Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

  • 828 648
  • 3 252

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Niinä hetkinä kun "Domi" on ollut kovilla, on omien muistikuvieni mukaan mennyt usein pari helpohkoa: esim taannoisissa finaaleissa IFK:ta vastaan taisi mennä kuusi? Hauska nähdä joutuuko TPS:ää vastaan hikoilemaan, ja jos, niin miten selviää.

Vaikka tämä meni mönkään jo ihan väärän pelaajan takia, niin tässä on silti ihan huikeata logiikkaa. Yhdessä finaalipelissä mennyt kuusi maalia, niin se kertoo maalivahdistä kovilla hetkillä muka jotain, kun kaveri kuitenkin lopulta kairasi mestaruuden joukkueelleen. Hussolla finaalien torjuntaprosentti oli 94,2%. kun taas Karhusella se oli 92,5% ja kun kummaltakin nappaa huonoimman suorituksen pois, niin tilastot olivat Hussolle 94,9% ja Karhuselle 95,6%.

Yhdestä huonosta pelistä ei siis kannata vetää vielä kovin suuria johtopäätöksiä maalivahdin pään kestävyydestä.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä ihan tosissaan yritetään luoda mielikuvaa Lankisesta Liigan parhaana veskarina vaikka toissa pelissä vaihdettiin pois kesken pelin ja muutenkin näytöt ovat seitinohuet.

Koska vaihdettiin yhdessä matsissa pois, ei voi olla Liigan paras? Outo logiikka. Tuossa matsissa Lankisen kolmesta päästetystä ainoastaan yksi oli selkeämmin torjuttavissa, muut puolustuksen, ei maalivahdin virheitä. Selin varmaan näki että joukkueen lataus on mennyt vituiksi, ja päätti heittää Lankisen pois luukulta, turha tuhota maalivahdin itseluottamusta, kun voi heittää penkille keskittymään seuraavaan matsiin. Virtanen piti itsepintaisesti Olkinuoran maalilla kavennuksista huolimatta ja aika huonostihan se päättyi (5-0 -> 6-7).

Ja kerroppas @enigma mitä näyttöjä siltä Lankiselta puuttuu? 27 matsia takana Liigan playoffeja. Pitääkö voittaa mestaruus ennen kuin on riittävät näytöt vai? Lankinen tuntuu olevan aika tuntematon maalivahti monille. Oli jo viime kaudella pääosan kaudesta todella hyvällä tasolla, ja nostanut täksi kaudeksi vielä tasoaan. En yllättyisi jos lähtee ensi kaudeksi kokeilemaan P-Amerikkaan. Maalivahdiksi vielä todella nuori, teknisesti loistava maalivahti ja voi olla että kehitystä tulee vielä tämän kauden jälkeenkin. Maalivahtien kehitys kun kulkee usein hitaammin kuin kenttäpelaajilla (Bäckström, Rinne, Niemi jne.). Enkä yritä väittää että Lankisesta varmuudella mikään NHL-veska tulee, mutta on siellä huonompiakin käynyt kokeilemassa.

E: Jos konkreettisia esimerkkejä haluaa Lankisen pään kestävyydestä, niin tuo Ilvestä vastaan pelattu ennätyspitkä säälipoffi -matsi tulee mieleen. Torjui pari rankkaria, muutamat läpiajot ja piti IFK:n pelissä mukana. No joo eipä säälipoffi ole henkisesti vaativin paikka, mutta minusta Lankinen on noiden jälkeenkin näyttänyt tasaisuudella ettei pää ole ongelmana. Heikompia iltoja tulee ihan jokaiselle veskalle, ja nuo "päästi 5 siinä ja siinä matsissa" tai "pommitettiin vaihtoon" -kortit on aika heikkoja, kun mitataan maalivahdin tasoa isossa mittakaavassa. Myös Vehviläiseltä löytyy paljon enemmän niitä matseja joissa on ollut kantavana voimana, kuin heikkona lenkkinä.
 
Viimeksi muokattu:

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lankinen vapisee tosipaikassa kuin haavan lehti. 2016 pudotuspleiessä Kevin nakattiin maalille Husson ollessa pelikyvytön. Lankisen pää ei kestänyt Pelicansin ja JYP:n heittämää painetta, vaan kolmesta pelaamastaan ottelusta hän onnistui häviämään kaksi. Tämä siitä huolimatta, että pelasi pelejä ylivoimaisesti hallinneen joukkueen maalilla. Torjuntaprosentit olivat 85.71 (tappio), 92.86 (voitto) ja 88.37 (tappio). Viimeisen tappionsa jälkeen Lankinen ei enää maalille kyseisissä pudotuspeleissä päässyt, vaan torjuntavastuun kantoi Husso.

Oikeassa ovat ne kirjoittajat, joiden mukaan Hrachovinaa ja Lankista ei voi vertailla. Niin suuri ero henkisellä puolle Hakamettän Hasekin eduksi on.
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci
Oikeassa ovat ne kirjoittajat, joiden mukaan Hrachovinaa ja Lankista ei voi vertailla. Niin suuri ero henkisellä puolle Hakamettän Hasekin eduksi on.

Pronssiottelussa voidaan katsoa tämä homma.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lankinen vapisee tosipaikassa kuin haavan lehti. 2016 pudotuspleiessä Kevin nakattiin maalille Husson ollessa pelikyvytön. Lankisen pää ei kestänyt Pelicansin ja JYP:n heittämää painetta, vaan kolmesta pelaamastaan ottelusta hän onnistui häviämään kaksi. Tämä siitä huolimatta, että pelasi pelejä ylivoimaisesti hallinneen joukkueen maalilla. Torjuntaprosentit olivat 85.71 (tappio), 92.86 (voitto) ja 88.37 (tappio). Viimeisen tappionsa jälkeen Lankinen ei enää maalille kyseisissä pudotuspeleissä päässyt, vaan torjuntavastuun kantoi Husso.

Oikeassa ovat ne kirjoittajat, joiden mukaan Hrachovinaa ja Lankista ei voi vertailla. Niin suuri ero henkisellä puolle Hakamettän Hasekin eduksi on.
Hinki- mieheltä taas ihan nollatason kirjoitus. Tuolla kaudella Lankinen ensinnäkin oli vielä junnu- kakkosveska, jotain kehitystä lienee voinut tapahtua tuon jälkeen monellakin saralla. Bäckströmistäkään ei koskaan tullut huippuvahtia sen paremmin liigaan kuin änäriinkään, ja sehän nähtiin jo hyvissä ajoin, kun nuorena poikana päästi kaikki sisään EHL- matsissa. Eiku...

Toinen virhehän tuossa on se, että HIFK ei hallinnut noita pelejä ylivoimaisesti, vaan oli suurissa vaikeuksissa Pelicansin kanssa otteluissa 2-6. Kaksi ekaa meni tosiaan helposti, mutta niistä otteluistahan et puhunut.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Joskus yksittäinen ottelu voi olla käänteentekevä maalivahtipeliä vertaillessa; ennen JYP-sarjaa moni JYP-fani piti Olkinuoraa riittävänä veskarina jatkoon menolle, koska oli voittanut CHL-finaalin. Sarjan jälkeen suurin osa on tuon IFK:n nousun jälkeen heittämässä kaveria bussin alle.

Olkoonkin, että muistin tapparan finaaliveskarin väärin, jälkikäteen mietittynä Karhunen ja Hvina ovat hyvinkin samankaltaisia maalivahteja. Mutta kiitos vielä korjaamisesta.

Hvina on osoittautunut riittävänsä kannun nosteluun, toki kaikille veskoille tuota mahdollisuutta ei tule. Hvinan ja Lankisen ero mitattaneen tänä vuonna finaaleissa.

Ylimielistä tai ei, olen kerrankin tyytyväinen että tolppien välistä tämä ei tämä vuonna jää kiinni.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Olkoonkin, että muistin tapparan finaaliveskarin väärin, jälkikäteen mietittynä Karhunen ja Hvina ovat hyvinkin samankaltaisia maalivahteja. Mutta kiitos vielä korjaamisesta.

No höpön löpön ovat samankaltaisia. Karhunen pelasi jään kautta ja Hrachovina pysyy aika paljon pystyssä. Karhuselle koitettiin tuota pystyssä pysymistä iskostaa, mutta lopulta miehen annettiin palata hänelle tuttuun tyyliin ja tuloksen voi lukea Kanada-maljan kyljestä. Samankaltaisia toki ovat siinä mielessä, että ovat Tapparalle mestaruuden torjuneet, jos sitä tarkoitit?
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Varmaan meinaa, että suht pienikokoisia ja nopealiikkeisiä molareita molemmat. Karhunen, vaikka on pienikokoinen, niin on Kärppien Hillin koulukunnan torjujia, joka varmaan näkyi tuossa erossa, mistä kirjoitin Karhusen ja Hrachovinan välillä.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Varmaan meinaa, että suht pienikokoisia ja nopealiikkeisiä molareita molemmat. Karhunen, vaikka on pienikokoinen, niin on Kärppien Hillin koulukunnan torjujia, joka varmaan näkyi tuossa erossa, mistä kirjoitin Karhusen ja Hrachovinan välillä.
Toki. En tosin löydä aikaisemmin kirjoittamaasi viestiä, jossa vertaat näitä kahta. Muisti saattaa tehdä Karhusen kohdalla tepposet, mutta muistaakseni kumpikaan (Hvina/Karhunen) ei pelaa kovinkaan leveän v:n kautta, vaan tosiaankin hiukan pystymmässä asennossa. Puhtaasti pystyn kautta pelaavia maalivahteja ei oikeastaan enää edes ole, vaan järjestäen pelataan jään kautta - varmuuden vuoksi.

Se mikä itseä ihmetyttää nykyisin pienempikokoisten veskojen kohdalla, on perse verkossa pelaaminen. Jos verrataan esim. taannoisiin "pieniin" veskareihin, niin esimerkkinä voisi käyttää k-espooon Rautiota. Kaveri oli välillä ringetellä kun maila nousi sinisellä. Nykyveskat tulevat hikiseen oman alueen kaarelle. Vai tuleeko mieleen joku liigaveska joka tulee reilusti pienentämään kulmia?
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vai tuleeko mieleen joku liigaveska joka tulee reilusti pienentämään kulmia?
Juha Metsola tuli ainakin Tapparassa reilusti vastaa. En ole seurannut, mitä tekee KHL:ssä tai harvoissa pelaamissaan maaotteluissa.

Tämän kevään veskareista tulee ensimmäisenä mieleen, että kukaan ykkösmaalivahdeista ei ole tehnyt pitkäkestoista uraa huipulla. Lähimpänä tätä lienevät kakkosvahdit Rynnäs ja Engren, mutta kai siihen on joku syy, miksi ovat nyt lähtökohtaisesti kakkosia... Kaikilla ykkösmaalivahdeilla on vielä paljon todistettavaa, jos haluavat nousta vaikkapa säännöllisesti maajoukkueeseen edes EHT-tasolle.

Jos vertaillaan viime kevääseen, silloin oli ihan selvä, että Kilpeläinen oli lähtötilanteessa pudotuspelien paras maalivahti - ja oli sitä myös finaalien päättyessä (onneksi Domi nousi tasoltaan riittävän lähelle). Tänä vuonna ei ole yhtä selkeää ennakkosuosikkia. Sanotaan kuitenkin, että olen ihan tyytyväinen, että meiltä löytyy Hrachovina, joka on nyt antanut näyttöjä edes parin kauden ajan - ei tarvitse spekuloida, miten pää toimii tiukassa paikassa...
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Onhan Lankisen tilastot runkosarjassa aivan eri tasolla kuin pahimpien kilpailijoiden. Aika luottavaisin mielin saa olla.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Juha Metsola tuli ainakin Tapparassa reilusti vastaa. En ole seurannut, mitä tekee KHL:ssä tai harvoissa pelaamissaan maaotteluissa.

Tämän kevään veskareista tulee ensimmäisenä mieleen, että kukaan ykkösmaalivahdeista ei ole tehnyt pitkäkestoista uraa huipulla. Lähimpänä tätä lienevät kakkosvahdit Rynnäs ja Engren, mutta kai siihen on joku syy, miksi ovat nyt lähtökohtaisesti kakkosia... Kaikilla ykkösmaalivahdeilla on vielä paljon todistettavaa, jos haluavat nousta vaikkapa säännöllisesti maajoukkueeseen edes EHT-tasolle.

Jos vertaillaan viime kevääseen, silloin oli ihan selvä, että Kilpeläinen oli lähtötilanteessa pudotuspelien paras maalivahti - ja oli sitä myös finaalien päättyessä (onneksi Domi nousi tasoltaan riittävän lähelle). Tänä vuonna ei ole yhtä selkeää ennakkosuosikkia. Sanotaan kuitenkin, että olen ihan tyytyväinen, että meiltä löytyy Hrachovina, joka on nyt antanut näyttöjä edes parin kauden ajan - ei tarvitse spekuloida, miten pää toimii tiukassa paikassa...
Metsolan tuli itsellekin mieleen; KHL en seuraa joten en tiedä millä tyylillä nykyään vetää.

Kyllähän Rynnäs ja Engren ovat lähtökohtaisesti erinomaisia kassareita liigaan, eikä se heidän huonouttaan ole että nuoret ovat nousseet ohi (Vehviläinen + Lankinen).

Kilpeläisestä samaa mieltä, oli kyllä hyvä viime kaudella. Ja itseasiassa samalla tuli mieleen, että tuokin kyllä hyödynsi liikettään syvyyssuunnassa.

Tunnustusta pitää muuten antaa myös jo tippuneen jengin kassarille: ilman Tuohimaata Saipa olisi kyllä antautunut aiemmin.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Joskus yksittäinen ottelu voi olla käänteentekevä maalivahtipeliä vertaillessa; ennen JYP-sarjaa moni JYP-fani piti Olkinuoraa riittävänä veskarina jatkoon menolle, koska oli voittanut CHL-finaalin. Sarjan jälkeen suurin osa on tuon IFK:n nousun jälkeen heittämässä kaveria bussin alle.

No ei ihan kaikki. Oikeastaan varmaan suuri osa pelkäsi vähän Olkinuoran riittävyyttä, mutta ajatteli muun joukkueen kompensoivan Olkinuoran fiboja. Kun muu joukkue ei kompensoinutkaan ja Olkinuora jatkoi samoja epävarmoja otteitaan - sekä tietysti IFK oli helevetin sitkeä sekä lopulta parempi, niin avot.

Mutta joo, Lankinen oli todella vakuuttava kyllä JYPiä vastaan. Ei oikeastaan yhtään helppoa maalia (ehkä siinä nevöföget-ottelussa jotakin olisi voinut saada kiinni, mutta koko IFK oli muutenkin sokissa ekat 10 minuuttia tuosta ottelusta), ja kun otti vielä aikamoisia gamesavereitakin välillä, niin kyllä Lankinen minun silmiini nappasi kuumimman maalivahdin tittelin tämän kevään karkeloissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta joo, Lankinen oli todella vakuuttava kyllä JYPiä vastaan. Ei oikeastaan yhtään helppoa maalia (ehkä siinä nevöföget-ottelussa jotakin olisi voinut saada kiinni, mutta koko IFK oli muutenkin sokissa ekat 10 minuuttia tuosta ottelusta), ja kun otti vielä aikamoisia gamesavereitakin välillä, niin kyllä Lankinen minun silmiini nappasi kuumimman maalivahdin tittelin tämän kevään karkeloissa.
Kaks ekaahan oli ihan tekemättömiä(kenttämestari ja yv:lla poikittaissyöttö maalin edestä toiselle kulmalle), mutta se Mäenpään kolmas oli ehkä otettavissa. Hidastuksista ei oikein saanut selvää, että näkikö Lankinen kiekon vai ei, jos näki, niin oli ilman muuta torjuttavissa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joskus yksittäinen ottelu voi olla käänteentekevä maalivahtipeliä vertaillessa; ennen JYP-sarjaa moni JYP-fani piti Olkinuoraa riittävänä veskarina jatkoon menolle, koska oli voittanut CHL-finaalin. Sarjan jälkeen suurin osa on tuon IFK:n nousun jälkeen heittämässä kaveria bussin alle.
Lähinnä ulkopuoliset nostivat sitä CHL-finaalia tarpeettoman suureen arvoon. JYP-fanien keskuudessa se CHL-finaalissa onnistuminen koettiin lähinnä pienenä toivonkipinänä, mutta yleisesti Olkinuoraa pidettiin kyllä kovin epävarmana vahtina jo ennen sarjaa. Omasta mielestäni Laurikaisen olisi pitäny pelata alusta alkaen ykkösenä.
 

Ralph

Jäsen
Lähinnä ulkopuoliset nostivat sitä CHL-finaalia tarpeettoman suureen arvoon.
Niinkö? Muistaakseni JYP-fanit hehkuttivat aika paljon JYP:n "Euroopan mestaruutta" ja kuinka CHL:n voitto nosti JYP:n Liigan ennakkosuosikiksi, kun taas muiden joukkueen fanit yrittivät rauhoitella ja naureskelelivat JYP-fanien mopon karkaamista.
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuolla kaudella Lankinen ensinnäkin oli vielä junnu- kakkosveska, jotain kehitystä lienee voinut tapahtua tuon jälkeen monellakin saralla.
Niin, onhan tuo Lankinen muutaman kuukauden nuorempi kuin Hrachovina. Kuten jo aiemmin täälläkin mainittu, Domi joutui samana keväänä luukulle Karhusen sairasteltua. Tuloksena 2 peräkkäistä voittoa ja paikka välieriin. Viime keväänä joukkueen sekoillessa Ilvestä vastaan laittoi Domi Liigan pudotuspelien nollaputkiennätyksen uusiksi.

Moni asia kehittyy iän myötä. Pään kestävyys on niitä harvoja asioita, jotka eivät kehity. Eiköhän ne mentaalipuolen haamut ala lennellä Lankisen kappelissa taas kun pelit kovenevat. JYP-sarjassa siitä oli jo merkkejä. Hyvin pelannut Engren kantanee päävastuun ratkaisupeleissä.


Bäckströmistäkään ei koskaan tullut huippuvahtia sen paremmin liigaan kuin änäriinkään, ja sehän nähtiin jo hyvissä ajoin, kun nuorena poikana päästi kaikki sisään EHL- matsissa. Eiku...

Ainakin päästi hyvin kiekkoja sisään viime kauden välierissä. Sai torjuntavastuuta vain, koska Lankinen päästi 5 maalia torjuntaprosentilla 72.22. Ratkaisupelissähän Bäckström torjui huikealla 75.00 prosentin varmuudella. No, ehkä nämä joidenkin mielestä on sitten huipputorjujan kevät lukeamia illasta toiseen.
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pronssiottelussa voidaan katsoa tämä homma.
Hyvinkin mahdollista, ellei Tappara saa sekä ylivoima- että alivoimapeliään kuntoon. KalPa sarjassa alivoimaa pyrittiin aktivoittamaan alun notkahduksen jälkeen, ja se toimikin kohtalaisesti muutaman pelin ajan. Kunnes taas kuudennessa pelissä palasi vanhaan passiivisuuteen ja seurauksena kolme kertaa kiekko omassa rysässä. Jopa näiden osa-alueiden kuntoonlaittamisen jälkeen TPS on melkoinen vuori kiivettäväksi nyky-Tapparalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ainakin päästi hyvin kiekkoja sisään viime kauden välierissä. Sai torjuntavastuuta vain, koska Lankinen päästi 5 maalia torjuntaprosentilla 72.22. Ratkaisupelissähän Bäckström torjui huikealla 75.00 prosentin varmuudella. No, ehkä nämä joidenkin mielestä on sitten huipputorjujan kevät lukeamia illasta toiseen.

Hyvin sä vedät taas, tällä pappa- Bäckströmillähän on paljon tekemistä kirjoittamani asian kanssa, toistakymmentä vuotta unohtui sujuvasti. Samoin viittaamani asia, että Pelicans ei ollut sarjassa mitenkään statistina. Mutta joo, sun kanssa nää keskustelut on nähty taas tältä keväältä, en viitsi edes aloittaa tänä vuonna. Onnea Tapparalle peleihin.
 

Ralph

Jäsen
Ei mulla muuta, mutta tässä asiassa olet kyllä aivan helvetin väärässä. Pään kestävyys on nimenomaan juuri niitä asioita joita voi kehittää paljonkin.
Höpö höpö! Jos 16-vuotiaana tulokkaana pää ei kestä isoissa peleissä, ei se tule kestämään yli kolmekymppisenä konkarinakaan.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Lähinnä ulkopuoliset nostivat sitä CHL-finaalia tarpeettoman suureen arvoon. JYP-fanien keskuudessa se CHL-finaalissa onnistuminen koettiin lähinnä pienenä toivonkipinänä, mutta yleisesti Olkinuoraa pidettiin kyllä kovin epävarmana vahtina jo ennen sarjaa. Omasta mielestäni Laurikaisen olisi pitäny pelata alusta alkaen ykkösenä.
Siellähän nimenomaan JYP-fanit korostivat, että eihän CHL ollut vain yksi finaali, vaan sarja pelejä Euroopan huippujengejä vastaan. Taisipa joku muistutella kuinka Olkinuora oli kestänyt jotain tsekkijengiä vastaankin ja moni oli sitä mieltä, että CHL-finaali vaikuttaa sitten tiukassa paikassa yms. :)

Mut ehkä se siitä puukosta, hyvin JYP taisteli ja eikä tuota kokonaan saa Olkinuoran piikkiin mitenkään. Pitkässä sarjassa veskapeli vaan korostuu.

Moni asia kehittyy iän myötä. Pään kestävyys on niitä harvoja asioita, jotka eivät kehity. Eiköhän ne mentaalipuolen haamut ala lennellä Lankisen kappelissa taas kun pelit kovenevat. JYP-sarjassa siitä oli jo merkkejä.
Aissatana mitä analyysiä!

Kannattaa tutustua mentaalipuolen valmennukseen ja napata sieltä amiksen hyllyltä se perus psykologian kirja handuun. Mitä ovat nämä Lankisen "mentaalipuolen haamut" ja miten ne "merkit" tulivat esille JYP-sarjassa? :D

Toki näihin ei kannattaisi edes tarttua, mutta nyt oli niin herkullinen provo.
 

Kukko

Jäsen
HIFK:lla kaksi maalivahtia jotka jollain tasolla vakuuttaa pään kestävyydellään. Tapparalla yksi. Kärpät ja TPS pitävät häntiä, koska heillä ei yhtään. Veini toki vetänyt hyvin, mutta historia painaa vielä sen verran, että en laske mukaan. Näin ollen maalivahti alku asetelmat ovat
1. HIFK
2. Tappara
3. Kärpät
4. TPS

Mitali järjestyksen ennustan päin vastaisessa suunnassa.
1. TPS
2. Kärpät
3. Tappara
4. HIFK
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niinkö? Muistaakseni JYP-fanit hehkuttivat aika paljon JYP:n "Euroopan mestaruutta" ja kuinka CHL:n voitto nosti JYP:n Liigan ennakkosuosikiksi, kun taas muiden joukkueen fanit yrittivät rauhoitella ja naureskelelivat JYP-fanien mopon karkaamista.
Saat muistella asioita ihan miten haluat, mutta edelleen puhuin tässä vain Olkinuorasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös