Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2014–2015

  • 1 207 272
  • 3 222
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Hyvä tarkentava kysymys, kiitos! Nemesis63:n viestiin viittasin tuolla. Mutta tulkitsin siis väärin, jos JYP nähtiin joillakin foorumeilla ennakkosuosikiksi tästä sarjasta. Lähteitä, kiitos! Mielestäni JYPin ailahtelevaisen kauden ja Kärppien ylivoimaisen runkosarjavoiton perusteella luonnollista olisi ollut ajatella, että Kärpät lähtee sarjaan ennakkosuosikkina. Mutta tosiaan aivan kauden lopulla JYP löysi yllättäen pelistä juonen ja siksi tarkkasilmäiselle peli ei ollutkaan niin selvä.

No joo, tekihän se JYP vaikutuksen tuossa puolivälieräsarjassa eikä ainostaan siinä, vaan peliote oli itseasiassa samanlainen jo vikassa Bluesin ja JYPin runkosarjakohtaamisessa. Kärpillä taas ei runkosarjan loppu ollut voitosta huolimatta mitenkään ihmeellinen ja SaiPakin pisti puolivälierissä hyvin kampoihin. Kyllä minusta pudotuspeleissä on vertailukohdaksi syytä laittaa kunkin joukkueen viimeaikaiset esitykset, ei koko kautta.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No joo, tekihän se JYP vaikutuksen tuossa puolivälieräsarjassa eikä ainostaan siinä, vaan peliote oli itseasiassa samanlainen jo vikassa Bluesin ja JYPin runkosarjakohtaamisessa. Kärpillä taas ei runkosarjan loppu ollut voitosta huolimatta mitenkään ihmeellinen ja SaiPakin pisti puolivälierissä hyvin kampoihin. Kyllä minusta pudotuspeleissä on vertailukohdaksi syytä laittaa kunkin joukkueen viimeaikaiset esitykset, ei koko kautta.
Taisit silti kuulua niihin harvoihin (ulkopuolisiin), jotka tuon Blues sarjan myötä arvioivat JYPin altavastaajana kamppailevan näin tasaisesti Kärppiä vastaan. Paljon oli sitä lätinää, että Blues sarja ei kerro mitään ja Blues pelasi niin huonosti ettei se ollut mikään mittari. Noh nyt viimeistään voivat nekin lätisijät todeta, että ei tuo 4-0 ylikävely mitään sattumaa ollut ja JYP haastaa Kärpät tosissaan taistelussa finaalipaikasta.

Omissa papereissa Kärpät on ennakkosuosikki mestariksi (eikä vähiten kotiedun takia) nyt, kun Tapparan ailahtelevaisuus on nähty toisessakin sarjassa ja Lukko näyttää marssivan finaaliin. Mutta jos JYP sattuisi välieräsarjan viemään niin en näe miksei se pystyisi menemään päätyyn asti Lukkoa vastaan, se tosin melkein vaatisi välieräsarjan katkeamista kuudessa ottelussa JYPille. Mahdollinen 7. välieräpeli on ensi viikon maanantaina ja jo keskiviikkona starttaa finaalit.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Täällä sai vielä muutama viikko sitten vastaan vihaisia lällätyksiä kateellisuudesta, kun kehtasi epäillä Kasparin tarpeellisuutta ja hyödyllisyyttä Kärpille. Nyt Marjamäki on tehnyt omat tulkintansa ja siirtänyt kaverin popparioastolle. Näkemissäni peleissä Kaspar on ollut hidas sekä luistimella että ratkaisuissa. En millään jaksa uskoa, että tuosta kaverista on muuta kuin haittaa Kärppien mestaruushaaveille.

Maxwellin hankinta oli täysin perusteltu ja kaveri onkin sentään paremmin istunut peliin.

Kaiken tämän jälkeen Kärpät on kyllä omissa papereissani edelleen ennakkosuosikki ja Kärpät-JYP -sarjan voittaja vie koko potin, mikäli Tappara tipahtaa jo nyt.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Täällä sai vielä muutama viikko sitten vastaan vihaisia lällätyksiä kateellisuudesta, kun kehtasi epäillä Kasparin tarpeellisuutta ja hyödyllisyyttä Kärpille. Nyt Marjamäki on tehnyt omat tulkintansa ja siirtänyt kaverin popparioastolle. Näkemissäni peleissä Kaspar on ollut hidas sekä luistimella että ratkaisuissa. En millään jaksa uskoa, että tuosta kaverista on muuta kuin haittaa Kärppien mestaruushaaveille.

No helppo olla jälkiviisas, mutta olisitko itse ottanut tällaisen vonkaleen markkinoilta, mikäli olisit ollut joukkueesi hankintaäijä? Sinä tietenkin tiesit, että Kaspar on oikeasti vain huono ja lihava, kun taas minä odotin kaverin kehittyneen enemmän viime Kärppävisiitin nähneenä. Ja kun on rahaa millä mällätä! Niiin antaa palaa! kateelliset erikseen..
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No helppo olla jälkiviisas, mutta olisitko itse ottanut tällaisen vonkaleen markkinoilta, mikäli olisit ollut joukkueesi hankintaäijä? Sinä tietenkin tiesit, että Kaspar on oikeasti vain huono ja lihava, kun taas minä odotin kaverin kehittyneen enemmän viime Kärppävisiitin nähneenä. Ja kun on rahaa millä mällätä! Niiin antaa palaa! kateelliset erikseen..
Niin, mutta Raúl olikin ennalta viisas ja toisin kuin tämän palstan lukuisat fantasiarostereiden kokoajat, osasi ajatella kokonaiskuvaa.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Niin, mutta Raúl olikin ennalta viisas ja toisin kuin tämän palstan lukuisat fantasiarostereiden kokoajat, osasi ajatella kokonaiskuvaa.

Tuo oli täysin Kärppien linjan mukainen liikku. Sellainen millä on voitettu mestaruuksia ennenkin. Tietäen vielä, että Puljujärvi ja Aho ovat kevään kiinni mj-hommissa ei rosterin laajuus ja terävin kärki niin hyvä ole, kuin Kärpissä ollaan totuttu. Toki nyt täytyy ihmetellä miten Aho on saatu leiriltä takasin Ouluun..?
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
No helppo olla jälkiviisas, mutta olisitko itse ottanut tällaisen vonkaleen markkinoilta, mikäli olisit ollut joukkueesi hankintaäijä?

Mitä jälkiviisautta se on, jos on kirjoittanut aiheesta jo hankinnan aikoihin? Vai tarkoitatko ylipäätänsä, ettei asiaa saa ottaa enää puheeksi, mikäli on ollut oikeassa?

Kuten jo silloin muistaakseni kirjoitin, olisin ottanut Maxwellin joukkueeseeni, koska sentterille oli tarvetta. Kasparin olisin ottanut fanina, mutta tuskin joukkueen rakentajana, koska peli sujui ilman häntäkin, eikä tarvetta tuollaiselle pelaajalle varsinaisesti ollut. Tuntuu siltä, ettei kovatkaan nimet vahvista joukkuepelaamista ainakaan merkittävästi, mikäli tulevat ns. ylimääräisenä kesken kauden. Sitten on aina nämä riskit keskenkuntoisuudesta sekä muista aiheutuvista ongelmista joukkueen sisällä.

Tuntuu vähän siltä, että Junnoon iski fanimainen vauhtisokeus. Piti näyttää muulle Suomelle hauista.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Tuntuu vähän siltä, että Junnoon iski fanimainen vauhtisokeus. Piti näyttää muulle Suomelle hauista.

Tämän haistoinkin sun viestistä. ihan piruillessaan kävi Junno kalassa ja kateellisia löytyy. Kasparin hankinnan takana on mun mielestä paljon järkisyitä. yhtenä se, mitä en äskeisessä viestissäni vielä maininnut, että pelaaja on tuttu organisaatiolle jo entuudestaan.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tämän haistoinkin sun viestistä. ihan piruillessaan kävi Junno kalassa ja kateellisia löytyy.

Tartuit sitten siihen tärkeimpään pointtiin? Ei mistään piruilusta ole tietenkään kyse. Nyt toiminta ei vain mielestäni ollut tässä junnomaisen viileää ja järkevää. Otettiin kun saatiin. Ymmärtääkseni Kasparin kohdalla kävi hyvinkin pitkälle näin. Ei laituria mitenkään erityisesti etsitty Haatajan lähdöstä huolimatta. Onko tämä Kärppien hankintapolitiikka jokin pyhä lehmä, johon ei saa koskea?
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Tartuit sitten siihen tärkeimpään pointtiin? Ei mistään piruilusta ole tietenkään kyse. Nyt toiminta ei vain mielestäni ollut tässä junnomaisen viileää ja järkevää. Otettiin kun saatiin. Ymmärtääkseni Kasparin kohdalla kävi hyvinkin pitkälle näin. Ei laituria mitenkään erityisesti etsitty Haatajan lähdöstä huolimatta. Onko tämä Kärppien hankintapolitiikka jokin pyhä lehmä, johon ei saa koskea?

Ymmärrän näkemyksesi asiasta.
 
H

Hidas_ja_kankea

Onko tämä Kärppien hankintapolitiikka jokin pyhä lehmä, johon ei saa koskea?

Toki saa keskustella, mutta ...

Olisitko ollut ottamatta poff-vaiheessa kannattamaasi joukkueeseen isokokoista laituria, joka kuluvan kauden on pelannut isoilla minuuteilla KHL:ää. Edeltävät neljä kautta myös KHL ja lisäksi Tsekin maajoukkueen vakiopelaaja saman aikaan? Tämän kauden KHL tehot yli 0.7 ppg. Lisäksi on aikaisemmin edustanut seuraa onnistuneesti.

Jälkiviisaus on viisauden lajeista hyödyttömin. Tarpeeksi väiteittä esitettäessä, kuten tällä palstalla, joku aina oikeassa ja toinen väärässä. Toisekseen lopulliset jälkiviisastelut voi tehdä kauden jälkeen, jolloin liian aikaiset jälkiviisastelut voivat olla jälkiviisastelun aiheena.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olisitko ollut ottamatta poff-vaiheessa kannattamaasi joukkueeseen isokokoista laituria, joka kuluvan kauden on pelannut isoilla minuuteilla KHL:ää. Edeltävät neljä kautta myös KHL ja lisäksi Tsekin maajoukkueen vakiopelaaja saman aikaan? Tämän kauden KHL tehot yli 0.7 ppg. Lisäksi on aikaisemmin edustanut seuraa onnistuneesti.

Tietääkseni olen jo vastannut tähän. Fanina olisin ottanut. On hienoa saada kovia nimiä joukkueeseen tilanteessa kuin tilanteessa. Siksi ymmärrän fanien reaktiot täälläkin. Joukkueen rakentajana tuskin ja syyt on mainittu aikaisemmin tässä ketjussa, mutta kerrataan vielä. Tällaisen ylimääräisen hankinnan kohdalla riskit ovat mielestäni mahdollisia hyötyjä suuremmat. Niin kuin ne viisaat miehet ovat sanoneet, turha korjata sitä, mikä ei ole rikki. Kovakin nimi voi vaikuttaa negatiivisesti joukkuekemiaan (1. joidenkin pelaajien peliaika vähenee 2. muut alitajuntaisesti odottavat "isoilta" nimiltä ratkaisuja, jolloin heidän tasonsa laskee 3. pelaaja on huonossa kunnossa), mutta harvemmin jo valmiiksi menestyvässä joukkueessa tuo mitään kovinkaan suurta buustia. Miksi ottaa näitä riskejä, kun homma toimii ilmankin? Maxwell oli eri asia ja sentteriä Kärpät kaipasikin.

Jälkiviisaus on viisauden lajeista hyödyttömin. Tarpeeksi väiteittä esitettäessä, kuten tällä palstalla, joku aina oikeassa ja toinen väärässä. Toisekseen lopulliset jälkiviisastelut voi tehdä kauden jälkeen, jolloin liian aikaiset jälkiviisastelut voivat olla jälkiviisastelun aiheena.

Tiivistettynä: Jos yrität järkiperustein kyseenalaistaa jotain hankintaa hankintahetkellä, olet kateellinen. Jos nostat aikaisemmin nostamasi epäkohdat uudelleen esille joidenkin riskien toteuduttua, olet jälkiviisas. Milloin sitä kritiikkiä sitten voi esittää?
 
H

Hidas_ja_kankea

Tiivistettynä: Jos yrität järkiperustein kyseenalaistaa jotain hankintaa hankintahetkellä, olet kateellinen. Jos nostat aikaisemmin nostamasi epäkohdat uudelleen esille joidenkin riskien toteuduttua, olet jälkiviisas. Milloin sitä kritiikkiä sitten voi esittää?

En ole tuossa tai aikasemmassa viestissäni käyttänyt sanaa "kateus" kertaakaan.

Ihmetellyt olen Kasparin vaisuutta ja taustalla voi olla loukkaantuminen, josta ei tässä vaiheessa huudella mitään.

Joukkuekemian suhteen Kaspar&Maxwell olivat molemmat turvallisia valintoja aikaisempien kärppävuosien perusteella. Poff-vaiheessa on hyvä olla laajuutta, jota nyt Marjamäki käyttää. Kasparin onnistuminen ratkaisupeleissä on vieläkin täysin mahdollista.

Täältä tähän, kun ei tämä oikein liigajoukkueiden voimasuhdeasia ole, vaan ainoastaan ennenaikaista jälkiviisastelua.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Täältä tähän, kun ei tämä oikein liigajoukkueiden voimasuhdeasia ole, vaan ainoastaan ennenaikaista jälkiviisastelua.

Selvä. Eihän tästä keskustelua tule, kun tämä on joko kateellisuutta tai jäkiviisastelua. Vai olisiko sittenkin ihan aiheellista kritiikkiä hankintapolitiikasta? Voit tulla syyttämään väärästä analyysista sitten, jos Kaspar hyödyttää Kärppiä oikeasti.

Ja kyllähän Kärppien pelaaja-asiat liittyvät voimasuhteisiin ihan merkittävästi. Liittyivät Kasparin hankinnan yhteydessä ja liittyvät edelleen.
 

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä minäkin komppaa veli Raulia tässä Kaspar-casessa. Mielestäni hankinta oli täysin tarpeeton ja en jäänyt edellisen visiitin jälkeen perään haikailemaan. Harmikseni en siitä mitään tänne palstalle kirjoittanut.

Lisäbonus oli kun näin Kasparin ensi kertaa kuvissa ja totesin kaverin olevan ihan armoton läski. Miten se on voinut paukuttaa 30 pinnaa JuJugrassa? Rajattomalla vastuulla? Maxwelin tarjoiluista?
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Viime hetken katsaus voimasuhteisiin:

1. Tappara
1. JYP
1. Kärpät
1. Lukko

Ketkä sitten finaaliin menevätkään, eivät missään määrin ole jatkosta pudonneita parempia. Nyt pitää vaan hyväksyä, että "sattuma" on olemassa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika jännät on asetelmat. Kärpät on tietysti edelleen ykkössuosikki, mutta toisaalta JYPillä on luultavati vähemmän paineita, kun finaalipaikkaa tuskin on ennen playoffsien alkua odotettu. Kärppiä puolestaan on hehkutettu koko kausi, ja putoaminen tässä vaiheessa olisi iso pettymys. Pienestä tulee olemaan kiinni mestaruus tällä kaudella.
 

Taskulamppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä tuo Kärpät on lievästi muiden yläpuolella. Ihan vain sen takia että kapasiteettia riittää. Pahaan siltaan on JYP Kärpät kyllä saanut. Sama tietysti toistenpäin, mutta kun kaikki paineet on oululaisilla. Yksi peli on vain niin pirun arvaamaton. Huonot kun ovat karisseet pois jo aikaa sitten. Erot ovat joka tapauksessa pienet. Jos nuo oululaiset finaaliin menevät uskon heidän voittavan. Ihan puhtaasti kokemuksien ja materiaalin leveyden takia. Toki naapurista on helppo lähteä puskemaan ilman stressiä. Vaikkei Kärppiä vastaan mitään olekkaan niin toiveet on täällä päässä kaikki muut kuin Kärpät linjaa. Vaihtuva mestari on jääkiekon etu.
 

Stigu

Jäsen
Kärpät on ihan omissa sfääreissään, Tappara saattaa saada 2 peliä maksimissaan. Ei voi kun ihailla pohjoisen jengin dominanssia kaudesta toiseen. Viisastenkivi on löytynyt ja siitä ei päästetä irti. Onnea Kärpille!
 

Nemesis63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, sympatiat Pelicans
Pakko nostaa tätäkin kun tuli selailtua, miltä tilanne on näyttänyt kauden mittaan.

Ilmiselvä asia varmasti on, että Kärpät ei tule "mittaamaan sitä kehuttua koko potentiaaliaan" tämän kauden aikana. Sarja Tapparan kanssa on niin tasainen kuin se vain voi olla, ja kumpi tahansa voi sen voittaa. Kaikki tuohon saakka pelattu on ehkä sittenkin mennyt sen käsikirjoituksen ja todellisten voimasuhteiden mukaan, niin Kärpät-JYP kuin Tappara-Lukko -sarjoissakin. HIFK ja Saipan roolit olivat toimia hyvinä sparraajina ja ottelusarjat olivat mielenkiintoista katsottavaa.

Yksi iso muutos mihin olen kiinnittänyt huomiota, on Kärppien erikoistilannepelaaminen ja sen kehitys. Kärpät oli poffeihin lähdettäessä sekä yv- että av-tilastoissa alhaalla, mutta kun niiden harjoittelulle löytyi sopiva rako kiivaassa ottelutahdissa, sieltä taiottiin Marjamäen toimesta todellinen ylivoiman tappaja esiin. Kuvio ei ole mitenkään uusi, mutta tapa toteuttaa sitä Kärppien ykkös-ylivoimassa on käsittämättömän tehokas.

Jos voimasuhteita ajattelee kokonaisuutena, voisiko jopa olla niin että tämä valmennuksellinen asia nyt sitten nousee ratkaisevaan asemaan mestaruutta ajatellen, voimasuhteiden ollessa muutoin tasan?
 

Apheu

Jäsen
Yksi iso muutos mihin olen kiinnittänyt huomiota, on Kärppien erikoistilannepelaaminen ja sen kehitys. Kärpät oli poffeihin lähdettäessä sekä yv- että av-tilastoissa alhaalla, mutta kun niiden harjoittelulle löytyi sopiva rako kiivaassa ottelutahdissa, sieltä taiottiin Marjamäen toimesta todellinen ylivoiman tappaja esiin. Kuvio ei ole mitenkään uusi, mutta tapa toteuttaa sitä Kärppien ykkös-ylivoimassa on käsittämättömän tehokas.

Jos voimasuhteita ajattelee kokonaisuutena, voisiko jopa olla niin että tämä valmennuksellinen asia nyt sitten nousee ratkaisevaan asemaan mestaruutta ajatellen, voimasuhteiden ollessa muutoin tasan?

Kyllähän ylivoimat ja alivoimat on iso osa peliä ja aivan selkeästi Kärpät on niissä edellä. Tapparan ylivoima on erittäin heikkoa ottaen huomioon, että on menossa finaalit. Voi olla, että siihen tämä homma kaatuu tällä kertaa. Sinänsä ironista, miten kaksi kautta Tapparan YV oli playoffeissa ihan hemmetin murhaavaa ala Umicevicit ja kumppanit 2013 ja Järvinen&Palola sekä Kuusela&Bailen 2014, mutta 5-5 -pelissä Tappara oli hitusen jäljessä tuolloin. No nyt sitten, kun oltaisiin 5-5 -pelissä sen hitusen edellä, niin ylivoimilla ei saada ratkaisuja tehtyä. On tää vaan kumma juttu, aina joku sakkaa...
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ilmiselvä asia varmasti on, että Kärpät ei tule "mittaamaan sitä kehuttua koko potentiaaliaan" tämän kauden aikana.
Jos Kärpät voittaa mestaruuden, pidän ilmiselvänä asiana, että Kärpät on valjastanut kehutun potentiaalinsa. Vaikka sarja on Tapparan kanssa tasainen, en pidä mahdottomana toista ryöstöä huomenna ja mestaruuden naulaamista keskiviikkona Raksilassa otteluvoitoin 4-1. Kyllä Liiga on sen verran kova ammattilaissarja, että mestaruuden pitää riittää tason osoitukseksi. Toki olen huomioinut, että usein Kärpiltä vaaditaan aivan mahdottomia. Mielellään murskavoitto ja pakkopelin pyörittämistä vastustajan alueella alivoimalla. Tällöin miljoonamiehistö pelaa tasollaan. No, finaalisarja on avoin ja Tapparalla on mahdollisuus mestaruus voittaa. Ilmiselvänä asiana en kuitenkaan Kärppien alisuorittamista pitäisi.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Yksi iso muutos mihin olen kiinnittänyt huomiota, on Kärppien erikoistilannepelaaminen ja sen kehitys. Kärpät oli poffeihin lähdettäessä sekä yv- että av-tilastoissa alhaalla, mutta kun niiden harjoittelulle löytyi sopiva rako kiivaassa ottelutahdissa, sieltä taiottiin Marjamäen toimesta todellinen ylivoiman tappaja esiin. Kuvio ei ole mitenkään uusi, mutta tapa toteuttaa sitä Kärppien ykkös-ylivoimassa on käsittämättömän tehokas.

Jos voimasuhteita ajattelee kokonaisuutena, voisiko jopa olla niin että tämä valmennuksellinen asia nyt sitten nousee ratkaisevaan asemaan mestaruutta ajatellen, voimasuhteiden ollessa muutoin tasan?

Nostan valmennukselliset asemat koko finaalisarjan ratkaisevaksi tekijäksi. Marjamäki on vaan valtakunnan paras tontillaan tällä hetkellä, ja Tapparalla on, noh, Jussi Tapola. Muut mediat, kadunmiehet ja torimyyjät ovat kertoneet tietonsa herran kapasiteetista ja kyvyistä, mutta kun en Tapparan arkea tunne, niin olen näiden tietojen varassa.

Pointti on vaan siinä, että Marjamäen jengi on juuri se, joka käänsi viime vuonna henkisen niskalenkin Tapparaa vastaan. Ja nyt sama kääntö tapahtui perjantaina Hakametsässä toisella erätauolla. Marjamäki käytti myös hyväksi mestarillisesti vaihtoedun lauantain pelissä ja teki täsmäiskun JJJ-ketjulla Saravo-Aalto-pakkipariin. Tapparan kannalta homma on yhä omissa lapasissa, mutta Tapolan on noustava nyt esille näissä pienissä pelin sisällä tapahtuvissa ratkaisuissa.

Marjamäellä on tältäkin keväältä aika kova rekordi, mm. välieräsarjan kokoonpanomuutokset sekä Karhunen game seiskaan JYPiä vastaan. Toistaiseksi penkin takana tehdyt ratkaisut ovat osuneet sataprosenttisesti maaliin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös