Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2015–2016

[McTorso]

Toisin kuin monet näen, että Tappara hävisi finaalit itseensä, ei niinkään Kärppiin. Tapparalla oli koko kauden ongelmaa, että herääminen tapahtui viimeisellä hetkellä. Joukkueelle oli kaikissa sarjoissa aivan sietämättömän vaikeaa pelata johtoasemassa ja koko keväällä siihen asiaan ei mitään parempaa saatu. Tappara ei henkisesti vain kyennyt pelaamaan johtoasemassa. Toivottavasti tänä vuonna Leinosen täsmähankinnat Lajunen ja V-M Savinainen tuovat tähän sen muutoksen, minkä me tarvitsemme.

Toisin sanoen Tappara ei ollut tarpeeksi hyvä. Hävisikö Tappara tällöin itseensä, vai paremmalleen? No, ehkäpä molempiin. Mitä tulee Savinaiseen ja Lajuseen, niin onnittelin tapparalaisia heti tuoreeltaan kyseisten herrojen hankkimisen jälkeen. Nuo miehet ovat niitä, jotka jaksavat, pystyvät, uskaltavat ja haluavat kantaa joukkuetta silloin, kun sitä eniten tarvitaan. Tuo kaksikko tekee Tapparasta aiempaa kovemman pudotuspelijoukkueen.

 

[Justice]

Silti olet väittämässä, että Blues tuottaa paremmat juniorit kuin Kärpät. Pikkaisen tätä ihmettelen.

Kyllä, Blues on tuottanut enemmän ja pidempään valtakunnan huippuja. Maailman huiput ehkäpä puuttuvat, vaan niin ne puuttuvat Kärpiltäkin Rinnettä lukuunottamatta. Aho, Pokka ja Puljujärvi tällaisiksi voivat vielä kasvaa, mutta toistaiseksi he eivät kuitenkaan ole muuta kuin helvetin lupaavia pelaajia.

Niin iskettiin, eikä lista vakuuttanut ollenkaan, jos sitä verrataan Kärppien vastaavaan. Toki Bluesissa tehdään erinomaista juniorityötä, sitä en kiellä.

Minä taas pidin listaa hyvinkin vertailukelpoisena Kärppien vastaavaan.

Tulevaisuutta on hankala ennustaa. Mikään joukkue ei vedä vertoja Kärppien tämän hetkiselle putkelle huippulupausten tuottamisessa. Niin kuin kirjoitat, olemme tarkastelleet tässä keskustelussa juuri tätä ajanjaksoa. Kokonaiskuvan painottamisesi perustuu käsittääkseni pitkälti juniorijoukkueiden menestykseen? Minusta se ei ole riittävän laaja tulokulma tähän asiaan.

Mikä on huippulupaus? Jos ihan vaan huippulupausten mukaan mennään, niin itse nappaisin viimeisen viiden vuoden otannalla jo aiemmin mainitsemani Tapparan putken. Kokonaiskuvani ei perustu juniorijoukkueiden menestykseen, vaan putkien tuottamiin pelaajiin miesten sarjoissa. Huippulupaukset ovat paska otantaryhmä jo ihan senkin takia, että heidän kohdallaan usein on lähinnä kyse siitä, ettei ilmiselvää lahjakkuutta ole onnistuttu tyrimään. Siksi painotan junnuputken arvioinnissa mielummin ihan sitä yleistä tasoa.

Et kai nyt oikeasti ole näillä perustein laittamassa Bluesia Kärppien edelle?

En, käytän mainitsemiani nimiä ihan vaan osoituksena siitä, miksi Kärppiä ei voi sijoittaa Bluesin edelle. Se on sitten se huipun takana oleva laajuus, minkä vuoksi nostan Bluesin Kärppien edelle.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Käytitpäs sitten aika rajallista mielikuvitusta. Junno käyttää mielikuvitustaan pr-mielessä paljon paremmin.

31.12.2015 laskennallisesti Pohjois-Pohjanmaalla asui 406.966 ihmistä, Lapissa 180.848 ja Kainuussa 78.388. Keski-Pohjanmaalla - joka myös on ollut Kärppien markkina-aluetta - asui 68.990 ihmistä. Lisää Kärppien markkinointialueesta kertonee vaikkapa seuran digimainostaulujen sijainnit ja Raksilaan vuoden aikana matkaavien tilauslinja-autojen lähtöpaikat.

Katos perkele, meni se yli puolen miljoonan ja oikein kunnolla 150k enempi. En toki laskenut enää noita kalajoen ja muiden alueita enää, koska minusta ne on Vaasaan päin aina olleet kallellaan. Mutta on ne kyllä enemmän Oulun piiriä, pakko myöntää.

Se ei muuta kuitenkaan pointtia mihinkään. Pääkaupunki seutu on edelleen ykkönen kaikilla mittareilla. Noiden alueiden rahat eivät kävele Kärppien kassaan.

 

[McTorso]

Kyllä, Blues on tuottanut enemmän ja pidempään valtakunnan huippuja. Maailman huiput ehkäpä puuttuvat, vaan niin ne puuttuvat Kärpiltäkin Rinnettä lukuunottamatta. Aho, Pokka ja Puljujärvi tällaisiksi voivat vielä kasvaa, mutta toistaiseksi he eivät kuitenkaan ole muuta kuin helvetin lupaavia pelaajia.

Mielipiteemme eroavaisuus on varmasti tullut hyvin selväksi, enkä näe en syytä mielenkiintoista keskusteluamme pidemmälle jatkaa. Tähän lainaukseen kuitenkin vielä pikkaisen kommentoin. Kyllä minä Rinteen lisäksi huippupelaajaksi nostaisin Jussi Jokisen ja Joni Pitkäsen. Myös Donskoin otteet ovat parhaillaan niin vakuuttavia, että hän on jo kohtuullisen merkittävä pelaaja NHL:ssa ja käyrä osoittaa lähes pystysuoraan ylöspäin. Sivulauseessa voisi mainita myös Mikael Granludin, vaikkei ura ehkä aivan aiemman hypetyksen tasolle urkenekaan. No, joka tapauksessa kiitos mietteistäsi ja kaikkea hyvää HIFK:lle.

 

[Zinetula]

Käytitpäs sitten aika rajallista mielikuvitusta. Junno käyttää mielikuvitustaan pr-mielessä paljon paremmin.

31.12.2015 laskennallisesti Pohjois-Pohjanmaalla asui 406.966 ihmistä, Lapissa 180.848 ja Kainuussa 78.388. Keski-Pohjanmaalla - joka myös on ollut Kärppien markkina-aluetta - asui 68.990 ihmistä. Lisää Kärppien markkinointialueesta kertonee vaikkapa seuran digimainostaulujen sijainnit ja Raksilaan vuoden aikana matkaavien tilauslinja-autojen lähtöpaikat.

Kyllä se silti aika tiukassa on se puolen miljoonan vaikutusalue. Kainuun osissa alkaa jo Kalpa saada kannatusta ja se on näkynyt jo monissa Kalpan joukkueissa, nytkin on muutamia pelaajia sieltä. Samaten Pohjois-Pohjanmaan eteläosat ovat jo "ei kenenkään maata" ja sieltä junnut lähtevät usein etelän joukkueisiin. Oulaisten/Ylivieskan Rajaniemi Lahteen, Jonne Tammela Kalpaan, Sami Niku Haapavedeltä Jyppiin jne. muutamia mainitakseni. Tottakai joku Kalapudas valitsi sieltä alueelta Kärpät, mutta eivät ne yksiselitteisesti ole Kärppien heiniä. Samaten joku Keski-Pohjanmaa menee jo ihan yli Oulun vaikutuspiiristä. Kyllä siellä Kokkola ja Hermes hallitsee, ja sieltä pelaajat häipyvät pääasiassa etelään, eipä ole tainnut monta pelaajaa Kärppiin päätyä. Mm. Teemu Aalto päätyi junnuna Tapparaan, kuten Seinäjoeltakin mennään, samoin meni Tapparaan Kokkolan pojista Miko Malkamäki. Joni Puurula meni torjumaan kiekkoja HPK:hon ja Valtteri Hotakainen puolestaan Jypiin. Lapistakaan ei aina hyökätä Puljun tavoin Ouluun vaan etelään/länsirannikolle ovat painuneet mm. Toni Koivisto ja Jarkko Kauvosaari. Kyllä se puoleen miljoonaan taitaa maksimissaan jäädä ns. puolen Suomen joukkue. Eri mieltäkin saa niin halutessaan olla toki.

 

[Justice]

Mielipiteemme eroavaisuus on varmasti tullut hyvin selväksi, enkä näe en syytä mielenkiintoista keskusteluamme pidemmälle jatkaa. Tähän lainaukseen kuitenkin vielä pikkaisen kommentoin. Kyllä minä Rinteen lisäksi huippupelaajaksi nostaisin Jussi Jokisen ja Joni Pitkäsen. Myös Donskoin otteet ovat parhaillaan niin vakuuttavia, että hän on jo kohtuullisen merkittävä pelaaja NHL:ssa ja käyrä osoittaa lähes pystysuoraan ylöspäin. Sivulauseessa voisi mainita myös Mikael Granludin, vaikkei ura ehkä aivan aiemman hypetyksen tasolle urkenekaan. No, joka tapauksessa kiitos mietteistäsi ja kaikkea hyvää HIFK:lle.

No jos haluat nostaa esiin Jussi Jokisen ja Joni Pitkäsen, niin kaiketi espoolaisten puolesta voi sitten nostaa esille Jere Lehtisen ja Juha Ikosen nimet. Sivulauseessa voit toki nostaa esiin myös Mikael Granlundin nimen, mutta se on kovin tekopyhää, huomioiden sen, että viime kesänä Granlund, jos ei nyt väheksynyt Kärppä menneisyyttään, vähintäänkin korosti muiden juniorijoukkueidensa ja IFK:n roolia omalla urallaan. Voisin verrata tuota siihen, että minä nostaisin Niklas Bäckströmin esille esimerkkinä siitä, kuinka IFK tuottaa ykkösmaalivahteja NHL-tasolle.

 

[Zinetula]

No jos haluat nostaa esiin Jussi Jokisen ja Joni Pitkäsen, niin kaiketi espoolaisten puolesta voi sitten nostaa esille Jere Lehtisen ja Juha Ikosen nimet. Sivulauseessa voit toki nostaa esiin myös Mikael Granlundin nimen, mutta se on kovin tekopyhää, huomioiden sen, että viime kesänä Granlund, jos ei nyt väheksynyt Kärppä menneisyyttään, vähintäänkin korosti muiden juniorijoukkueidensa ja IFK:n roolia omalla urallaan. Voisin verrata tuota siihen, että minä nostaisin Niklas Bäckströmin esille esimerkkinä siitä, kuinka IFK tuottaa ykkösmaalivahteja NHL-tasolle.

Juha Ikonen nyt ei noussut koskaan liigajyrää kummemmaksi, noitahan on 13 tusinassa. Toivottavasti pojasta polvi paranee. Samoin on pitkästi yli nelikymppinen kuten Lehtinenkin. Jos näin seon teidän keskusteluunne. Pitkänen ja Jokinen sentään ovat vielä 32-vuotiaita nuoria poikia ja jatkavat uraansa. Jokinen itse asiassa johtaa tälläkin hetkellä suomalaisten pistepörssiä NHL:ssä ja Pitkänen voi vielä yltää omalle vahvalle tasolleen, kunhan vain paikat kestää. Oli liigadebyytti niin kova suoritus lähes kolmen vuoden tauon jälkeen.

 

[Justice]

Juha Ikonen nyt ei noussut koskaan liigajyrää kummemmaksi, noitahan on 13 tusinassa. Toivottavasti pojasta polvi paranee. Samoin on pitkästi yli nelikymppinen kuten Lehtinenkin. Jos näin seon teidän keskusteluunne. Pitkänen ja Jokinen sentään ovat vielä 32-vuotiaita nuoria poikia ja jatkavat uraansa. Jokinen itse asiassa johtaa tälläkin hetkellä suomalaisten pistepörssiä NHL:ssä ja Pitkänen voi vielä yltää omalle vahvalle tasolleen, kunhan vain paikat kestää. Oli liigadebyytti niin kova suoritus lähes kolmen vuoden tauon jälkeen.

Nyt täytyy myöntää, että menivät Juhat sekaisin. Ylöstä tarkoitin, Ikosesta puhuin. Nuo kaksi herraa nostin esille ihan vaan kun sitä aikaikkunaa yht'äkkiä toiselta puoleltakin kasvatettiin. Ja toisaalta ihan oikeutetusti niin, maailman huipuista kun oli kyse ylipäätänsä. Mitä tulee Jokisen pelaamiseen, niin hyvä vaan, että vetää hyvin. On edes jotain mahdollisuuksia saada Lehtinen saavutuksissa kiinni.

 

[Nelfor]

... Täällä ei ole rahaa eikä firmoja sen enempää kuin muuallakaan. ...

Ensin kirjiotit asiasta aivan hyvin, sitten aloit vinkkaamaan että "ainutlaatuisten resurssien" ansiotahan tuo on kaikki. Menee kahdessa kohtaa väärin ja painotat asiaa väärin. Resurssien pitää mahdollistaa asiat, mutta ei ne pelkät mahdollisuudet mitään anna. Liigassa on monta joukkuetta, joilla on resurssit alueellisesti kunnossa ja jotka voisivat olla paljon "isompia" toimiessaan paremmin.

Joo, lienee sitten turha puhua koko asiasta sun kanssa, jos sun näkemys on tätä tasoa. Ihan käsittämätöntä.

Enkä muuten missään vaiheessa sanonut kertaakaan, että kaikki olisi resurssien ansiota, vaan pyrin ainoastaan tuomaan esille sitä faktaa, että resursseissa on eroja ja Kärpille niitä on tarjolla enemmän kuin muille. Merkittävin asia on kuitenkin siinä, että Kärpät hyödyntää resurssinsa erinomaisesti ja Kärppien taustalla tehdään hommat paremmin kuin missään muualla.

Yrität nyt väkisin väärin ymmärtää mun pointtia kerta toisensa jälkeen. Monta kertaa mun pitää samaa asiaa toistaa, ennen kuin ymmärrät, että edelleenkin arvostan Kärppiä organisaationa ja joukkueena enemmän kuin mitään muuta koko liigassa ja mielestäni siellä tehdään paremmin duunia kuin yhdessäkään toisessa seurassa? Pointti on vain siinä, että Kärpät ei olisi nykyisen kaltaista tilannetta taloudellisessa ja urheilullisessa mielessä voinut saavuttaa, jos sillä ei olisi puolen Suomen tukea taustalla.

Kärpät ei ole pelkästään Oulun joukkue, aivan kuten JYP ei ole pelkästään Jyväskylän joukkue. Kärpillä sitä tukea vaan on vielä monin verroin enemmän, eikä se voi olla näkymättä yleisömäärissä ja sponsoreilta saatavissa rahoissa. Ja korostan, ettei tässä ole mitään väärää tai pahaa, eikä se vähennä Kärppien saavutusten arvoa. Halusin vain tuoda tämän asian esille, koska se liittyy tähän meneillään olevaan keskusteluun.

 

[peterra]

Toisin sanoen Tappara ei ollut tarpeeksi hyvä.

Kärpät ei ollut viime kaudella oikeasti erikoinen. Pelkästään välieräsarja JYPiä vastaan osoitti sen, kuinka haavoittuvainen Kärpät oli viime kaudella. Toissa kaudella pidin kärppien mestaruutta yllättävän pienen marginaalin mestaruutena, vaikka olivat about valovuoden kaikkia muita edellä sillä kaudella. Viime kaudella eivät olleet.

 

[McTorso]

Nuo kaksi herraa nostin esille ihan vaan kun sitä aikaikkunaa yht'äkkiä toiselta puoleltakin kasvatettiin.

No, ei kyllä kasvatettu. Sinä määrittelit aikaikkunnan Pekka Rinteellä. Minä vain lisäsin Rinteen ikätoverit ja aktiivipelaajat Joni Pitkäsen ja Jussi Jokisen.

 

[Zinetula]

Nyt täytyy myöntää, että menivät Juhat sekaisin. Ylöstä tarkoitin, Ikosesta puhuin. Nuo kaksi herraa nostin esille ihan vaan kun sitä aikaikkunaa yht'äkkiä toiselta puoleltakin kasvatettiin. Ja toisaalta ihan oikeutetusti niin, maailman huipuista kun oli kyse ylipäätänsä. Mitä tulee Jokisen pelaamiseen, niin hyvä vaan, että vetää hyvin. On edes jotain mahdollisuuksia saada Lehtinen saavutuksissa kiinni.

No ei ne minunkaan mielestäni ihan samassa kategoriassa ole. Janne Niinimaatakin vuosia vanhempia seppiä, kuka hänkin on lopettanut. Ei sentään Ihan Reksa Ruotsalaisen iässä hekään! Mutta Rinteen (s. 1982 marraskuu) ohella Jokisen ja Pitkäsen talenttiudesta voidaan puhua ja muiden kuninkaallisen 1983-ikäluokan kaverien M. Koivusta, T. Ruudusta ja Kari Lehtosesta lähtien. Oli pitkään viimeinen meidän lahjakas ikäluokka ja vielä pelaavat kaikki. Onneksi 1990-luku on pelastamassa kaiken.

 

[Orava]

Onko pääkaupunkiseudulla todella niin paljon jääkiekon junnuharrastajia, että niitä riittää helposti kolmelle joukkueelle, verrattuna Kärppiin? Minä ainakin kyseenalaistan tämän. Rahaa löytyy, jonka IFK on pystynyt hyvin viime vuosina valjastamaan. Esimerkiksi jäähalleja on pääkaupunkiseudulla noin 40, kun Lapissa niitä on jo 14. Pohjoisen alueen jäähalleja en esiin saanut oikein mistään, mutta olettaisin että siellä nyt varmaan parikymmentä niitä on. Tuon 40 kun jakaa kolmelle tasan saa noin 13 hallia per joukkue. Väittäisin, että harrastajamäärien ja harrastusolosuhteiden puolesta Kärpillä on ainakin pääkaupunkiseudun joukkueita parempi tilanne.

 

[JypFabu]

Tietenkin talousalueella on merkitystä. Kärpillä ei nyt kuitenkaan ole mitenkään ainutlaatuiset resurssit. Monella liigapaikkakunnalla on kaikki samat asiat kohillaan, tietenkin on myös paikkakuntia, joissa ei ainakaan omiin silmiin ole samat temput mahdollisia kuin Helsingissä, Turussa, Tampereella tai Oulussa. Jyväskylässä olisi, siellä on paljon ihmisiä, paljon yrityksiä. Vankka junioripooli kaupungin ympärillä ja kaupungisa.. veikkaan, että jos olisivat saaneet joskus isomman hallin aikaiseksi, niin olisi tällä hetkellä seurana "isompi".

Toit tekstissä esiin erään pointin, joka tässä turhaakin turhemmassa pippelin mittuussa on jäänyt esiin nostamatta. On totta, että esim Helsingissä riittää resurssia siinä missä oulussakin, mutta kuva muuttuu, jos ottaa framille sen tosiasian, kuinka paljoon se resurssi joutuu venymään Helsingissä verrattuna ouluun. Oulussa kokolailla talousalueen ykköslaji on jääkiekko. Muihin lajeihin se resurssi ei siellä päin talousalueelta juuri kulu. Pääkaupunkiseudulla on pääsarjatason joukkueita lähes lajissa kuin lajissa, jolloin kakulla on useampi jakaja ja nimenomaan kovemmin kilpaileva jakaja. Tässä mielessä oulun seutu on Kärpille etulyöntiasema muihin alueisiin nähden ihan kiistatta. Halli ei ole edes huono selitys Jyväskylän tilanteelle, koska jos talouselämän tuki olisi yksiselitteisesti JYPillä, siellä olisi ollut tasokkaampi halli jo vuosikausia sitten. Nythän siinäkin asiassa on viimein valoa nähtävissä, mutta sen mahdollistaa synergia muiden lajien kanssa, yksin ei JYP siihen pystyisi koskaan. JYPin talousalueen kokokin jo sanelee sen, että pohjoisen läänille noin pienestä alueesta ei ole haastajaksi koskaan. Mutta kukin pelaa niillä korteilla kun on jaossa saanut ja esim. JYPin kohdalla tuo tarkoittaa, että on löydettävä luovia ratkaisuja, jotta pystyy haastamaan.

Juniorien raijaaminen tähän talousrealismin värittämään aiheeseen on jo sitten pyhää tyhmyyttä ja asian vierestä vetelyä. Junioritoiminta, sen erilaiset paikalliset ilmentymät ja rakennelmansa vaatii laajuutensa vuoksi ihan oman keskustelualueensa, jossa sitten voi mittailla niitä pippeleitä siitä, millainen pelaajapolku kullakin alueellansa on ja jos keskustelette, niin selvittäkää myös ihmeessä ne oikeat kasvattajat omimatta niitä lahjakkuuksia liigajoukkueenne tuotoksiksi, koska ei siinä mitään poppakonsteja tarvitse, että kehittää pikkuseurasta kupattua motivoitunutta lahjakkuutta eteenpäin. Kaivelkaa, että mistä sieltä ruohonjuuresta isommille ne lahjakkuudet oikein välittyy, epäilen, ettei kolmen ensimmäisen nimi ole liigajoukkueen.

Muutamalla sanalla myös sitten aiheestakin, ettei tämän viisastelun keskellä pääse unohtumaan, minusta on kertakaikkiaan mukavaa, että JYP lasketaan jo ulos kannuntavoittelijoista, sillä niin kuin naiset kautta aikojen ovat todistaneet: takaa on hyvä tulla. Voi toki olla, ettei JYP riitä, mutta aina voi sitten nautiskella , että ainakin jatkoonmennyt on totaalisen puhki JYPin jäljiltä. Saa panna talteen. Minusta mestaruus on kuitenkin vielä kokonaan jakamatta tälle kaudelle ja ainakin kuudella joukkueella mielestäni on kannuun realistiset mahdollisuudet. Siinäpä ne voimasuhteet tällä hetkellä on, jotka sisältää reaalitilanteen ilman haihatteluja.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Joo, lienee sitten turha puhua koko asiasta sun kanssa, jos sun näkemys on tätä tasoa. Ihan käsittämätöntä.

Pata kattilaa soimaa. Oulun ja Jyväskylän välillä ei ole mitään järisyttäviä eroja potentiaalisissa sponssifirmoissa. Kärpillä on todella laaja sponssipohja, joissa pienistä puroista kasvaa iso joki. Sano nyt, miksi se ei ole mahdollista Jyväskylässä tai muissa Suomen isoissa kaupungeissa? Vai oletko sitä mieltä, että täällä olisi piilaakson tavoin teknologia yrityksiä työntämässä rahaa paikalliseen urheiluun? Ei se niin ole toiminut ja mitä suurempi firma, sitä isompiin hommiin ne rahansa työntää. Noh, nythän sitä ei tarvitse miettiä kun noita firmoja ei juurikaan ole :)

Enkä muuten missään vaiheessa sanonut kertaakaan, että kaikki olisi resurssien ansiota, vaan pyrin ainoastaan tuomaan esille sitä faktaa, että resursseissa on eroja ja Kärpille niitä on tarjolla enemmän kuin muille. Merkittävin asia on kuitenkin siinä, että Kärpät hyödyntää resurssinsa erinomaisesti ja Kärppien taustalla tehdään hommat paremmin kuin missään muualla.

Olet painottanut sitä toistuvasti. Kärpillä on "ainutlaatuiset" resurssit. Isoimmat ja enemmän kuin muilla. Väitin ettei näin ole ja todellakin olet väärässä,kun sanot, että täällä on jopa Helsinkiä paremmat resurssit. Näin ei ole millään mittarilla.

Olen samaa mieltä siitä, että Kärpillä on hyvin asiat alueen ansiosta. Mutta niin on monella muullakin liigaseuralla ja nämä toimintaolosuhteet eivät ole mitenkään ainutlaatuiset. Edelleen väitän, että pääkaupunkiseuden jälkeen on vielä Turku ja Tampere, joilla on taivas rajana. Jyväskylässäkin on mahdollisuudet nostaa toiminnan tasoa, kuten myös Kuopiossa. Edelleen on käyttämättömiä resursseja yllin kyllin. Nämä ajat eivät ole toki millekään firmalle hyvä juttu ja ihmettelen, ellei Kärppienkin tulos laske.

Yrität nyt väkisin väärin ymmärtää mun pointtia kerta toisensa jälkeen. Monta kertaa mun pitää samaa asiaa toistaa, ennen kuin ymmärrät, että edelleenkin arvostan Kärppiä organisaationa ja joukkueena enemmän kuin mitään muuta koko liigassa ja mielestäni siellä tehdään paremmin duunia kuin yhdessäkään toisessa seurassa? Pointti on vain siinä, että Kärpät ei olisi nykyisen kaltaista tilannetta taloudellisessa ja urheilullisessa mielessä voinut saavuttaa, jos sillä ei olisi puolen Suomen tukea taustalla.

En yritä. Jostain syystä aloit vähättelemään työn merkitystä ja korostamaan mahdollisten resurssien merkitystä. Samalla kerroit, että on täällä ei tehdä hommia sen paremmin kuin muuallakaan. Minä olin eri mieltä. Olen myös vahvasti sitä mieltä, että se näkyy parhaiten siinä notta muillakin paikkakunnilla (kuten vaikkapa Jyväskylässä) voitaisiin tehdä paremmin asioita etenkin taloudellisella puolella. Useampi seura pystyisi elämään terveemmin, ja että sielläkin on resurssit sitä luokkaa, että se on mahdollista. Vaikka pidin esimerkkinä Lappeenrantaa heikommista lähtökohdista, niin hekin pystyvät tekemään voittoa. Silloin ei ole mitään tekosyytä JYP:llä, Ilveksillä, TPS:llä tai kellään, hoitaa tulostaa miinuksen kautta tai valitella, ettei ole rahaa pelaajiin. Näin jos käy, niin on turha etsiä selitystä minkään firman ulkopuolelta tai talousalueesta, vaan ihan toimistojen sisältä.

Kärpät ei ole pelkästään Oulun joukkue, aivan kuten JYP ei ole pelkästään Jyväskylän joukkue. Kärpillä sitä tukea vaan on vielä monin verroin enemmän, eikä se voi olla näkymättä yleisömäärissä ja sponsoreilta saatavissa rahoissa. Ja korostan, ettei tässä ole mitään väärää tai pahaa, eikä se vähennä Kärppien saavutusten arvoa. Halusin vain tuoda tämän asian esille, koska se liittyy tähän meneillään olevaan keskusteluun.

Monin verroin enemmän.. missä maailmassa elät? Ei Raksilaan joka peliin tule mitään bussiarmadaa maakunnista, jos sitä luulet. Eikä täällä defaulttina mitkään yritykset ala mainostamaan Kärppien kautta. Yleisömäärät ovat oululaisten aktiivisuudesta kiinni. Kuten Jyväskylässä jyväskyläläisistä ja Turussa turkulaisista. Sponsoreita on esim. noissa kahdessa esimerkki kaupungissa yllin kyllin päästä samoihin lukemiin kuin Oulussa. Minusta vain tuntuu, että siellä ei haluta samanlaista yhteisöllisyyttä kuin täällä. Ja siihen ei liity mitenkään se, että mitä vaikkapa Rovaniemellä ajatellaan. Ja voi siinä olla sekin, että ymmärtääkseni Kärpät yrittää tehdä pientä businesta muualtakin kuin lipputuloista ja mainostuloista. Paras esimerkkihän tietysti tuosta on Lukko. Ja taatusti on resurssit kunnossa.

 

[Zinetula]

Onko pääkaupunkiseudulla todella niin paljon jääkiekon junnuharrastajia, että niitä riittää helposti kolmelle joukkueelle, verrattuna Kärppiin? Minä ainakin kyseenalaistan tämän. Rahaa löytyy, jonka IFK on pystynyt hyvin viime vuosina valjastamaan. Esimerkiksi jäähalleja on pääkaupunkiseudulla noin 40, kun Lapissa niitä on jo 14. Pohjoisen alueen jäähalleja en esiin saanut oikein mistään, mutta olettaisin että siellä nyt varmaan parikymmentä niitä on. Tuon 40 kun jakaa kolmelle tasan saa noin 13 hallia per joukkue. Väittäisin, että harrastajamäärien ja harrastusolosuhteiden puolesta Kärpillä on ainakin pääkaupunkiseudun joukkueita parempi tilanne.

No ainakin Uudenmaan maakunnassa on yli 1,6 miljoonaa asukasta eli siinä on n. miljoona kappaletta enemmän asukkaita kun Kärpille tuossa kartoitettiin. Sen perusteella matemaattisesti riittäisi kyllä kolmelle joukkueelle. Eihän se noin mene aivan yksiselitteisesti, mutta antanee suuntaa. Halleista en osaa sanoa, mutta paljon on Pohjois-Pohjanmaallakin pinta-alallisesti isoja kuntia ja laajoja selkosia, missä ei ole halleja. Tällaisia vaikkapa Pudasjärvi ja Taivalkoski. Sitten osa ympäryskuntien halleista on sellaisia pressuhalleja, missä ei käyttöikä ole kaudessa kovin pitkä. Kyllähän tähän olisi pitänyt satsata enemmän vaikkapa silloin hyvänä aikana vuosituhannen vaihteessa ja jälkeen. Kummolan/Jääkiekkoliiton fyrkille olisi ollut käyttöä, samoin valtion tuille. Silloin tulisi ulosmitattua paljon kaikesta urheilullisesta lahjakkuudesta kiekon pariin. Nykyisin on aika suoraan verrannollinen nuorten urheiluharrastuksiin, missä halleja on. Pudasjärveltäkin tulee Sammelvuon jalanjäljissä lentopalloilijoita eikä jääkiekkoilijoita taida olla yhtään kun hallia ei ole. Sen sijaan Oulusta Pudasjärvelle päin olevasta Kiimingistä (Jäälinhalli) tulee jatkuvasti hyviä kiekkoilijoita. Tarkennuksena, että nykyisin Kiiminki kuuluu Ouluun eli hekin ovat oululaisia ainakin teknisesti.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Toit tekstissä esiin erään pointin, joka tässä turhaakin turhemmassa pippelin mittuussa on jäänyt esiin nostamatta. On totta, että esim Helsingissä riittää resurssia siinä missä oulussakin, mutta kuva muuttuu, jos ottaa framille sen tosiasian, kuinka paljoon se resurssi joutuu venymään Helsingissä verrattuna ouluun. Oulussa kokolailla talousalueen ykköslaji on jääkiekko. Muihin lajeihin se resurssi ei siellä päin talousalueelta juuri kulu. Pääkaupunkiseudulla on pääsarjatason joukkueita lähes lajissa kuin lajissa, jolloin kakulla on useampi jakaja ja nimenomaan kovemmin kilpaileva jakaja. Tässä mielessä oulun seutu on Kärpille etulyöntiasema muihin alueisiin nähden ihan kiistatta.

Tietenkin siellä on enemmän resurssien jakajia. Mutta kun niitä resursseja on niin valtavasti verrattuna muihin liigapaikkakuntiin, että taitaapi HIFK olla edelleen heittämällä yleisökunkku. Tuohon ei pysty mikään muu paikkakunta vastaamaan, varauksella sanoisin Turun, koska siellä kun saavat yleisön mukaan on se sellainen positiivisuuden pallo, että huh huh. Samaten sponsorimahdollisuudet ovat täysin eri luokkaa. Näkyvyys on kiistatta parasta, sen huomaa toki ikävissäkin asioissa, mutta sen avulla HIFK saa haluamansa sponssisopparit. Oulusta voidaan viedä futis, lentopallo, koripallo ja muut haihattelut kokonaan pois, ja silti ei päästä Helsingin mahdollisuuksiin.

 

[peterra]

Minusta vain tuntuu, että siellä ei haluta samanlaista yhteisöllisyyttä kuin täällä. Ja siihen ei liity mitenkään se, että mitä vaikkapa Rovaniemellä ajatellaan. Ja voi siinä olla sekin, että ymmärtääkseni Kärpät yrittää tehdä pientä businesta muualtakin kuin lipputuloista ja mainostuloista. Paras esimerkkihän tietysti tuosta on Lukko. Ja taatusti on resurssit kunnossa.

Eiköhän Kärppien kohdalla ole kyse kaikista eniten siitä kombinaatiosta. Talousalueen ainoa joukkue, vahva profiili "pohjoisen" joukkueena, vaikka ei sitä maantieteellisesti oikeasti edes ole. Hyvää työtä markkinoinnissa ja menestymisen kulttuuria ja vahvalle pohjalle rakennettu yhteisö. Kiinnostava tuote, johon sisältyy paljon erilaisia arvoja. Kannattaa myös muistaa, että pääsääntöisesti pohjoisesta muualle suuntaavat pysyvät/ovat kärppien kannattajia myös silloin, kun siirtyvät esim. Helsinkiin. Kärppäfaneja on huikea määrä ympäri Suomen.

Luulen, että kyseessä on kolme eri kokonaisuutta:
-talousalue
-menestyminen
-kollektiiviset arvot

 

[Watson]

Samaten Pohjois-Pohjanmaan eteläosat ovat jo "ei kenenkään maata" ja sieltä junnut lähtevät usein etelän joukkueisiin. Oulaisten/Ylivieskan Rajaniemi Lahteen, Jonne Tammela Kalpaan, Sami Niku Haapavedeltä Jyppiin jne. muutamia mainitakseni.

Oulun eteläiseltä alueelta esimerkiksi Kalajokilaakso (Kalajoki-Ylivieska-Nivala) on vielä lähes 100% Kärppien valta-aluetta. Kyllä sieltä joku mielenhäiriöinen saattaa olla esim. Tapparan kannattaja, mutta käytännössä saat kylillä ainakin verbaalisesti turpiisi jos menet heiluttamaan jotain muuta kuin Kärppien lippua. Tilanne muuttuu kun mennään ruotsinkieliselle pohjanmaalle, mutta esim. vielä jossain Kaustisen huoltsikalla myytiin viimeksi siellä käydessäni Kärppien fanituotteita.

Se että joku Tammela tms. valitsee seurakseen jonkin muun kuin Kärpät johtuu yksinkertaisesti siitä että pelaajat tekee tarkkaan myös omaa urasuunnitelmaa. Kärppien edustukseen päästäkseen pitää tällä hetkellä olla lähes NHL-tason varaus (Aho, Pulju). Jos et ole ihan ikäluokan huippu, mutta kuitenkin lähes junnumaajoukkuetasoa, niin esim. KalPasta on helpompi löytää paikka joukkueeseen.

Muutoinkin tämän ketjun pari viimeistä sivua on ihmeellistä pippelinvenytystä. Kärppien junnupajatso tyhjennettiin käytännössä 90-luvulla joka kevät liigajoukkueiden taholta. Luonnon laki on se, että siellä missä hommat hoidetaan oikein, saa vetää muita joukkueita ahteriin niin paljon kuin sielu sietää ja nämä muut sitten vikisee sen mitä keuhkoista lähtee. Muutaman vuoden päästä se on luvassa Kärpilläkin taas jonkinlainen aallonpohja, näin se vain menee. Ei yksikään joukkue pysty olemaan aallonharjalla vuosikymmenestä toiseen.

 

[Zinetula]

Oulun eteläiseltä alueelta esimerkiksi Kalajokilaakso (Kalajoki-Ylivieska-Nivala) on vielä lähes 100% Kärppien valta-aluetta. Kyllä sieltä joku mielenhäiriöinen saattaa olla esim. Tapparan kannattaja, mutta käytännössä saat kylillä ainakin verbaalisesti turpiisi jos menet heiluttamaan jotain muuta kuin Kärppien lippua. Tilanne muuttuu kun mennään ruotsinkieliselle pohjanmaalle, mutta esim. vielä jossain Kaustisen huoltsikalla myytiin viimeksi siellä käydessäni Kärppien fanituotteita.

Se että joku Tammela tms. valitsee seurakseen jonkin muun kuin Kärpät johtuu yksinkertaisesti siitä että pelaajat tekee tarkkaan myös omaa urasuunnitelmaa. Kärppien edustukseen päästäkseen pitää tällä hetkellä olla lähes NHL-tason varaus (Aho, Pulju). Jos et ole ihan ikäluokan huippu, mutta kuitenkin lähes junnumaajoukkuetasoa, niin esim. KalPasta on helpompi löytää paikka joukkueeseen.

Totta puhut. Oli huono sanavalinta tuo "ei kenenkään maata" tai ainakin liian vahvasti ilmaistu. Kyllähän se edelleen Oulu vetää sieltä puoleensa niin opiskelun, erikoissairaanhoidon sun monen muunkin kautta ja Kärpät on sielläkin se ainut oikea. Lähinnä pointti oli vain ilmaista, että mitä kauemmas reuna-alueille mennään, niin kosketukset muihin kaupunkeihin ja muiden alueiden ihmisiin ja asioihin kasvaa. Se voi aina vaikuttaa päätöksiin lähteä. Tunnen Kainuusta paljon porukkaa ja siellä Kärppäfanien lisäksi Kalpafanejakin. Erityisesti Kuhmossa vaikuttaa myös Kuopion vaikutus, mikä on Oulua lähempänä. Sitten kun mennään Vieremälle, Kiuruvedelle tai puhumattakaan Iisalmesta, niin Kalpa ottaa alueen haltuun, vaikka sieltä on Kuhmoa lyhyempi välimatka Ouluun. Tämä on tietenkin luontaista, kun ollaan jo Pohjois-Savossa. Toki sielläkin on kärppäfaneja kuten varmaan kaikkialla Suomessa. Totta puhut myös siinä, että nuori voi pohtia, missä pääsee parhaiten pelaamaan ja etenemään urallaan.

 

[Tratikas]

Kärpät ei ollut viime kaudella oikeasti erikoinen. Pelkästään välieräsarja JYPiä vastaan osoitti sen, kuinka haavoittuvainen Kärpät oli viime kaudella. Toissa kaudella pidin kärppien mestaruutta yllättävän pienen marginaalin mestaruutena, vaikka olivat about valovuoden kaikkia muita edellä sillä kaudella. Viime kaudella eivät olleet.

Kertooko se sitten liigan tasosta, että tuo joukkue joka ei ollut "kovin erikoinen" voitti mestaruuden? Siinä oot oikeassa, että viime kaudella Kärpät ei ollut lähellekään niin hyvä, kuin edellisellä kaudella, mutta siitä huolimatta Kärpät voitti kaksi seitsemän ottelun sarjaa, niin kyllä minusta voi ihan ansaitusti sanoa, että täysin oikea ja sen kauden paras joukkue voitti mestaruuden.

 

[Nelfor]

Jostain syystä aloit vähättelemään työn merkitystä ja korostamaan mahdollisten resurssien merkitystä. Samalla kerroit, että on täällä ei tehdä hommia sen paremmin kuin muuallakaan. Minä olin eri mieltä.

Siis ei voi olla totta. Missä vaiheessa aloin vähättelemään työn merkitystä? Pointtihan mulla on ollut suorastaan päinvastainen. Olen pyrkinyt korostamaan miten iso merkitys hyvällä työllä on siihen, että mahdollisista resursseista saadaan irti se mitä niistä voidaan saada. En missään vaiheessa ole pyrkinyt vähättelemään työn merkitystä, jos olet sellaisen kuvan saanut, niin olen siitä pahoillani.

Olen myös monta kertaa sanonut, että Oulussa tehdään hommat paremmin kuin missään muualla. Miks helvetissä työnnät sanoja mun suuhun?

Susta ei tuu mitään muuta mieleen kuin ylimielisyys tällä hetkellä. Ymmärrät edelleen jatkuvasti tahallasi väärin sanomisiani ja työnnät sanoja mun suuhun. Samaan hengenvetoon käytännössä toteat, että Kärpät on saavuttanut aivan kaiken pelkästään työllä, eikä millään muulla ole käytännössä mitään merkitystä. Se, jos joku on helvetin ylimielistä ja epäkunnioittavaa.

Mielipiteeni Kärpistä ja Kärppien organisaatiosta ei tämän keskustelun myötä ole muuttunut. Siellä tehdään edelleen liigan parasta työtä ja saadaan otettua todella paljon irti tarjolla olevista resursseista. Faneista sen sijaan minulle on tämän keskustelun myötä tullut entistäkin ylimielisempi kuva, joka väkisinkin heijastuu myös siihen mitä ajattelen joukkueesta. Harmi, sillä se ei ole Kärppien vika.

 

[Neitikiekko]

Itku Näätien ostojoukkueesta on varma kevään merkki.

Tämä!

 

[444]

Onpa hyviä voimasuhdekeskusteluja.
Päättäkää nyt jo, kenellä on paras juniorituotanto, paras maantieteellinen sijainti, paras kilpailullinen tilanne sponsoreiden suhteen ja ennen kaikkea paras tuuri, niin voidaan lopettaa tämän kauden osalta ja siirtyä rannalle ottamaan aurinkoa.

 

[AaTee]

Siis ei voi olla totta. Missä vaiheessa aloin vähättelemään työn merkitystä? Pointtihan mulla on ollut suorastaan päinvastainen. Olen pyrkinyt korostamaan miten iso merkitys hyvällä työllä on siihen, että mahdollisista resursseista saadaan irti se mitä niistä voidaan saada. En missään vaiheessa ole pyrkinyt vähättelemään työn merkitystä, jos olet sellaisen kuvan saanut, niin olen siitä pahoillani.

Olen myös monta kertaa sanonut, että Oulussa tehdään hommat paremmin kuin missään muualla. Miks helvetissä työnnät sanoja mun suuhun?

Susta ei tuu mitään muuta mieleen kuin ylimielisyys tällä hetkellä. Ymmärrät edelleen jatkuvasti tahallasi väärin sanomisiani ja työnnät sanoja mun suuhun. Samaan hengenvetoon käytännössä toteat, että Kärpät on saavuttanut aivan kaiken pelkästään työllä, eikä millään muulla ole käytännössä mitään merkitystä. Se, jos joku on helvetin ylimielistä ja epäkunnioittavaa.

Mielipiteeni Kärpistä ja Kärppien organisaatiosta ei tämän keskustelun myötä ole muuttunut. Siellä tehdään edelleen liigan parasta työtä ja saadaan otettua todella paljon irti tarjolla olevista resursseista. Faneista sen sijaan minulle on tämän keskustelun myötä tullut entistäkin ylimielisempi kuva, joka väkisinkin heijastuu myös siihen mitä ajattelen joukkueesta. Harmi, sillä se ei ole Kärppien vika.

Boldaukset minun. Yritän yleensä välttää "oman häntäni nostelua" mutta nyt oli 3194 viestissä juuri tästä, kun yritin jotain tapailla..
Mitä tulee tähän kolme neljä sivua juupas-eipäs keskusteluun, niin näin ihan sivusta seuranneena kyllä täytyy sanoa, että värilaseista huolimatta ihan kauttaaltaan joka puolelta suomea näkyy tulevan saman suuntaista viestiä, Kärpillä on selvästi poikkeuksellinen/erikoisempi jo lähtökohta, ja nyt kun sitä hyvällä työllä on ammennettu se ruokkinut ja ruokkii tätä menestystä. Kärppälasit silmillä taasen jokainen vuorollaan on kuin se 4-5v uhmaikäinen, EI! ei. ei. en. En!
Niin ollen, mielestäni, ei savua ilman tulta.

Ei vaan pystytä hyväksymään tosiasioita. Ja ihan vaan vinkkinä, jokainen kun vuorollaan näkyy väittävän, että muut muka vähättelee hyvää, loistavaa työtä jota Oulussa tehty. Niin se ei pidä paikkaansa, vierestä katselemalla jokainen on jollain tapaa tuonut esiin sen että se kyllä tiedetään ja sitä osataan arvostaa, MUTTA, taustalla on myös jotain muuta. Mutta kun EI!

Ja juurikin tuo ylimielisyys alkaa pikkuhiljaa nostaa päätään... Harmillista.


ps.kääntäkääpä se niinpäin, tuo "muka" pelkkä loistava hyvä työ, ottakaa se mukaan ja siirtykää vaikka johonkin Saloon. Katsotaan miten tulosten käy.
Tarkoittaa, että hyvää työtä kyllä, mutta sillä ei saa moisia resursseja saati rahoja tyhjästä, jos ei ole sitä jotain lähdettä josta sillä ammentaa.
On verrattu Hifkiin, on tasan varma että sielläkin tehdään, ja on tehty edes jossain historiansa kohtaan todella yvää työtä, mutta onhan nyt päivänselvää se ero miten paljon suurempi "kilpailu" on heidän lähteessään, valtavan monta eri lajia, valtavan monta eri joukkuetta, valtavan paljon tulijoita pitkin maata jotka ei välttämättä, tai mistään hinnasta "punaiseen" mene jne. Kyllä, todella iso, suurin pooli heittämällä, mutta kun hiukankaan edes ajattelee miten monelle siitä on revittävä, se ei ehkä olekkaan se koko totuus..