyytyväisiä.

 

[vanukas]

CHL:n voittaminen ei ole todellakaan helppoa. Monta kautta on tahkottu ja tilaisuuksia on monella suomalaisella joukkueella ollut näyttää osaamistaan ja motivaatiotaan. Eipä ole ollut paljoa näyttää. Sarja on pitkä ja koko ajan pitää olla hereillä kun samaan aikaan kotimaan liiga jauhaa menemään. Keskustelu siitä kuinka moni suomalaisjoukkue voisi hypoteettisen finaalin voittaa on turhaa, koska joukkueet ovat hyytyneet jo matkalle.

 

[Spitfire]

Mm. SaiPa tiputti Tapparan viime kaudella CHL:ssä. Tappara vei mestaruuden, oliko SaiPa peräti jumbo kotimaisessa Liigassa?

Juurikin noin tuo viime kaudella meni. Ja SaiPa tippui sitten seuraavalla kierroksella Vaxjö Lakersia vastaan jatkoajalla Ville Leinosta ja Olli Palolasta huolimatta. Itsekään en paljolti lähtisi CHL-menestystä yhdistämään menestymiseen liigan pudotuspeleissä.

 

[k0l1kk0]

Olin juuri tulossa avautumaan, että mitä me enää pelataan, kun vastassa on Euroopan mestari. Jyp voitti jo, eiköhän kaikki antauduta. Hieno homma, mutta aika pahasti upposi nuppiin juväskyläläisille. Ymmärrän toki, että CHL:n voitto on historiallista ja hienoa, mutta niin kuin moni on sanonut, oli kyseessä yksi ottelu. Kai KooKookin on joskus voittanut JYP:n? En ole muuten yhtään varma onko.

Ihan vain sinullekin tiedoksi, CHLn voittamiseen tarvitaan hivenen enemmän kuin yksi ottelu. Muuten oikein hauska ja ratkiriemukas teksti.

 

[Lintta]

Sallittakoon mopon keuliminen keskisuomen veljille. Erittäin hieno saavutus tuo euroopanmestaruus. Keulisi itsellänikin, jos olisi vastaava tilanne.

Tästä se arki taas kuitenkin koittaa ja ryhdytään jauhamaan runkkis loppuun. On hienoa, että joukossa on nyt euroopan paras jengi.

Tuon joukkueen kaataminen neljästi pudotuspeleissä on temppu, jonka suorittaja voi ansaitusti tituleerata itseänsä mestarien mestariksi.

Helppoa se ei tule olemaan. Saadaan hieno kevät.

 

[snake70]

Koska vain yksi joukkue voi voittaa. Lisäksi valtaosalla Liiga-joukkueista ei ollut edes mahdollisuutta voittaa, koska eivät olleet mukana. Yksi näistä on Kärpät.

Mitä tulee JYPn eiliseen voittoon, ottelun lopputuloksella tuskin on mitään tekemistä sen kanssa mitä tulee tapahtumaan liigan play offeissa. Ei myöskään se että runkosarjan voittaja olisi varma mestari, vaikka piikkipaikalta lähteekin.
Sitten lainaukseeni. jokaisella liigajoukkueella todellakin oli mahdollisuus voittaa vuoden 2018 champions liiga. tosin tähän vaaditaan pidempi pärjääminen, ns karsitaan edellisvuoden sarjassa. Kärpät + 9 muuta liigajoukkuetta pelasi itsensä ulos jo viime kauden tulosensa perusteella. Ensi vuonna ymmärtääkseni JYPn voiton vuoksi suomella on 6 paikan kiintiö joista JYP vie yhden, Kärpät taitaaa olla toinen varma runko sarjan voittonsa ansiosta. (oletan että kukaan ei mene ohi) suomen mestari saa sitten yhden paikan, muut paikat menee runkosarjan tuloksen perusteella neljä parasta, jos joku neljän joukosta on mestari paikan saa runkosarjan 5, joten tod näköisesti myös runkosarjan 6 pääsee myös. Tämä kahtena vuonna pelaaminen korkealla tasolla vaikeuttaa pärjämistä. Mutta 1,5kk päästä näkee kuka on play offeissa kova, omasta mielestä Kärpät lähtee näillä näkymin piikkipaikalta. mutta maaliskuun alussa voimasuhteet saattaa vaihtua kun tuo järjettömään aikaan venytetty siirtoikkuna umpeutuu, KHL on osalta jo ohi, joten halutessaan sieltä on saatavilla miehiä ja play off ulkopulelle jääneistä voi lypsää, runkosarjaa jäljellä 3 kierrosta.
Se että jos täällä joku jatkoaika kirjoittajista ottaiši ennakkosuosikin innoittamalleen seuralle ei ole tuon taivaallista merkitystä. Yllätykset on mahdollisia Tappara voitti mestaruuden viime vuonna ennakko-odotusten mukaan, mutta kaukana ei ollut että ei pudonnut Ilvekselle. Finaalissa tuli 0-2 voitoissa KalPan ohi. ja voin väittää että tämä ottelusarja kääntyi toisen ottelun jälkeen joukkueiden poistuessa jäältä ja ennen seuraavan ottelun alkua. Savinaisen pelikiellon mikä tuli yli-innokaan savolaistoimittajan paskapuheiden ja munattoman kurinpidon sooloilun myötä. se adrealiini piikki mitä tuosta synty käänsi ottelut Tapparlle.
Tänä vuonna kirjoitetaan uutta tarinaa kuka voittaa näemme sen, varmaa on että kukaan ei voita CHL tai liigaa vahingossa. se on pidempi jatmo. paskatauti väärään aikaan, loukkaantuminen väärälle pelaajalle voi olla ylitsepääsemätön kuilu.

 

[Nelfor]

Mitä tulee JYPn eiliseen voittoon, ottelun lopputuloksella tuskin on mitään tekemistä sen kanssa mitä tulee tapahtumaan liigan play offeissa. Ei myöskään se että runkosarjan voittaja olisi varma mestari, vaikka piikkipaikalta lähteekin.
Sitten lainaukseeni. jokaisella liigajoukkueella todellakin oli mahdollisuus voittaa vuoden 2018 champions liiga. tosin tähän vaaditaan pidempi pärjääminen, ns karsitaan edellisvuoden sarjassa. Kärpät + 9 muuta liigajoukkuetta pelasi itsensä ulos jo viime kauden tulosensa perusteella. Ensi vuonna ymmärtääkseni JYPn voiton vuoksi suomella on 6 paikan kiintiö joista JYP vie yhden, Kärpät taitaaa olla toinen varma runko sarjan voittonsa ansiosta. (oletan että kukaan ei mene ohi) suomen mestari saa sitten yhden paikan, muut paikat menee runkosarjan tuloksen perusteella neljä parasta, jos joku neljän joukosta on mestari paikan saa runkosarjan 5, joten tod näköisesti myös runkosarjan 6 pääsee myös. Tämä kahtena vuonna pelaaminen korkealla tasolla vaikeuttaa pärjämistä. Mutta 1,5kk päästä näkee kuka on play offeissa kova, omasta mielestä Kärpät lähtee näillä näkymin piikkipaikalta. mutta maaliskuun alussa voimasuhteet saattaa vaihtua kun tuo järjettömään aikaan venytetty siirtoikkuna umpeutuu, KHL on osalta jo ohi, joten halutessaan sieltä on saatavilla miehiä ja play off ulkopulelle jääneistä voi lypsää, runkosarjaa jäljellä 3 kierrosta.
Se että jos täällä joku jatkoaika kirjoittajista ottaiši ennakkosuosikin innoittamalleen seuralle ei ole tuon taivaallista merkitystä. Yllätykset on mahdollisia Tappara voitti mestaruuden viime vuonna ennakko-odotusten mukaan, mutta kaukana ei ollut että ei pudonnut Ilvekselle. Finaalissa tuli 0-2 voitoissa KalPan ohi. ja voin väittää että tämä ottelusarja kääntyi toisen ottelun jälkeen joukkueiden poistuessa jäältä ja ennen seuraavan ottelun alkua. Savinaisen pelikiellon mikä tuli yli-innokaan savolaistoimittajan paskapuheiden ja munattoman kurinpidon sooloilun myötä. se adrealiini piikki mitä tuosta synty käänsi ottelut Tapparlle.
Tänä vuonna kirjoitetaan uutta tarinaa kuka voittaa näemme sen, varmaa on että kukaan ei voita CHL tai liigaa vahingossa. se on pidempi jatmo. paskatauti väärään aikaan, loukkaantuminen väärälle pelaajalle voi olla ylitsepääsemätön kuilu.

Wikipediastakin löytyy hieman tarkentavaa tietoa CHL:n joukkuekarsinnasta: 2018–19 Champions Hockey League - Wikipedia

Eli neljä ensimmäistä paikkaa on varattu finalisteille ja runkosarjan kahdelle parhaalle, mutta sen jälkeen tulevat vuoroon välierissä hävinneet joukkueet, joiden jälkeen vasta aletaan katsomaan runkosarjan 3. sijasta eteenpäin.

 

[JypFabu]

JYPin osalta on tässä viimevuosina pitänyt välieriin menoa vähän niin kuin itsestäänselvyytenä, mutta tänävuonna tuntuu, että oikeasti on valtava duuni hoitaa edes ne puolivälierät ensin kotiin, koska niin pirun kovia jengejä on vähän jokaisella.

On kyllä aika hemmetin kovat poffit tulossa muutenkin ja mä en itse näe ainoatakaan selkeää ennakkosuosikkia, koska mikätahansa noista top6 joukkueista saa sen flown päälle oikeaan kohtaan, niin voi helposti ratsastaa päätyyn asti.

Täysin samaa mieltä. Omaan näkemykseen liittyy toki myös se, että liigankin puolella tulos on kaivettu, kun sitä on tarvittu vrt. kärjen kahinat. Se tuo tiettyä luottavaisuutta jengiin. Chl taival kokonaisuudessaan on siihen kuorrute ja finaalivoitto kirsikka kakun päällä tätä tukemaan.

 

[sinikettu]

Simppeliähän se silti on: voita oikeat pelit ja nosta kannu ilmaan.

Teoriassa kyllä, käytännössä ei niinkään.

Muistaako joku, kuinka todennäköistä on esimerkiksi runkosarjan ykkösen, kakkosen tai kolmosen mestaruus historian tilastojen valossa? Muistelisin, että se menee jotain 45 %, 25 % ja 15 % samassa järjestyksessä.

2009 löyty juttu, jonka mukaan 28/34 runkosarjan voittajista on päässyt finaaleihin. Sen jälkeen ulkomuistista ehkä 4/8 joukkueesta 2010 eteenpäin. Tällöin 32/42 kertaa on oltu finaaleissa eli 76 % mahdollisuus runkosarjan ykkösellä finaaleihin.

Voittajia puolestaan on tähän päivään mennessä ollut 19/42 kaikista runkosarjan voittajista. Eli sen 45 %.Toki ennen 2000-lukua tasoerot olivat käsittääkseni suurempia kuin nyt, joten tilastot eivät ole suoraan sovellettavissa nykyiseen.

On kuitenkin typerää väittää, etteikö runkosarjasijoituksella ole väliä, vaikka tasoerot esimerkiksi sijojen 1-4 välillä olisivatkin suhteellisen pieniä. 2010-luvullakin runkosarjan ykkönen on ollut 4/8 kertaa finaaleissa ja voittanut niistä kolme.

Mainittakoon vielä, että 2010-luvulla runkosarjan kakkonen on ollut 6/8 kertaa finaalissa. Joskin voittoja on pikaisesti katsottuna vain yksi kappale. Eli 10/16 finaalipaikoista on mennyt ykköselle ja kakkoselle.

 

[k0l1kk0]

Teoriassa kyllä, käytännössä ei niinkään.

Muistaako joku, kuinka todennäköistä on esimerkiksi runkosarjan ykkösen, kakkosen tai kolmosen mestaruus historian tilastojen valossa? Muistelisin, että se menee jotain 45 %, 25 % ja 15 % samassa järjestyksessä.

2009 löyty juttu, jonka mukaan 28/34 runkosarjan voittajista on päässyt finaaleihin. Sen jälkeen ulkomuistista ehkä 4/8 joukkueesta 2010 eteenpäin. Tällöin 32/42 kertaa on oltu finaaleissa eli 76 % mahdollisuus runkosarjan ykkösellä finaaleihin.

Voittajia puolestaan on tähän päivään mennessä ollut 19/42 kaikista runkosarjan voittajista. Eli sen 45 %.Toki ennen 2000-lukua tasoerot olivat käsittääkseni suurempia kuin nyt, joten tilastot eivät ole suoraan sovellettavissa nykyiseen.

On kuitenkin typerää väittää, etteikö runkosarjasijoituksella ole väliä, vaikka tasoerot esimerkiksi sijojen 1-4 välillä olisivatkin suhteellisen pieniä. 2010-luvullakin runkosarjan ykkönen on ollut 4/8 kertaa finaaleissa ja voittanut niistä kolme.

Mainittakoon vielä, että 2010-luvulla runkosarjan kakkonen on ollut 6/8 kertaa finaalissa. Joskin voittoja on pikaisesti katsottuna vain yksi kappale.

Kyllä, itsekin lähtisin mieluummin 1. sijalta poffeihin kuin esim 4. Kotietu, ennakkoon "helpommat" vastustajat ja tietysti, jos runkosarjan päätyttyä olet ensimmäisenä, kertoo se paljon hyvää itse joukkueestakin.

Todellisuudessa tulevissa pudotuspeleissä noilla tilastoilla tekee yhtä paljon kuin CHL:n voitolla.

 

[sinikettu]

Todellisuudessa tulevissa pudotuspeleissä noilla tilastoilla tekee yhtä paljon kuin CHL:n voitolla.

Tätä en oikein ymmärrä. Eivät tilastot ja todennäköisyydet ole pelkkiä matemaattisia olioita, joilla ei ole mitään virkaa reaalimaailmassa. Lottokuponki on joko voittava tai ei, mutta ei se tarkoita sitä, että joka toinen arpa voittaa. Lotossa kuten Liigan pudotuspeleissäkin pitää ottaa priori-todennäköisyys mukaan, jotta voi tehdä mitään järkeviä päätelmiä pudotuspelimenestyksestä. Kun tämä tehdään, on sijoilla todella paljon väliä. Tasavahvat joukkueet voivat olla sijoilla 1 ja 4, mutta niiden pääsy finaaliin on aivan erilaisen tien takana ja sijalla 1 voittaa nelosen ehkä noin 8 kertaa kymmenestä.

Kelpo analogia lienee sellainen, jossa pitää valita arvan nosto kahden arpakorin väliltä. Ensimmäisessä korissa on 5/10 voittavaa arpaa ja toisessa vain 1/10. En tiedä sinusta, mutta itse valitsisin mieluummin ensimmäisen arpakorin. Yrität kirjoittamassasi lauseessa kirjaimellisesti sanoa, että ei ole väliä, kummasta arpakorista ihminen nostaa arvan, koska molemmilla on mahdollisuus voittoon.

 

[k0l1kk0]

Tätä en oikein ymmärrä. Eivät tilastot ja todennäköisyydet ole pelkkiä matemaattisia olioita, joilla ei ole mitään virkaa reaalimaailmassa. Lottokuponki on joko voittava tai ei, mutta ei se tarkoita sitä, että joka toinen arpa voittaa. Lotossa kuten Liigan pudotuspeleissäkin pitää ottaa priori-todennäköisyys mukaan, jotta voi tehdä mitään järkeviä päätelmiä pudotuspelimenestyksestä. Kun tämä tehdään, on sijoilla todella paljon väliä. Tasavahvat joukkueet voivat olla sijoilla 1 ja 4, mutta niiden pääsy finaaliin on aivan erilaisen tien takana ja sijalla 1 voittaa nelosen ehkä noin 8 kertaa kymmenestä.

Kelpo analogia lienee sellainen, jossa pitää valita arvan nosto kahden arpakorin väliltä. Ensimmäisessä korissa on 5/10 voittavaa arpaa ja toisessa vain 1/10. En tiedä sinusta, mutta itse valitsisin mieluummin ensimmäisen arpakorin. Yrität kirjoittamassasi lauseessa kirjaimellisesti sanoa, että ei ole väliä, kummasta arpakorista ihminen nostaa arvan, koska molemmilla on mahdollisuus voittoon.

Ei, minä vaan en vertaa Liigan pudotuspelejä joissa pelaa monta joukkuetta ja monta pelaajaa, helvetisti muuttujia arpajaisiin joissa on kahdenlaisia arpoja.

Historialla voi luoda todennäköisyyksiä ja koittaa ennakoida tulevaa, mutta lopulta sillä ei ole mitään merkitystä, varsinkaan urheilussa. Kaudet ovat erilaisia, pelaajat vaihtuu, valmentajat vaihtuu jne. Loppupeleissä sillä ei ole mitään merkitystä miten aikaisemmilla kausilla on mennyt.

Mutta en ole yllättynyt ettet ymmärrä.

Edit. Ja kyllä kun arpajaisista puhutaan, nostan mieluummin siitä 5/10 korista. Kun puhutaan urheilusta, en vertaa arpajaisia siihen.

 

[sinikettu]

Mutta en ole yllättynyt ettet ymmärrä.

Minusta tosiaan tuntuu, että toinen meistä ei ymmärrä. 99,9 % varmuudella se ei ole minä, mutta toisaalta, eihän todennäköisyyksillä ole väliä maailmoissasi.

Cheers.

 

[sinikettu]

Edit. Ja kyllä kun arpajaisista puhutaan, nostan mieluummin siitä 5/10 korista. Kun puhutaan urheilusta, en vertaa arpajaisia siihen.

Pakko ottaa vielä tähän hieman kantaa.

Mihin luulet urheiluvedonlyönnin perustuvan? Ammatttilaisvedonlyöjät eivät voita rahaa sattumalta tai sunnuntaipelaajat häviä jatkuvalla syötöllä. Tai vedonlyöntiyhtiöt luo kertoimia otteluihin tai kausivetoihin.

 

[Roger Moore]

Mainittakoon vielä, että 2010-luvulla runkosarjan kakkonen on ollut 6/8 kertaa finaalissa. Joskin voittoja on pikaisesti katsottuna vain yksi kappale. Eli 10/16 finaalipaikoista on mennyt ykköselle ja kakkoselle.

Ei ole runkosarjan kakkonen voittanut mestaruutta 2010-luvulla kertaakaan, ja jos äkkiseltään muistelen niin edes koko 2000-luvulla näin ei ole käynyt kuin 2001 TPS:n voittaessa ja 2004 Kärppien voittaessa. Melkein voisi innostua muistelemaankin näitä, eli vuosi ja finalistit ja sulkuihin sijoitukset runkosarjassa sekä tummennettuna mestari:

2000 TPS-Jokerit (1 ja 5)
2001 TPS-Tappara (2 ja 3) runkosarjan voitti Jokerit, putosi Kärpille puolivälierissä.
2002 Tappara-Jokerit (1 ja 3)
2003 Kärpät-Tappara (3 ja 5) runkosarjan voitti HPK, pronssilla.
2004 TPS-Kärpät (1 ja 2)
2005 Kärpät-Jokerit (1 ja 2)
2006 HPK-Ässät (3 ja 5) runkosarjan voitti Kärpät, pronssilla. Myös runkosarjan kakkonen IFK oli pronssipelissä.
2007 Kärpät-Jokerit (1 ja 2)
2008 Kärpät-Blues (1 ja 2)
2009 JYP-Kärpät (1 ja 5)
2010 HPK-TPS (5 ja 6) runkosarjan voitti JYP, pronssilla. Kakkonen KalPa oli myös pronssipelissä.
2011 HIFK-Blues (3 ja 9) runkosarjan voitti JYP, hävisi pronssipelin. Kakkonen Ässät putosi puolivälierissä.
2012 Pelicans-JYP (2 ja 4) runkosarjan voitti KalPa, putosi puolivälierissä.
2013 Tappara-Ässät (2 ja 4) runkosarjan voitti Jokerit, putosi puolivälierissä.
2014 Kärpät-Tappara (1 ja 2)
2015 Kärpät-Tappara (1 ja 2)
2016 HIFK-Tappara (1 ja 3)
2017 Tappara-KalPa (1 ja 3), runkosarjana kakkonen TPS putosi jo puolivälierissä.

Tässäpä pientä pohdittavaa, jokainen voi sitten miettiä onko näillä sijoituksilla lopulta mitään merkitystä minkään kanssa. Mielenkiintoisena yksityiskohtana kuitenkin näistä runkosarjan kakkosista niin tosiaan vain kaksi mestaruutta on runkosarjan kakkoset ottaneet tällä vuosituhannella, ja ainoastaan kerran eli 2004 runkosarjan kakkoseksi sijoittunut joukkue on onnistunut voittamaan finaaleissa runkosarjan ykkösen.

Yleisesti ottaen runkosarjan voittajat on pärjänneet hyvin myös pudotuspeleissä ja mestaruuksia on tullut, toki yllättävänkin usein runkosarjan voittaja on pupeltanut jo puolivälierissä. Runkosarjan kolmoset ovat myös raapineet mestaruuksia aika hyvällä tahdilla, kun neljä kertaa on siltä sijalta voitettu eli eniten heti ykkösen jälkeen. Mielenkiintoisesti myös kahdesti runkosarjan kolmonen on voittanut runkosarjan ykkösen, ja kertaalleen ykkönen on voittanut kolmosen.

Kyllähän tuo kotiedun saaminen pudotuspeleihin on historian valossa ollut ihan kova juttu myös, toki siellä on muutamia poikkeuksia kun toinen finalisti on joukkue millä ei ole ollut missään vaiheessa kotietua pleijareissa, ja huippuna tuo 2010 kun HPK sai runkosarjan vitosena kotiedun finaaleihin.

Mutjoo, se siitä. Ei näillä tuloksilla tulevan kevään mitaleita ratkota, mutta onhan tuo silti esim. runkosarjan kakkosen osalta ollut lähes mahdoton voittaa mestaruutta, kun runkosarjassa kolmanneksikin sijoittuneet ovat napanneet mestaruuksia useammin. Liekö joku runkosarjan kakkosten kirous, mene ja tiedä.

 

[k0l1kk0]

Minusta tosiaan tuntuu, että toinen meistä ei ymmärrä. 99,9 % varmuudella se ei ole minä, mutta toisaalta, eihän todennäköisyyksillä ole väliä maailmoissasi.

Cheers.

Juu, koska niinhän minä sanoin. Tuo 99.9% on melkoinen prosentti, kuinka siihen päädyit?

Pakko ottaa vielä tähän hieman kantaa.

Mihin luulet urheiluvedonlyönnin perustuvan? Ammatttilaisvedonlyöjät eivät voita rahaa sattumalta tai sunnuntaipelaajat häviä jatkuvalla syötöllä. Tai vedonlyöntiyhtiöt luo kertoimia otteluihin tai kausivetoihin.

Kyllä ja onko ammattivedonlyöjät aina oikeassa vai tuleeko heillekin putkia kun ei tule mistään mitään? Pelaavatko he aina pienintä kerrointa tai ns todennäköisen voittajan puolesta? Voittaako pienin kerroin automaattisesti?

Sillä ei ole mitään merkitystä niin kauan kun peliä ei ole pelattua. Samoin noilla sinun todennäköisyyksillä ei JYP tai Kärpät tai Tappara tee hevonhelvettiä pudotuspeleissä tai ennen sitä. Olivat he sitten sijalla yksi, kaksi tai vaikka viisi runkosarjan loputtua.

Edit. Luulen että se meidän merkittävin ero tulee näkökulmassa, minä ajattelen joukkueen/joukkueiden kannalta, sinä katsojan ja/tai vedonlyöjän kannalta. Eiköhän tämä ollut tässä, hyvät yöt ja koita selvitä.

 

[sinikettu]

Ei ole runkosarjan kakkonen voittanut mestaruutta 2010-luvulla kertaakaan, ja jos äkkiseltään muistelen niin edes koko 2000-luvulla näin ei ole käynyt kuin 2001 TPS:n voittaessa ja 2004 Kärppien voittaessa. Melkein voisi innostua muistelemaankin näitä, eli vuosi ja finalistit ja sulkuihin sijoitukset runkosarjassa sekä tummennettuna mestari:

Joo. Sain kyllä vähän sähellettyä syystä tai toisesta noita tilastoja hatusta. Hyvä, että joku korjailee.

 

[Barney]

Ketä oikeasti kiinnostaa jonkun CHL:n mestaruus? SaiPan CHL-pelejä tuli katsottua, mutta eivät ne alkuhuuman jälkeen kiinnostaneet sen enempää kuin keskimääräiset harjoitusottelut. Ja vielä suurempi kysymys on, miten sen voitto vaikuttaa Liigan voimasuhteisiin? Kärpät on edelleen ollut tämän kauden ylivoimaisesti paras joukkue ja Tapparalla on paras materiaali. JYP tulee sitten voimasuhteissa kolmantena noiden kahden jälkeen.

 

[sinikettu]

Kyllä ja onko ammattivedonlyöjät aina oikeassa vai tuleeko heillekin putkia kun ei tule mistään mitään? Pelaavatko he aina pienintä kerrointa tai ns todennäköisen voittajan puolesta? Voittaako pienin kerroin automaattisesti?

Sillä ei ole mitään merkitystä niin kauan kun peliä ei ole pelattua. Samoin noilla sinun todennäköisyyksillä ei JYP tai Kärpät tai Tappara tee hevonhelvettiä pudotuspeleissä tai ennen sitä. Olivat he sitten sijalla yksi, kaksi tai vaikka viisi runkosarjan loputtua.

Me ollaan nyt vähän eri aaltopituuksilla. Tämä tulee mahdollisimman sivistyneesti ja kohteliaasti, mutta et näytä oikein ymmärtävän todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteyttä. Tai sitten et osaa kunnolla tuoda sitä esille.

Se on kuitenkin tässä kohtaa yhdentekevää, sillä tämä keskustelu kuitenkin jankkaa paikallaan ja lopetan sen omalta osaltani.

 

[Roger Moore]

Joo. Sain kyllä vähän sähellettyä syystä tai toisesta noita tilastoja hatusta. Hyvä, että joku korjailee.

Joo, itse muistelin että JYP olisi 2012 voittanut mestaruuden nimenomaan runkosarjan kakkosena, mutta se olikin tosiaan Pelicans joka oli tuosta finaaliparista se kakkoseksi runkosarjassa sijoittunut. Tästä innostuneena päätin sitten tutkia ihan tarkemmin näitä runkosarjan sijoituksia ja edellinen runkosarjan kakkosen voittama mestaruus on tosiaan 14 vuoden takaa.

Ketä oikeasti kiinnostaa jonkun CHL:n mestaruus?

Minua ainakin kiinnostaisi, kyllähän sitä suurseuran ja ihan oikean dynastian merkki on joko voittaa kolme kansallista mestaruutta putkeen tai sitten käydä nappaamassa Euroopan mestaruus. Kärpiltä on jäänyt nuo puuttumaan, ja vaikka tämä 2000-luku melkoista riemukulkua on kokonaisuudessaan ollut niin harmi että näitä meriittejä ei ole saatu hoidettua, vaikka paikkoja on ollut.

 

[Nelfor]

Me ollaan nyt vähän eri aaltopituuksilla. Tämä tulee mahdollisimman sivistyneesti ja kohteliaasti, mutta et näytä oikein ymmärtävän todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteyttä. Tai sitten et osaa kunnolla tuoda sitä esille.

Se on kuitenkin tässä kohtaa yhdentekevää, sillä tämä keskustelu kuitenkin jankkaa paikallaan ja lopetan sen omalta osaltani.

Kyllä tässä varmasti jokainen ymmärtää todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteydet. Älä nyt yritä nostaa itseäsi millekään jalustalle, kun tunnut olevan keskustelussa eniten pihalla.

Sillä on vaan eroa, että hakeeko todennäköisyyksiä historiasta, vai nykyhetkestä ja tämän hetken todellisuudesta.

 

[sinikettu]

Kyllä tässä varmasti jokainen ymmärtää todennäköisyyksien ja reaalimaailman tulosten yhteydet. Älä nyt yritä nostaa itseäsi millekään jalustalle, kun tunnut olevan keskustelussa eniten pihalla.

Sillä on vaan eroa, että hakeeko todennäköisyyksiä historiasta, vai nykyhetkestä ja tämän hetken todellisuudesta.

En väitä olevani lähellekään ammattilaistasoa tilastohommissa, mutta lähtökohtaisesti uskaltaisin väittää ymmärtäväni enemmän tilastoista kuin vaikka te kaksi jyppiläistä. Se johtuu enimmäkseen siitä, että olen aihetta opiskellut yliopistotasolla ja omalla ajallani (+hieman tutkimushommissa) vähän pidemmälle kuin peruskoulun tai toisen asteen tilastomatikka ja satunnainen urheilutilastojen seuraaminen. Teillä voi olla enemmän tietotaitoa aiheesta, mutta mikään ei siihen viittaa, ja epäilen sitä hyvin paljon. Nimimerkki BigRed-jotain on nähdäkseni oikeastaan ainoa palstalla, joka aiheesta aina välillä kirjoittelee, ja jolla näyttää olevan merkittävää ymmärrystä näistä asioista ja hänkin jatkuvasti saa taistella tuulimyllyjen tietämättömyyttä vastaan esimerkiksi jääkiekko ja sattuma -ketjussa. Jossain muussakin yhteydessä näkyy aina välillä juttua. Mahdollisesti myös vedonlyöntiketjuun kirjoittelevilla nimimerkeillä, mutta en jaksa niitä oikein seurailla.

Mainitsin vain, että tämä toinen jyppiläinen näyttää joko olevan pihalla näistä jutuista tai ei osaa kunnolla tuoda kantaansa esille. Näköjään sinun kohdallasi sama homma. Ei pahalla.

Sillä on vaan eroa, että hakeeko todennäköisyyksiä historiasta, vai nykyhetkestä ja tämän hetken todellisuudesta.

Niin. Jyppiläinen maailmankatsomut tällä hetkellä tuntuu vaan menevät siihen suuntaan, ettei nykyisellä tilanteellakaan ole väliä.

Summa summarun: jos et oikeasti tiedä tilastoista vittuakaan ja ymmärrys on tasoa peruskoulun tai parhaimmillaan lukion lyhyt matikka, ole mieluiten hiljaa siinä kohtaa, kun tietämys lakkaa olemasta tietämystä ja muuttuu mutuiluksi. Pätee sinuun ja tähän toiseen jyppiläiseen.

No offence, mi amigos.

Henkilökohtaisesti yritän olla antamatta vahvoja lausuntoja asioista, joista en tiedä juurikas mitään. Suosittelen muillekin samaa.

 

[Nelfor]

En väitä olevani lähellekään ammattilaistasoa tilastohommissa, mutta lähtökohtaisesti uskaltaisin väittää ymmärtäväni enemmän tilastoista kuin vaikka te kaksi jyppiläistä. Se johtuu enimmäkseen siitä, että olen aihetta opiskellut yliopistotasolla ja omalla ajallani (+hieman tutkimushommissa) vähän pidemmälle kuin peruskoulun tai toisen asteen tilastomatikka ja satunnainen urheilutilastojen seuraaminen. Teillä voi olla enemmän tietotaitoa aiheesta, mutta mikään ei siihen viittaa, ja epäilen sitä hyvin paljon. Nimimerkki BigRed-jotain on nähdäkseni oikeastaan ainoa palstalla, joka aiheesta aina välillä kirjoittelee, ja jolla näyttää olevan merkittävää ymmärrystä näistä asioista ja hänkin jatkuvasti saa taistella tuulimyllyjen tietämättömyyttä vastaan esimerkiksi jääkiekko ja sattuma -ketjussa. Jossain muussakin yhteydessä näkyy aina välillä juttua. Mahdollisesti myös vedonlyöntiketjuun kirjoittelevilla nimimerkeillä, mutta en jaksa niitä oikein seurailla.

Mainitsin vain, että tämä toinen jyppiläinen näyttää joko olevan pihalla näistä jutuista tai ei osaa kunnolla tuoda kantaansa esille. Näköjään sinun kohdallasi sama homma. Ei pahalla.

Niin. Jyppiläinen maailmankatsomut tällä hetkellä tuntuu vaan menevät siihen suuntaan, ettei nykyisellä tilanteellakaan ole väliä.

Summa summarun: jos et oikeasti tiedä tilastoista vittuakaan ja ymmärrys on tasoa peruskoulun tai parhaimmillaan lukion lyhyt matikka, ole mieluiten hiljaa siinä kohtaa, kun tietämys lakkaa olemasta tietämystä ja muuttuu mutuiluksi. Pätee sinuun ja tähän toiseen jyppiläiseen.

No offence, mi amigos.

Henkilökohtaisesti yritän olla antamatta vahvoja lausuntoja asioista, joista en tiedä juurikas mitään. Suosittelen muillekin samaa.

Ei ole todellista. Pitkä viesti ilman mitään sisältöä. Jankkaat vain kuinka itse tiedät asiasta kaiken ja muut eivät mitään. Haluatko edes perustella missä kohtaa sanoin jotain jonka perusteella en tiedä näistä asioista mitään?

Sulta tuntuu nyt vain menevän pointti niin lujaa ohi, ettei mitään rajaa. Ja siinä sivussa lähdet huutelemaan henkilökohtaisuuksia ja dissaamaan muita yleisellä tasolla. Lapsellista argumentointia, sanoisin. Jos haluat käydä asiallista keskustelua, niin suosittelen kokeilemaan asialinjalla pysymistä ja toisten kirjoittajien kunnioitusta. Vaikka tietäisitkin asioista enemmän, niin se ei tarkoita sitä, että et voisi pysyä asialinjalla. Yritä ymmärtää kanssakirjoittajien pointteja ja samalla selventää omaa kantaasi asiaan asianmukaisesti. Henkilökohtaisuuksiin menemällä et tule koskaan saamaan aikaiseksi asiallista keskustelua.