Mikäs tässä kiristäisi ketään? Toistaiseksi näyttää siltä, että Kantola ja Rautiainen voivat hyvinkin olla ne kaksi kovinta Liigan sisäistä hankintaa.E: Perhana pakko mainita, ettei hirveesti kiristäis kenenkään pantaa, niin kirjoitin tän ihan ajattelematta, .
Ilves tosiaan porskuttaa lujaa. Maaleja syntyy peleissä kivasti ja omiinkaan ei liikaa kolise. Kaikki ovat toistaiseksi terveenä niin mikäs siinä porskuttaessa.
En nyt manaa, mutta jos tuosta esim Polakki tai Mustonen loukkaantuisi niin uskoisin, että kovia aikoja olisi edessä. Ei siinä yhtä kaikki, kova on Ipan nykykunto ja mikäs siinä. Mukava on seurata menoa.
Onhan se kieltämättä hupaisaa lukea tämänkin ketjun alkupään juttuja ja voihan tässä vielä sattua vaikka mitä. Silti kuitenkin.. katsotaan nimiä selässä, tai ei oikeastaan edes vaivauduta niitä katsomaan, vaan vedetään ihan menneiden kausien ja mutun perusteella..siihen vähän kotiinpäin vetoa, niin tulos on valmis.Tämankaltaiset ajatukset, valmentajan vaikutus huomioimatta
Kärkipään rosterit:
Kärpät
Lukko
(Pieni ero)
Tappara
(Pieni ero)
TPS
Ässät
Ylempi keskikasti:
HIFK
Blues
JYP
Alempi keskikasti:
Pelicans
SaiPa
Pohjaosasto
HPK
KalPa
(Pieni ero)
Sport
Ilves
Potentiaalisia alas-/ylöspäinmenijöitä: HIFK, JYP, Tappara, SaiPa, Ässät sekä varauksin TPS.
Onhan se kieltämättä hupaisaa lukea tämänkin ketjun alkupään juttuja ja voihan tässä vielä sattua vaikka mitä. Silti kuitenkin.. katsotaan nimiä selässä, tai ei oikeastaan edes vaivauduta niitä katsomaan, vaan vedetään ihan menneiden kausien ja mutun perusteella..siihen vähän kotiinpäin vetoa, niin tulos on valmis.
Teoriassahan Ilveksella on laajuutta kolmeen maalintekoon pystyvaan ketjuun, etta yhden tai jopa kahden karkipelaajan loukkaantumisen ei pitaisi paattia kauheasti heiluttaa. Mutta eikohan juuri vaikka Polakin loukkaantuminen kuitenkin jumittaisi ylivoiman sen verran pahasti, etta vaikeaa tulisi.
Vahva sama. Kauden pahin perseily Liigassa.
No tuossa on menty rehellisesti mainiten "huomioimatta valmentajan vaikutusta", eli ihan vaan niitä nimiä selässä. Ja esim. IFK tehnyt tuon jälkeen hankintoja. Ässät tuli törkeästi kyllä yliarvioitua, mutta kyllä muistaakseni sentään katsoin pelaajalistoja tuolloin. Ja Blues tuli myös noin ylös, koska sitä porukkaa ei ikinä kannata arvioida häntäpäähän, kun ei siellä kuitenkaan ole(nyt on). No joo kunhan selittelen... Menee siellä kuitenkin tällä hetkellä Sport, SaiPa, Hifk, Jyp ja Lukko oikein.
Onhan se kieltämättä hupaisaa lukea tämänkin ketjun alkupään juttuja ja voihan tässä vielä sattua vaikka mitä. Silti kuitenkin.. katsotaan nimiä selässä, tai ei oikeastaan edes vaivauduta niitä katsomaan, vaan vedetään ihan menneiden kausien ja mutun perusteella..siihen vähän kotiinpäin vetoa, niin tulos on valmis.
Entäs jos Lukko ja Kärpät kohtaavatkin jo välierävaiheessa ?
Tuloksellisesti kyllä pieni notkahdus, kun on hävitty kaksi peräkkäistä vierasmatsia. Eka sarjakärkeä vastaan ja toka kovassa kiidossa olevaa Ipaa vastaan. Olisi saattanut tulla turpaan parhaalla mahdollisellakin. Välissä toki voitettiin sarjan huonoin vierasjoukkue kotona. Jos jotain positiivista hakee, niin Zach Hamill on kiittänyt saamastaan vastuusta ja roolin vaihtumisesta laiturista sentteriksi ja on vihdoinkin näyttänyt siltä vahvistukselta, mitä haettiin. Kerhon ainoa ongelma roolituksen suhteen on se, että Juhani Jasun nimi on painettu kokoonpanoihin valmiiksi. Ja jos noita loukkaantumisia tulee lisää, pelaajat loppuvat kesken. Nyt meni aika monennen aivotärähdyksen takia Liedes, joka korvasi sen onnettoman patongin. Viedenskyllä on onneksi vain flunssa.Myös HPKlla tuntuis nyt olevan vähän tiukempaa, kun Viedensky on loukkaantunut.
Mikäs tässä kiristäisi ketään? Toistaiseksi näyttää siltä, että Kantola ja Rautiainen voivat hyvinkin olla ne kaksi kovinta Liigan sisäistä hankintaa.
Ketäs muita tosia kovia Liigan sisäisiä hankintoja on tapahtunut? Hännikäinen, Somervuori, Salcido ja Kousa? Ainakin tehokkaasti ovat pelanneet.
Yksi mikä on nyt tullut mieleen on Lauri Taipalus SaiPa -> HIFK. Ottaen huomioon SaiPa fanien surkuttelut puolustuksen riittämättömyydestä, HIFK ryösti tässä aika merkittävästi SaiPalta. Palkasta, tai muista siirtoon vaikuttavista tekijöistä mulla ei tosin ole hajuakaan.
En näe, että kyse on mistään ryöstöstä, jos toinen joukkue "ostaa" rahalla pelaajan toisesta jengistä. Eli jos HIFK on lyönyt sen verran mottipäisen summan (ainakin SaiPan palkanmaksukykyyn verrattuna) Taipalukselle ettei SaiPa ole pystynyt siihen vastaamaan tai sen ei ole ollut järkevää käyttää niin paljon rahaa yhteen pakkiin, ei kyse ole mun mielestä mistään ryöstöstä. Sen sijaan jos tarjoukset ovat olleet rahan puolesta samanlaiset, mutta esim. sopimuksen pituuden takia tai jostain muusta syystä Taipalus halusi vaihtaa seuraa, olisi kyse jonkinlaisesta ryöstöstä. Mullakaan ei ole tietoa Taipaluksen palkasta, mutta mutulla heittäisin, että HIFK:ssa Taipalus tienaa selkeästi enemmän kuin SaiPassa vaikkakin myös Lappeenrannassa palkanmaksukyky on taatusti parantunut viime vuosina.
Sen sijaan Somervuorta voisi pitää jonkinlaisena ryöstönä HPK:lta HIFK:sta. Pelaa varmaankin selkeesti halvemmalla hinnalla Kerhossa kuin mitä pelasi HIFK:ssa. Hyökkäystehoihin nähden on varmasti hyvä hintalaatu-suhde. No toki Somervuori ei onnistunut parilla viimeisellä kaudellaan HIFK:ssa, joten oli ihan ymmärrettävää ettei HIFK:lla ollut pakottavaa tarvetta pitää Somervuorta. Silti kaikki lätkää vähääkään seuraavat "tietävät", että kyseessä on hyökkäystehojen suhteen paljon laadukkaampi pelaaja kuin 17 tehopistettä 51 otteluun antavat ymmärtää.
Mitään hajua mulla ei pelaajien palkoista ole, mutta melkovarmasti olet oikeassa sekä Taipaluksen että Somervuoren kohdalla. En kuitenkaan ymmärrä ihan täysi sinun logiikkaasi ryöstön määrittelyssä. Taipalusta et pidä ryöstönä, koska IFK todennäköisesti maksaa parempaa palkkaa kuin SaiPa. Et siitäkään huolimatta, että ilmeisesti Lappeenrannassa olisi ollut halukkuutta pitää Taipalus joukkueessa. Toisaalta taas Somervuori on jonkinlainen ryöstö, koska saa todennäköisesti Hämeenlinnassa vähemmän liksaa kuin mitä parina viime kautena Helsingissä. Eikö sillä ole sitten mitään merkitystä, että IFK:lla ei ollut minkään sortin intressiä tehdä enää uutta sopimusta Somervuoren kanssa?
Niin kyse on ihan vain realiteeteista. HIFK:lla on parempi palkanmaksukyky kuin SaiPalla. Jos pelkällä rahalla ostetaan pelaaja, en pidä sitä erityisenä ryöstönä. Mielestäni ryöstö on sellainen, jossa saadaan pelaaja esimerkiksi poikkeuksellisen hyvällä hintalaatu-suhteella (ala Mikke Granlund Kärpistä HIFK:n paitaan) tai pelaajan merkitys on vain muuten poikkeuksellinen (aja Petu Nummelin Lukkoon). Eiköhän Taipalus saa HIFK:sta sen verran hyvää palkkaa, että tuskin on erityisen hyvä hintalaatu-suhde. Ei huono hankinta, mutta ei mikään ryöstökään. Ihan normi siirto isompaan seuraan isommalla liksalla. Sen sijaan Somervuori on varmasti tehoihin nähden hyvä hakinta hintalaatu-suhteeltaan. HIFK olisi varmasti voinut pitää Somervuoren jopa alennetulla palkalla ja kenties Somervuori olisi tähän suostunut, koska tosiaan edelliset kaudet eivät syystä tai toisesta sujuneet. Ei Somervuorikaan mikään erityinen ryöstö ole, mutta enemmän kuin Taipalus.
Niin kyse on ihan vain realiteeteista. HIFK:lla on parempi palkanmaksukyky kuin SaiPalla. Jos pelkällä rahalla ostetaan pelaaja, en pidä sitä erityisenä ryöstönä. Mielestäni ryöstö on sellainen, jossa saadaan pelaaja esimerkiksi poikkeuksellisen hyvällä hintalaatu-suhteella (ala Mikke Granlund Kärpistä HIFK:n paitaan) tai pelaajan merkitys on vain muuten poikkeuksellinen (aja Petu Nummelin Lukkoon). Eiköhän Taipalus saa HIFK:sta sen verran hyvää palkkaa, että tuskin on erityisen hyvä hintalaatu-suhde. Ei huono hankinta, mutta ei mikään ryöstökään. Ihan normi siirto isompaan seuraan isommalla liksalla. Sen sijaan Somervuori on varmasti tehoihin nähden hyvä hakinta hintalaatu-suhteeltaan. HIFK olisi varmasti voinut pitää Somervuoren jopa alennetulla palkalla ja kenties Somervuori olisi tähän suostunut, koska tosiaan edelliset kaudet eivät syystä tai toisesta sujuneet. Ei Somervuorikaan mikään erityinen ryöstö ole, mutta enemmän kuin Taipalus.
Juuri näinhän se ainakin periaatteessa on. Tai jos SaiPa ei ole ollut valmis maksamaan tyyliin 150t€:a Taipaluksesta ja HIFK maksaa sen tällä kaudella, niin silloin voidaan puhua röystöstä. Jos HIFK taas on lyönyt joku 250 t€ pöytään, niin sitten ihan ymmärrettävä siirto. Eikös HIFK skouttaa teksti-tv:n avulla, tai ainakin fanien mukaan näin. Jos näin, niin tuskin HIFK mitään ihan öky summia maksaa.
Niin siis ymmärrän kyllä tuon pointtisi rahasta. Enkä siis pyri missään olosuhteissa väittämään, että Taipalus olisi mikään varsinainen ryöstö, mahtava hankinta toki. Minä vain kyseenalaistin tuon logiikan ryöstön määrittelyssä. Yhä edelleen ihmettelen, miten voi tapahtua ryöstö, jos pelaajan edellinen seura kiittää menneistä vuosista ja toivottaa hyvää jatkoa. Siis toisin sanoen miten vapaata voidaan ryöstää?
Sitä voidaan pitää jonkinlaisena ryöstönä jos mietitään, että ottaisiko HIFK mielellään sillä palkalla, jolla Somervuori pelaa nyt HPK:ssa, itselleen kärkikenttiin laiturin, joka pelaa lähes piste per peli keskiarvolla ja on noin 20 maalin kautta? Vastaus lienee päivänselvä. Mutta kuten totesin, en pidä Somervuortakaan minään erityisenä ryöstönä ja ymmärrän kyllä miksei HIFK tarjonnut (?) enää sopimusta, mutta enemmän Somervuori on ryöstö kuin esimerkiksi Taipalus.
No mutta eikö tuota samaa logiikkaa voida sitten soveltaa myös Taipalukseen? Käsittääkseni SaiPan puolella on kirottu puolustuksen huonoa tasoa. Eikö silloin SaiPakin jälkiviisaana olisi ollut valmis maksamaan Taipalukselle sen hiukan enemmän mitä IFK nyt luultavasti maksaa.
Itse olen voimakkaasti sitä mieltä, että edellisen joukkueen hylkäämää pelaajaa ei voida missään olouhteissa pitää ryöstönä. Hyvänä tai erinomaisena hankintana toki. Kyllä ryöstön yksi perus edellytys kuitenkin pitää olla se, että edellinen seura olisi halunnut pitää kyseisen pelaajan itsellään. Vaikka Somervuori pelaisi kuinka hyvän kauden, ei häntä voida pitää ryöstönä Liigan sisältä, mistä nyt on kyse. Sopimuksensa puolesta ehkä voidaankin, siihen en voi ottaa kantaa.
Ei jos kerran palkanmaksukyky on selvästi rajoittuneempi kuin HIFK:lla. Ei SaiPan kannata lähteä kisailemaan pelaajista rahalla siinä vaiheessa, kun kipukynnys on jo ylitetty. Tällä se haavoittaa enemmän omia mahdollisuuksia kilpailla muita vastaan kuin ne, joilla on parempi palkanmaksukyky ja ylipäänsä suuremmat resurssit. HIFK voi hyvinkin maksaa Taipalukselle vähän yli-isoakin palkkaa ilman, että se pahemmin vaikuttaa sen muihin hankintoihin.
Kyllä, ihan järkevä ja perusteltu näkemys eikä mulla ole mitään tätä vastaan. Toki voimme pohtia sitten sitä, että ovatko HIFK:n perusteet pelaajan hylkäämiselle olleet järkevät? Osaksi varmasti kyllä eikä HIFK:ta voi tässä kohdin syyttää idiotismista. Toisaalta edelleen, kaikki vähääkään kiekkoa seuraavat tietävät, että Somervuoren taso nykyisessä liigassa on jotain ihan muuta kuin 17 tehopistettä 51 otteluun. HPK tämän tiesi ja hankki itselleen varmastikin pelaajan hyvällä hintalaatu-suhteella.
Ja loppuun vielä niin itse olen tässä lähinnä vertaillut tapauksia Taipalus ja Somervuori, joista kallistun jälkimmäiseen, jos pitää puhua ryöstöistä. Silti kumpikaan ei ole mielestäni mikään erityinen ryöstö.
Uskallan näkemäni perusteella väittää, ettei Eero pelaisi HIFK:ssa noin hyvin mitä nyt HPK:ssa. Eero on paljon parempi pelaaja HPK:lle, kuin mitä hän olisi HIFK:lle, ja ymmärrän vallan hyvin miksi HIFK ei tehnyt jatkosopimusta Eeron kanssa, ja miksi Eero halusi juuri HPK:n. HIFK:lta ei siis minun mielestäni ryöstetty mitään.Sitä voidaan pitää jonkinlaisena ryöstönä jos mietitään, että ottaisiko HIFK mielellään sillä palkalla, jolla Somervuori pelaa nyt HPK:ssa, itselleen kärkikenttiin laiturin, joka pelaa lähes piste per peli keskiarvolla ja on noin 20 maalin kautta?
