Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Parooni]

Ei kai kukaan odottanut että nousijat tekee pari hokkus pokkus liikettä ja tadaa, ollaan kilpailukykyinen poffijengi? Sama se on muissa eurooppalaisissa sarjoissa, 2-4 viimeistä porukkaa tippunut kelkasta.. Mielestäni sarja on erittäin mielenkiintoinen kun loppu häämöttää, molemmilla viivoilla kivasti kuhinaa ja panosta riittää matseissa. Sehän se on parasta mainosta Liigalle ja luulisi että faneillakin riittää pöhinää ja jännitettävää. Aina joku jengi sakkaa ja jonkun on oltava viimeinen mutta ei voi olla niin että pääsarjaa pelataan vain kymmenen suurimman kaupungin kesken. Liiga tarvitsee näkyvyyttä mahdollisimman laaja-alaisesti ympäri maata jos meinaa säilyttää ykkös positionsa. Sitä, onko juuri vaikka Mikkeli oikeampi tai tärkeämpi Liigalle maantiteellisesti kuin esim. Joensuu, en osaa arvioida. Siitä olen täysin samaa mieltä että tänään, vaikka Hifk kova olikin niin Jukurit näytti kyllä täysin mestisporukalta.

 

[Taksari]

Kyllä IFK minun silmissä nyt aika iskussa. Ensin kaatui Euroopan mestari, sen jälkeen Savon mestari vm. 16-17. Ei noilla näytöillä vain voi olla ottamatta ykkösmestarikandidaatin viittaa itselleen. Lisäksi 7(?) voitettua ottelua putkeen Nordiksella, ei ole mitään palaa muilla.

 

[k0l1kk0]

Kyllä IFK minun silmissä nyt aika iskussa. Ensin kaatui Euroopan mestari, sen jälkeen Savon mestari vm. 16-17. Ei noilla näytöillä vain voi olla ottamatta ykkösmestarikandidaatin viittaa itselleen. Lisäksi 7(?) voitettua ottelua putkeen Nordiksella, ei ole mitään palaa muilla.

Jos totta puhutaan, HIFK on aika kovassa iskussa. Jos en ihan väärin muista niin 15 ottelun kuntopuntarissa toisena, reilut 2 pinnaa per peli.

Edit.viimeiset 16 ottelua ja 3 tappioo.

 

[sinnepäinsä]

Lisäksi 7(?) voitettua ottelua putkeen Nordiksella, ei ole mitään palaa muilla.

No ei sentään. Kärpät kävi hakemassa Hesoista kolme pistettä tuossa keskivaiheilla. Sitä ennen ja sen jälkeen neljän ottelun voittoputki IFK:lla kotona.

Seitsemän ottelun voittoputki hesalaisilla on.

 

[Jugger77]

Alkaa varmaan hitaammillekin aueta se, miksei joukkuemäärän kasvattaminen 15:een ole kauhean kestävä ratkaisu. Alkaa nämä Fazer-liigasta nostetut rupusakit löytää oman paikkansa sarjataulukosta, eikä tulevinakaan kausina ole paljon parempaa odotettavissa. Harmi, että on orastava nousukausi, niin ei saada konkurssienkaan kautta pöytää ihan heti putsattua.

Helvetin hyvä kommentti. Etenkin kun se tuli juuri siltä suunnalta, missä on tunnetusti pärjätty niin hyvin. Kyllä kaikkien seurojen pitäisi kadehtia HIFKin suorittamista. Vuodesta toiseen pelaajabudjetti on TOP3, mutta sijoitus ei ihan sitä korreloi...

 

[Walkin]

Helvetin hyvä kommentti. Etenkin kun se tuli juuri siltä suunnalta, missä on tunnetusti pärjätty niin hyvin. Kyllä kaikkien seurojen pitäisi kadehtia HIFKin suorittamista. Vuodesta toiseen pelaajabudjetti on TOP3, mutta sijoitus ei ihan sitä korreloi...

Mitä helvetin merkitystä sillä on miten HIFK on suorittanut? Fakta on se, että HIFK tarjoaa aika helvetin paljon Liigalle, mutta en ole vielä keksinyt mitä nämä nostoporukat ovat tarjonneet tai tarjoavat? Muuta kuin lisää duunipaikkoja Liiga-tasolle jampoille jotka pelitaidoltaan eivät Liigaan kuuluisi. Aivan järjetöntä, että Liigassa on tänä päivänä 15 joukkuetta, ei yhtään mitään järkeä tuossa. Olisivat pelaamalla itsensä pelanneet Liigaan (karsinnat takaisin!) niin asennoituminen näitä joukkueita kohtaan olisi ainakin itsellä hyvin erilainen. Nyt ne ovat vain "kabinettijoukkueita" ja muistuttavat aina minua siitä kuinka helvetin tyhmää porukkaa Liigan johdossa onkaan.

 

[Velhelmiina]

Mitä helvetin merkitystä sillä on miten HIFK on suorittanut? Fakta on se, että HIFK tarjoaa aika helvetin paljon Liigalle, mutta en ole vielä keksinyt mitä nämä nostoporukat ovat tarjonneet tai tarjoavat? Muuta kuin lisää duunipaikkoja Liiga-tasolle jampoille jotka pelitaidoltaan eivät Liigaan kuuluisi. Aivan järjetöntä, että Liigassa on tänä päivänä 15 joukkuetta, ei yhtään mitään järkeä tuossa. Olisivat pelaamalla itsensä pelanneet Liigaan (karsinnat takaisin!) niin asennoituminen näitä joukkueita kohtaan olisi ainakin itsellä hyvin erilainen. Nyt ne ovat vain "kabinettijoukkueita" ja muistuttavat aina minua siitä kuinka helvetin tyhmää porukkaa Liigan johdossa onkaan.

Tämä. Sanasta sanaan.

 

[Noutolokku]

Mitä helvetin merkitystä sillä on miten HIFK on suorittanut? Fakta on se, että HIFK tarjoaa aika helvetin paljon Liigalle, mutta en ole vielä keksinyt mitä nämä nostoporukat ovat tarjonneet tai tarjoavat? Muuta kuin lisää duunipaikkoja Liiga-tasolle jampoille jotka pelitaidoltaan eivät Liigaan kuuluisi. Aivan järjetöntä, että Liigassa on tänä päivänä 15 joukkuetta, ei yhtään mitään järkeä tuossa. Olisivat pelaamalla itsensä pelanneet Liigaan (karsinnat takaisin!) niin asennoituminen näitä joukkueita kohtaan olisi ainakin itsellä hyvin erilainen. Nyt ne ovat vain "kabinettijoukkueita" ja muistuttavat aina minua siitä kuinka helvetin tyhmää porukkaa Liigan johdossa onkaan.

Samaa mieltä. 12 joukkueen sarja oli mielenkiintoinen ja putoamisen pelko perseessä oli aika vittumainen ajatus.

Nuin kiinnostavuus asteellakin Jukurit, KooKoo sekä Sport ovat itselläni aivan pohjimmaisina. Jostain syystä myös HPK ja SaiPa ovat lähes samalla tasolla. Näin siis omasta näkövinkkelistä. Ja joo onhan se KalPakin hmv, mutta se on oman kotikaupungin joukkue.

Karsintoja ja pienempää joukkue määrää ei tulla taloudellisista syistä kuitenkaan näkemään. Näin Liiga joukkueiden kannalta. Ipa, Kale Kerho ja Sputnikit voisi olla aika köysissä talouden takia Mestiksessä.

Mitä tulee voimasuhteisin niin IFK tuntuu olevan hyvässä lennossa. Löytyy taitoa ja osaamista mutta myös sopivassa määrin vittumaisuutta. Milloin se Finley palaa kaukaloon? :)
Mikäli kärkiukot nyt pysyvät ehjinä voi olla IFK aika kovaa valuuttaa poffeissa.

Playoffpaikoista käydään aika kivat pelit nyt vkl. KalPa kohtaa 2x KooKoon. HPK kohtaa 2x SaiPan. Ässät kohtaa TPSn 2x. Lukko kohtaa 2x Sportin ja Pelicansilla vastaan tulee IFK ja Tappara. Taisto kuuden ja kympinsakkiin pääsystä tiivistynee entisestään. Tuosta jos HPK ja KooKoo ottaisi 6p niin voisi olla aika piukat paikat useammalla jengillä. Toisaalta taas jos KalPa ottaa 6p niin KooKoon kausi alkaa olla taputeltu. HPKlle 6p tappiot ei niin paha olisi jos Ässätkin kyntää, mutta kiire alkaisi tulla.
Vkl pelien jälkeen kun jäljellä on enää 7-8peliä.

 

[Kirjoittelija]

Väännän siis rautalangasta aiempaa yritystäni keskustella. Tärkeimmät jutut:

1. Urheilua voidaan mallintaa samanlaisena satunnaisprosessina kuin kolikonheittoa ja arvannostoa
2. Satunnaisprosessi ei ole sama kuin mielivaltainen arvonta. Urheilussa pitää ottaa mallintamiseen mukaan niin historian tilastoja, nykyisiä voimasuhteita kuin muita tuntemattomia tekijöitä tulevaisuuden suhteen.
3. Kohdista 1 ja 2 johtuen urheiluvedonlyönti on mahdollista.

Minun mielestäni urheiluvedonlyönnin mahdollistamiseen ei tarvita kohtia 1 ja 2. Minun mielestäni urheiluvedonlyönnin mahdollistamiseen riittää se, että ihmiset ovat valmiita lyömään urheilusta vetoa.

Noin yleisesti ottaen olen toki kanssasi ihan samoilla linjoilla sikäli, että itsekin luotan joukkueiden voimasuhteiden arvioinnissa paljon enemmän mestaruuskertoimiin kuin siihen, millainen fiilis jollain joukkueella ko. joukkueen fanin mielestä on, ja kuinka paljon joukkueelta faniensa mielestä löytyy uskoa.

 

[Wiljami]

Jos täytejoukkueet ovat niin surkeita, niin täytyy ihmetellä mikseivät ne oikeat joukkueet ole esim. Jukureita voittaneet 8-0 lukemin silloin kun Jukureilla on ollut jonkunlaista panosta peleissä ja päävalmentaja penkin takana?

Mistä päästään varsinaiseen pohdintaani: Olihan Pelicansilla ensi kaudeksi ihan oikea päävalmentaja ja Nemo hankittu lähinnä appariksi/maskotiksi?

 

[Neely]

Jos täytejoukkueet ovat niin surkeita, niin täytyy ihmetellä mikseivät ne oikeat joukkueet ole esim. Jukureita voittaneet 8-0 lukemin silloin kun Jukureilla on ollut jonkunlaista panosta peleissä ja päävalmentaja penkin takana?

Minä en pidä lainkaan erikoisena tai ihmeenä että eilisen tapaisia asioita joskus vain tapahtuu. Joukkeella ei ole enää mitään panosta jäljellä. Ammattilaiselle pakkopullaa koko viimeinen kymppi ja pettymys että kausi päättyy runkosarjaan. Tässä tapauksessa, jos teidän urheilupomo Hakkarainen puhui ennen peliä Cityn Kiekkoradiossa totta, ei kovin moni Jukureiden pelaajakaan enää koe tarvetta pelata ensi kauden työpaikastaan. Hakkaraiselta kysyttiin siis ennen peliä mikä sopimustilanne on ja miten iso osa eilen jäällä nähdyistä pelaajista jatkaa Jukureissa. Vastaus tuli samantien ja oli että sopimustilanne on hyvä ja noin 90% jatkaa. Ei siis ihme jos tällaine ulospuhallus pääsee käymään. Totta helvetissä aina pitäisi antaa kaikkensa ja ammattiylpeyttä olla mutta ymmärrän että kun panokset puuttuvat liki jokaiselta(joukkue/pelaajana työpaikat)osa-alueelta kokonaan joskus joukkueen selkäranka voi yksittäisessä pelissä vain napsahtaa poikki kuten eilen. Eli ei tosiaan kannata vähätellä panosten puuttumisen vaikutusta otteisiin.

@Wiljami Unohtui tosiaan mainita että tällaista tapahtuu/voi tapahtua mille seuralle hyvänsä joka on vastaavassa tilanteessa sarjataulukon ja joukkueen sopimustilanteen suhteen kuin Jukurit nyt.

 

[Wiljami]

@Neely itse ihmettelin enemmän Jukureiden tiistaista esitystä kotona kun säälipaikka oli vielä teoriassa saavutettavissa, mutta tunnetaso kriisijoukkueen terävyydellä esiintyneitä Ässiä vastaan suunnilleen pihahöntsän luokkaa. Nieminen on ihmeellinen tsemppari jos ei saa ukkoja pelaamaan täysiä edes silloin kun sille olisi vielä oikeasti tilausta, niin ihmekö sitten jos merkityksettömässä pelissä ei lähde senkään vertaa.

Sopimustilanne tosiaan tuo, tiimistä kupattaneen jälleen kalleimmat onnistujat (Rajaniemi, Budish, Suhonen?), mutta rungon jatkosta tuli viestiä jo aikoja sitten. Eikä toki sen puoleen että näitä tappioita muisteltaisiin tai näillä mitään merkitystä olisi enää ensi syksynä kun merkitys hyvin vähäinen tuoreeltaankin. Varmaankin tärkeintä etteivät sentään pupeltaisi ihan hirveästi ensi tiistaina kotimatsissa KooKoota vastaan, joskin tuolloinkin vielä Niämine vetovastuussa ja riski helpoille vieraspisteille olemassa.

 

[nummenkallio]

Pitkään liigassa pelannut SaiPa perseili viime kauden lopussa oikein kunnolla ja otti muun muassa KooKoolta kotonaan turpiin 1-7. Kuultiinko silloin puheenvuoroja, että SaiPa ei kuulu liigaan?

Ei ole tarkoitus haukkua SaiPaa, mutta kyllä ne vanhemmatkin liigajoukkueet joskus perseilevät, jos peleissä ei ole panosta. Näitä vahinkoja vain sattuu joskus, kesken kaudenkin. Ässätkin on ottanut tällä kaudella useamman kertaa rumasti turpiin, vaikka peleissä on ollut panosta vaikka kuinka.

Jos IFK olisi hävinnyt Jukureille, niin sitten jotkut varmaan urputtaisivat, että ”voi vittu, hävittiin jollekin Mestis-joukkueelle, plää plää plää”. Ja kyllähän Jukurit muuten kaatoikin IFK:n syksyllä, ja ovathan muutkin nousijajoukkueet kaataneet kauden mittaan isompiaan.

En oikein ymmärrä, mikä on ongelma.

 

[444]

Mitä helvetin merkitystä sillä on miten HIFK on suorittanut? Fakta on se, että HIFK tarjoaa aika helvetin paljon Liigalle, mutta en ole vielä keksinyt mitä nämä nostoporukat ovat tarjonneet tai tarjoavat? Muuta kuin lisää duunipaikkoja Liiga-tasolle jampoille jotka pelitaidoltaan eivät Liigaan kuuluisi. Aivan järjetöntä, että Liigassa on tänä päivänä 15 joukkuetta, ei yhtään mitään järkeä tuossa. Olisivat pelaamalla itsensä pelanneet Liigaan (karsinnat takaisin!) niin asennoituminen näitä joukkueita kohtaan olisi ainakin itsellä hyvin erilainen. Nyt ne ovat vain "kabinettijoukkueita" ja muistuttavat aina minua siitä kuinka helvetin tyhmää porukkaa Liigan johdossa onkaan.

Päteekö tämä antipatia ”kabinettijoukkueita” kohtaan vain Suomessa? Vai mitä mieltä olet esim. Penguinsin karsintojen kautta nousemisesta NHL:ään 60-luvulla ja sitä seuranneesta välittömästä menestyksestä? Tällä kärsivällisyydellä, mikä porukalla on urheilun kehittämistä kohtaan NHL olisi edelleen Original 6 -joukkueiden välinen marginaaliliiga.

 

[sinikettu]

Päteekö tämä antipatia ”kabinettijoukkueita” kohtaan vain Suomessa? Vai mitä mieltä olet esim. Penguinsin karsintojen kautta nousemisesta NHL:ään 60-luvulla ja sitä seuranneesta välittömästä menestyksestä? Tällä kärsivällisyydellä, mikä porukalla on urheilun kehittämistä kohtaan NHL olisi edelleen Original 6 -joukkueiden välinen marginaaliliiga.

Tai 1600-luvulle, jolloin kiekkoja tai kabinetteja ei edes ollut, perkele.

Kehno vertaus. Kabinettinostot ovat hyödyllisiä, jos nousevalla joukkueella on joko kova pelillinen ja taloudellinen kapasiteetti tai potentiaali rakentaa kapasiteettia. Jollain 30 000 asukkaan paikkakunnalla sellaista ei oikein ole. Nykyisellä Liigan tasolla ja häntäpään joukkueiden resursseilla 15-16 joukkueen Liiga on vaan paska vaihtoehto. Harmittaisi se toki vaikka KooKoo/Jukurit/Sport-faneina, jos suosikkijoukkue heitettäisiin pois Liigasta, mutta se tekisi kuitenkin Liigasta pitkässä juoksussa paremman ja kovemman sarjan.

Liiga voisi laittaa vaikka 1,7-1,8 miljoonan alarajan pelaajabudjeteille ja sen kaksi kertaa vuotta putkeen alittaneilta joukkueilta otettaisiin lisenssi pois.

edit: lukuja hieman muokattu.

 

[HOOLIGAN_]

Nykyisellä Liigan tasolla ja häntäpään joukkueiden resursseilla 15-16 joukkueen Liiga on vaan paska vaihtoehto. Harmittaisi se toki vaikka KooKoo/Jukurit/Sport-faneina, jos suosikkijoukkue heitettäisiin pois Liigasta, mutta se tekisi kuitenkin Liigasta pitkässä juoksussa paremman ja kovemman sarjan..

Niin siis pitkässä juoksussa ei todellakaan tekisi, lyhyessä kyllä.

 

[sinikettu]

Niin siis pitkässä juoksussa ei todellakaan tekisi, lyhyessä kyllä.

Millä perusteella? Onko Ruotsin taso pitkässä juoksussa laskenut, koska pienempi sarja?

Toki muotoilu oli tuossa vähän väärä. Lyhyessä juoksussa taso nousisi paljonkin, mutta pitkässä juoksun vaikutukset lienevät epäselviä.

 

[HOOLIGAN_]

Millä perusteella? Onko Ruotsin taso pitkässä juoksussa laskenut, koska pienempi sarja?

En minä ole puhunut tason laskemisesta ja miten se laskisi jos sarjan koko pysynyt abaut samana, jos ei nyt huomioida KHLn nousun vaikutuksia?

Laitetaan tohon muuten oma lainaus toisesta ketjusta ja 15-joukkueen sarjan todennäköisestä vaikutuksesta pitkässä juoksussa.

"Pakko ihmetellä, eikö porukka oikeasti ymmärrä tämän 15-joukkueen pitkän aikavälin etuja suomalaiselle kiekolle? Tottakai nopealla syklillä taso tippuu jonkun verran, kun ei mestiskiekkoilija nouse liigatason pelaajaksi vain sillä, että sopimus liigaan on.

Pitkällä tähtäimellä kuitenkin moni nuori potentiaalinen juniori ei joudukaan b tai a-ikäisenä lopettamaan kuten aiemmin kun paikkoja oli vähemmän ja myös se entinen mestiskiekkoilija voi nousta jopa päteväksi liigakiekkoilijaksi, ei sen takia että sarjan taso laskisi vaan sen vuoksi, että pystyy panostamaan 100% kiekkouraan.

Pitkällä tähtäimellä tämä 15-joukkueen sarja palvelee suomalaista kiekkoa ja liigaa, mutta toki lyhyellä tähtäimellä tason laskeminen on tosiasia, toisaalta aika hyvin pääsääntöisesti nousiat on taistelleet, joten en näkisi suurta ongelmaa."

 

[sinikettu]

Pitkällä tähtäimellä kuitenkin moni nuori potentiaalinen juniori ei joudukaan b tai a-ikäisenä lopettamaan kuten aiemmin kun paikkoja oli vähemmän ja myös se entinen mestiskiekkoilija voi nousta jopa päteväksi liigakiekkoilijaksi, ei sen takia että sarjan taso laskisi vaan sen vuoksi, että pystyy panostamaan 100% kiekkouraan.

Tämä voi pitää paikkaansa, mutta siitä nyt ei mitään takeita ole. Nämä kehittyvät pelaajat lienevät suurimmalta osalta mestiksen ja Liigan alaketjujen tasolla poukkoilevaa sakkia. Jos vaikka 10-20 prosenttia näistä seulottaisiin pois vähentämällä joukkueen määrää, sen vaikutus suomikiekkoon, sillä käytännössä kukaan näistä ei kehity kv-tason pelaajaksi.

Tässä ei muutenkaan oteta lukuun sitä, mitä kovempi kilpailu tuottaa. Kovempi kilpailu saattaa tuottaa vähemmän pelaajia, mutta tasoltaan parempia. Siksi pelkkä rekisteröityjen pelaajien määrä ei ole järin hyvä mittari maan kiekkotasoon tiettyjen rajojen sisällä.

Liigan joukkueiden vähentämisen pitkälle meneviä vaikutuksia on mahdotonta ennustaa pitkällä aikavälillä. Kaiken kaikkiaan uskoisin vaikutuksen olevan varsin minimaalinen, jos vaikka 12-13 joukkueeseen sarja pienennettäisiin.

 

[Sanainen arkku]

Jos vaikka 10-20 prosenttia näistä seulottaisiin pois vähentämällä joukkueen määrää, sen vaikutus suomikiekkoon, sillä käytännössä kukaan näistä ei kehity kv-tason pelaajaksi.

Meni noin viisi sekuntia tämän lukemisesta keksiä nimi Mikael Ruohomaa. Takuulla ei ole edes ainoa esimerkki. Sellainenkin MM-kisaturisti kuin J-P Hytönen on hakenut uransa alkumetreillä viivelähdön Jukureista, jonka jälkeenkin meni kausia nippanapparoolissa liigassa.

 

[444]

Tai 1600-luvulle, jolloin kiekkoja tai kabinetteja ei edes ollut, perkele.

Kehno vertaus. Kabinettinostot ovat hyödyllisiä, jos nousevalla joukkueella on joko kova pelillinen ja taloudellinen kapasiteetti tai potentiaali rakentaa kapasiteettia. Jollain 30 000 asukkaan paikkakunnalla sellaista ei oikein ole. Nykyisellä Liigan tasolla ja häntäpään joukkueiden resursseilla 15-16 joukkueen Liiga on vaan paska vaihtoehto. Harmittaisi se toki vaikka KooKoo/Jukurit/Sport-faneina, jos suosikkijoukkue heitettäisiin pois Liigasta, mutta se tekisi kuitenkin Liigasta pitkässä juoksussa paremman ja kovemman sarjan.

Liiga voisi laittaa vaikka 1,7-1,8 miljoonan alarajan pelaajabudjeteille ja sen kaksi kertaa vuotta putkeen alittaneilta joukkueilta otettaisiin lisenssi pois.

edit: lukuja hieman muokattu.

Pittsburghissa toimi tuohon asti AHL-joukkue, eikä kaupunki koskaan ole ollut Yhdysvaltain mittakaavassa mikään suurkaupunki. Viimeistään 70-luvulla seura olisi varmaan pitänyt haudata alemmille tasoille, kun väkiluku romahti.

Perustele nyt hieman. Miksi nimenomaan pitkässä juoksussa Liiga hyötyisi pienemmästä joukkuemäärästä? Mikä se optimimäärä olisi ja miksi juuri se?

Yli 30 000 asukkaan paikkakuntia on Suomessa 36. Yli 50 000 asukkaan paikkakuntia 21. Tällä hetkellä sarjataulokossa sijoilla 11-15 olevien joukkueiden kotikaupungit ovat asukasluvultaan järjestyksessä:
14., 3., 11., 18., 15. Sijoilla 2., 4. ja 12. ei löydy liigajoukkuetta lainkaan. Ymmärrän kyllä, että väkiluvulla on merkitystä potentiaalisiin resursseihin nähden, mutta pelkkä paikkakunnan väkiluku ei sitä kerro.

 

[HOOLIGAN_]

Niin eihän tuo toki mitään huippuja saisi välttämättä tai ollenkaan lisäisi, mutta pelaajien kokonaisvaltainen taso todennäköisesti nousee. Tulee enemmän liigatason pelaajia ja joku voisi heittää myös ajatuksen, että kun on enemmän liigatasoista massaa, niin on myös isompi mahdollisuus näihin latebloomereihin yms myöhäis herännäisiin kv-tasolle. Huiput on kuitenkin aina poikkeustapauksia/yksilöitä, mutta jos katsotaan pitkässä juoksussa, niin itse näen vaan positiivista jos sarja on 15 tai 16 joukkueen kokoinen vs. 10-12 joukkueen sarjaan.

Lyhyessä juoksussa toki tuo 10 tai 12 joukkueen sarja palvelisi liigan tasoa. Huippupelaajat mahdollisesti pakkautuisi liigajoukkueisiin ja täten joukkueiden taso nousisi. Kuitenkin ratkaisu olisi hyvin kyseenalainen nuorille ja kehittyville pelaajille ja voisi edes auttaa kiekkouran lopettamista b tai a-nuori ikäisenä. Minusta tätä liigan kehittämistä pitää katsoa pidemmällä syklillä eikä tavoitella pikavoittoja. Mestis on kyllä sangen murheellisessa tilanteessa, mutta en lähtisi Mestistä parantamaan liigan kustannuksella, jotain muuta olisi keksittävä

 

[Funky Duck]

Tämä "kabinettinosto" nyt taitaa olla valittamiselle vain hyvä tekosyy, jota on kiva käyttää, kun siihen on annettu mahdollisuus. Eiköhän samaa lynkkaamista ja ihmettelyä esiintyisi vaikka nousijat olisivat nousseet sadan karsintapelin jälkeen liigaan. KooKoo ja Jukurit nousivat liigaan silloin voimassa olleen tavan mukaan, joten mitään valittamista ei pitäisi olla.

Ja toisekseen, onhan se helppo huudella mestisseuroista, kun oma jengi on saanut rakentaa perinteitä ja rutiineja jo pitkään. Antakaa uusille joukkueille aikaa kehittää esimerkiksi juniorituotantoa ja muuta toimintaa. Jos sitten vaikka viiden vuoden päästä samat joukkueet miehittävät jumbosijoja, niin on ansaittua älähtää.

 

[Walkin]

Päteekö tämä antipatia ”kabinettijoukkueita” kohtaan vain Suomessa? Vai mitä mieltä olet esim. Penguinsin karsintojen kautta nousemisesta NHL:ään 60-luvulla ja sitä seuranneesta välittömästä menestyksestä? Tällä kärsivällisyydellä, mikä porukalla on urheilun kehittämistä kohtaan NHL olisi edelleen Original 6 -joukkueiden välinen marginaaliliiga.

Maailman parhaassa sarjassa oli tilaa useammalle joukkueelle, sen sijaan täällä kotimaassa ei kyllä olisi näin monelle joukkueelle kysyntää mitä nyt näitä joukkueita Liigassa on. Mestistäkin ajettu omaan tuhoonsa näillä siirroilla. Ei tästä tämän enempää...

 

[sinikettu]

Perustele nyt hieman. Miksi nimenomaan pitkässä juoksussa Liiga hyötyisi pienemmästä joukkuemäärästä? Mikä se optimimäärä olisi ja miksi juuri se?

Optimimäärää en tiedä. Perusteluina on ensisijaisesti se, että joukkuemäärän vähetessä laadukkaiden pelaajien määrä paranee muille joukkueilla. Samalla Liigan taso nousee absoluuttisesti. Ja koska Liigan taso nousee, se lisää kilpailua pelaajien kesken ja mahdollisesti antaa pelaajille jyrkemmän kehittymisalustan, mikä pakottaa joko kehittämään peliään tehokkaammin tai jatkamaan amatöörikiekkoilua alemmalla tasoilla. Pelaajien lukumäärä laskisi vähäsen, mutta samalla pelaajien taso todennäköisesti nousisi hieman.

Kansainvälistä tasoa ajatellen pienempi Liiga olisi varmastikin parempi juttu edellisten tekijöiden vuoksi, sillä se mahdollisesti auttaisi pontentiaalisempia pelaajia kehittymään paremmin kovemmassa Liigassa. Tässä kohtaa pitää myös ottaa uudestaan esille, että laaja pelaajamäärä alemman lahjakkuusluokan pelaajia ei yleensä tarkoita sitä, että kovempia pelaajia kehittyy enemmän. Jos huonoimmat 10-20 % pelaajamassasta leikataan pois, ei se todennäköisesti vähennä kv-tason huippupelaajien määrää yhtään, sillä näistä hyvin hyvin harvoin sellaisia kehittyy. Ja sen pienen eron, joka tämä voi aiheuttaa pelaajien määrässä, Liigan kovempi taso varmasti paikkaa kehittämällä keskitason talenteista parempia pelaajia.

Jos taas puhutaan 3-4 ketjun liigajyrien kehittämisestä, suurempi Liiga on varmastikin parempi juttu. Se lisää enemmän tällaisten pelaajatyyppien pääsyä liigajäille, mutta todennäköisesti huonontaa tekemistä, mitä tulee keskilahjakkaiden suhteen, koska joutuvat pelaamaan heikommassa liigassa. Tämä mahdollisesti vähentää kv-tason pelaajien määrää.