Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2014–2015

[Mac^]

Ei, kyse ei ole siitä, että Kärpät olisi pelannut ns, kovempia joukkueita vastaan. Tuossa aiemmassa viestissäni Sekerakselle koetin parhaani mukaan avata motivaation ja ottelun tärkeyden vaikutusta urheilijan suorituskyvylle. Toki Bluesin ylivoima on niin maagista, että kyllä siinä on tekemistä joukkueelle kuin joukkueelle, vaikka olisi täydessä henkisessä ja fyysisessä valmiustilassa.

Varmasti niinkin, että Kärpät ei ole hetkeen pelannut verenmaku suussa. On silti melko ylimielistä väittää, etteikö sillä olisi ollut vaikutusta, että vastassa on ollut kovimmat haastajat. Ihan kuin Kärpät olisi pystynyt Tapparan, Bluesin ja Lukon ylivoiman nollaamaan, jos vain olisi tosissaan yrittänyt? Jotain rajaa nyt. Kärpät on ollut liigan toistaiseksi paras joukkue ja lähtee suosikkina pudotuspeleihin, mutta ei se missään nimessä ylivoimainen ole.

Ja pieni pilkunviilaus - Jatkoajan keskustelupalstan ansioikkamman Tapparan suosikkijoukkueeksi tunnustaneen kirjoittelijan nimimerkki on Sekera, ei Sekeras. :)

 

[McTorso]

Kävin nopeasti läpi tämän päivän viestejäsi ja niistä paistoi minun mielestäni vahvasti läpi ajatusmaailma siitä, että ei Kärppien ole tarvinnut oikeasti pelata, kun runkosarjan voitto on hallussa ollut pitkän aikaa jo.

Näin. Ja olen nimenomaan painottanut sitä, että ei Kärpät tahallaan himmaile. Tässä mennään urheilijan alitajuntaan. Jääkiekon kaltaisessa aggressiivisessa lajissa usein kovista panoksista ja adrenaliinista on apua. Ei sen kiekon eteen ihan tuosta vaan heittäydytä tai happoja siedetä pohkeissan niin hyvin, jos pelissä ei ole juuri panosta. Tässä on varmasti yksi syy Kärppien huonontuneeseen puolustuspelaamiseen ja varsinkin alivoiman sukeltamiseen.

Onko Maxwell ja Kaspar olleet kaiken sen mediaan paukutuksen arvoisia hankintoja?

Maxwell on erinomainen, jopa Liigan paras sentteri. Vaikuttaa olevan paremmassa luistelukunnossa kuin viime kaudella. Kaspar on hakenut peliään enemmän, mutta koko ajan paranee. Nyt Kaspar on tehnyt neljään peliin kolme maalia. Tänään vaikutti jo luistinkin liikkuvan aika kivasti. Isokokoisena hakeutuu paljon maalinedustalle. On kuitenkin kovin monipuolinen pelaaja. Kovia poikia molemmat!

 

[Stevie]

Kyllä Kärpät lähtee ennakkosuosikkina kannujahtiin, siitä ei ole kahta kysymystäkään. Hieno homma että myös Ilves pääsi taas tosipeleihin. Rupesi jo ipafanien jokakeväiset futsal-jutut ja muiden joukkueiden faneille naljailut vähän ärsyttämään.

 

[McTorso]

Varmasti niinkin, että Kärpät ei ole hetkeen pelannut verenmaku suussa. On silti melko ylimielistä väittää, etteikö sillä olisi ollut vaikutusta, että vastassa on ollut kovimmat haastajat. Ihan kuin Kärpät olisi pystynyt Tapparan, Bluesin ja Lukon ylivoiman nollaamaan, jos vain olisi tosissaan yrittänyt? Jotain rajaa nyt. Kärpät on ollut liigan toistaiseksi paras joukkue ja lähtee suosikkina pudotuspeleihin, mutta ei se missään nimessä ylivoimainen ole.

On tämä haasteellista. Saa kyllä kieli keskellä suuta kirjoitella, jottei ylimieliseksi leimaudu. Toki alan ymmärtää, että se on mahdotonta, jos pitää Kärppiä mestarisuosikkina. Puhuimme viidentoista viimeisen ottelun alivoimatilastosta. Kai Kärpät sinä aikana muitakin joukkueita on kohdannut kuin Bluesin, Tapparan ja Lukon? Yritin oikein vielä painottaa, että Bluesin ylivoima on niin murhaavaa, että siinä on kaikilla pitelemistä, missä olosuhteissa tahansa.

Ja pieni pilkunviilaus - Jatkoajan keskustelupalstan ansioikkamman Tapparan suosikkijoukkueeksi tunnustaneen kirjoittelijan nimimerkki on Sekera, ei Sekeras. :)

Kiitoksia vinkistä. Käyn korjaamassa tökerön virheeni hetimiten.

 

[Nemesis63]

Näin. Ja olen nimenomaan painottanut sitä, että ei Kärpät tahallaan himmaile. Tässä mennään urheilijan alitajuntaan.

Voisiko tätä asiaa yrittää muotoilla jotensakin, että nämä huippukuntoiset ammattiurheilijat kyllä kykenevät tekemään fyysisesti äärimmäisen kovan rypistyksen täydellä energialla vaikka jokaiseen peliin niin, että suorituksen ulkoiset tunnusmerkit näyttävät 100 % latausta. Hikipisarat virtaa ja räkä lentää.

Mutta sitten tuo pieni mutta niin kovin tärkeä asia korvienvälissä, keskittyminen hetkeen, kaikkien aistien herkistäminen äärimmilleen kuin henkensä kaupalla saalistava petoeläin, se jää helposti alle tuon 100 % jos "ei ole pakko". Olisiko tässä se ero "kuntopyörän" ja playoff-ottelun välillä?

Kärpät on mielestäni ollut sillä "kuntopyörällä" koko helmikuun ja alkaa vasta hiljalleen herätä siihen, että ruoka pitää taas oikeasti tappaa.

 

[Mac^]

On tämä haasteellista. Saa kyllä kieli keskellä suuta kirjoitella, jottei ylimieliseksi leimaudu. Toki alan ymmärtää, että se on mahdotonta, jos pitää Kärppiä mestarisuosikkina. Puhuimme viidentoista viimeisen ottelun alivoimatilastosta. Kai Kärpät sinä aikana muitakin joukkueita on kohdannut kuin Bluesin, Tapparan ja Lukon? Yritin oikein vielä painottaa, että Bluesin ylivoima on niin murhaavaa, että siinä on kaikilla pitelemistä, missä olosuhteissa tahansa.

On Kärpät kohdannut muitakin, kyllä. Takerruin lähinnä tuohon edellisen viestini lainauksen ensimmäiseen virkkeeseen. Makustelepa itse virkettä: "Ei, kyse ei ole siitä, että Kärpät olisi pelannut ns, kovempia joukkueita vastaan." Tästä saa sen mielikuvan, ettei ole mitään väliä, kenet Kärpät kohtaa, tosipelien tullessa ylivoimat nollataan. Ymmärrätkö, mitä tarkoitan?

Tiedän, ettet tätä varsinaisesti tarkoittanut, mutta sellaisen kuvan siitä saa. Vaikka tosiaan puhuit mm. Bluesin hurjasta ylivoimasta.

Onko sitten muut jengit tehneet samassa suhteessa ylivoimamaaleja Kärppiä vastaan viime aikoina, kuin Blues, Tappara ja Lukko? Jos näin on, niin se lieventää tuon lauseen ylimielisyyttä. Pidin pienenä ylimielisyyden merkkinä vain tuota yhtä lausetta. Noin muuten en pidä teikäläistä niinkään ylimielisenä, vaan perustellusta syystä terveen optimistisena.

Kärpät on mielestäni ollut sillä "kuntopyörällä" koko helmikuun ja alkaa vasta hiljalleen herätä siihen, että ruoka pitää taas oikeasti tappaa.

Uskon itsekin, että Kärpät parantaa pudotuspelien alkaessa selvästi ja on vaikea voitettava. Tässä vain ovat monet yrittäneet sanoa, että tuo kierrosten lisääminen napsulla tai parilla ei välttämättä käy automaattisesti. Ja vaikka se parannus tapahtuisikin, ei Kärppäfanit silti varmoja voi mestaruudesta olla.

 

[Oijennus]

@McTorso
Tästä eteenpäin voidaan kliseisesti käyttää sanontaa, että peli näyttää. Itse pidän Kärppiä edelleen kovimpana mestarisuosikkina, ei epäilystäkään siitä. Epäilykseni heitän edelleen seuraaville asioille:
- Puolustajat
- Joukkueen tiiviys
- Karhusen upea viime kevät huomioiden, maalivahdit
- Kärppien painostava karvaus ja keskialueen tiiviys

Ei, en ole nähty Kärppien kaikkia pelejä, en tiedä milloin tuo peli on ollut huipussaan, mutta mielestäni tuossa on Kärppien heikot kohdat.

Mitä tulee pelaajien alitajuntaan yms. henkiseen puoleen, niin uskoisin että jotain käsitystä löytyy asiasta vielä tämänkin nimimerkin takaa. Varma en ole.

 

[Kampitus]

Minä lähtisin ihan ennakoimaan pleijjareita keskinäisellä kohtaamisella. Mikäli esim finaalissa vastakkain olisi Tappara ja Kärpät, olisi keskenäisistä hyvä hakea ennakkoasetelmia. Kärpät ollut tosiaan tasaviisikoin parempi, mutta erikoistilanteet puhuu Tapparan puolesta, silloin on parempi katsoa keskenäisiä kohtaamisia, ne ovat tapparalle 3-1 maalein 11-7. Tappara ei ole huonon alkusyksyn jälkeen hävinnyt kärpille laisinkaan, yyveet tapparalle kauden aikana 6-1 kärpillä yksi av maali. Tämä povaa siis sitä että tappara vie, ja pelit ratkeaa erikoistilanteisiin, näitä finaaleja ennen pitää kuitenkin selvittää monta muuta vastusta, joista tappara saattaa kohdata esim SaiPan jolle on hävinnyt tällä kaudella keskinäiset 3-2. Keskinäisten lisäksi liputan kevään kuntoa, esim Blues ja tappara ovat nyt Liidossa kun kovat pelit alkaa, puolestaan Hifkillä ja ilveksellä voi hyvin olla noutaja vastassa, kiire tulee saada paketti kuntoon. Kovassa vireessä ovat toki myös lukko ja kärpät.

 

[Apheu]

Tosipelit sitten näyttää missä todellisuudessa mennään. Kärpiltä Tapparaa vastaan pelatut pelit olen nähnyt, ja niissä joukkue ei ole esittänyt mitään sellaista ylivoimaisuutta, mistä jotkut puhuvat. Hyvä jengi, ei siinä mitään ja paperilla kova, mutta kaukalossa ollut normaali hyvätasoinen vastustaja, joka on kuitenkin pystytty voittamaan viime matseissa ilman sen suurempia ongelmia. Eli ymmärrän sen, että tapparakannattajiin tuo "kun ei ole panosta, niin siksi peli on ollut vähän tuollaista" -juttu ei oikein iske, koska Kärpät ei ole missään vaiheessa kautta (meitä vastaan) ollut mitenkään spektaakkelimaisen erinomainen . Ei tuo runkosarjan varma voitto -juttu kummiskaan vielä lokakuussa ollut varmaa, kun Tappara nollasi Kärpät 2-0. Tai kun Tappara haki noin kuukausi sitten voiton Oulusta 2-4. Joo, sen jälkeen tuli Kaspar ja Maxwell, mutta sekin jengi kaatui 4-2.

Yksinkertaisesti on hyvin vaikea saada porukkaa vakuuttumaan noilla väitteillä, että Kärpät on vähän lasketelleet loppukaudella. Ymmärrän sen kyllä omalla tavallaan, mutta tosiaan ei Kärpät sen ihmeellisempi ollut tuolloin syyskaudellakaan Tapparaa vastaan. Kyllä muita joukkueita vastaan on voittoja tullut, sen huomaan ihan sarjataulukosta. Se vain tuppaa menemään niin, että toisista joukkueista on yleensä se mielikuva, mikä niistä tulee omaa joukkuetta vastaan pelatessa. Harvemmin tulee katseltua muiden joukkueiden keskinäisiä matseja.

Eli summattuna, kärppäläisten pointti on ymmärretty, mutta sitä on kovin vaikea määrittää, kuinka paljon on ollut sitten kiinni tuosta panoksettomuudesta. En esimerkiksi usko, että tuo heikko alivoima on ollut täysin kiinni siitä.

 

[Latzo]

Millä perusteella jonkin muun joukkueen viisikkopeli on parempaa?

No jos tarkastellaan asiaa siltä kantilta, kuten tuossa äsken todettiin, että parhaan maalieron omaava joukkue pelaa parhaiten viisikkona, niin silloin Kärpät on koko kauden otannalla parasta viisikkopeliä pelaava joukkue. Jos taas tarkastellaan tilannetta nykytilanteen mukaan, niin Kärpät ei ole paras. Tein hieman tilastointia:

Viimeiset 10 ottelua:
(Joukkue, tehdyt maalit, päästetyt maalit, maaliero)

Kärpät 26 22 +4
Tappara 34 19 +15
Lukko 31 13 +18
Jyp 25 32 -7
Blues 39 25 +14
Saipa 27 20 +7

Viimeiset 25 ottelua (suurella osalla joukkueista kaikki tämän vuoden puolella pelatut ottelut):
(Joukkue, tehdyt maalit, päästetyt maalit, maaliero)

Kärpät 74 53 +21
Tappara 82 46 +36
Lukko 68 59 +9
Jyp 63 65 -2
Blues 83 56 +27
Saipa 62 56 +6

Ja jotta Kärppä -kannattajat eivät pääse itkemään siitä, kuinka Kärppiä ei ole viimeiseen kymmeneen otteluun kiinnostanut, niin otetaan vielä taulukko, josta jätetään viimeiset 10 ottelua pois, joten mukana 25 viimeisimmästä ottelusta 15 ensimmäistä:
(Joukkue, tehdyt maalit, päästetyt maalit, maaliero)

Kärpät 48 31 +17
Tappara 48 27 +21
Lukko 37 46 -9
Jyp 38 33 +5
Blues 44 31 +13
Saipa 35 36 -1

Jos siis tilastona käytetään maalisuhdetta vertailtaessa parasta viisikkona pelaamista, niin ei Kärpät ole kyllä pitkään aikaan ollut liigan parasta viisikkopeliä pelaava joukkue. Täytyy kuitenkin muistaa se, että koko kauden tilastoja "vääristää" Tapparan heikko alkukausi, mutta kuten nämä tilastot näyttävät, on Tappara jo pitkän aikaa ennen Kärppien "löysäilyä" pelannut paremmin kuin Kärpät.

Johtopäätös: Koko kauden otannalla Kärpät on pelannut parhaiten viisikkona, tämän vuoden puolella Tappara on ollut paras, mutta tällä hetkellä Lukko pelaa parhaiten viisikkona. Kuka pelaa parhaiten viisikkona play-offeissa, sen näyttää aika. Tosiasia on kuitenkin se, että monella joukkueella on todella hyvät mahdollisuudet voittaa mestaruus tällä kaudella.

 

[Zaari]

No jos tarkastellaan asiaa siltä kantilta, kuten tuossa äsken todettiin, että parhaan maalien omaava joukkue pelaa parhaiten viisikkona, niin silloin Kärpät on koko kauden otannalla parasta viisikkopeliä pelaava joukkue. Jos taas tarkastellaan tilannetta nykytilanteen mukaan, niin Kärpät ei ole paras. Tein hieman tilastointia:

Viimeiset 10 ottelua:
(Joukkue, tehdyt maalit, päästetyt maalit, maaliero)

Kärpät 26 22 +4
Tappara 34 19 +15
Lukko 31 13 +18
Jyp 25 32 -7
Blues 39 25 +14
Saipa 27 20 +7

Viimeiset 25 ottelua (suurella osalla joukkueista kaikki tämän vuoden puolella pelatut ottelut):
(Joukkue, tehdyt maalit, päästetyt maalit, maaliero)

Kärpät 74 53 +21
Tappara 82 46 +36
Lukko 68 59 +9
Jyp 63 65 -2
Blues 83 56 +27
Saipa 62 56 +6

Ja jotta Kärppä -kannattajat eivät pääse itkemään siitä, kuinka Kärppiä ei ole viimeiseen kymmeneen otteluun kiinnostanut, niin otetaan vielä taulukko, josta jätetään viimeiset 10 ottelua pois, joten mukana 25 viimeisimmästä ottelusta 15 ensimmäistä:
(Joukkue, tehdyt maalit, päästetyt maalit, maaliero)

Kärpät 48 31 +17
Tappara 48 27 +21
Lukko 37 46 -9
Jyp 38 33 +5
Blues 44 31 +13
Saipa 35 36 -1

Jos siis tilastona käytetään maalisuhdetta vertailtaessa parasta viisikkona pelaamista, niin ei Kärpät ole kyllä pitkään aikaan ollut liigan parasta viisikkopeliä pelaava joukkue. Täytyy kuitenkin muistaa se, että koko kauden tilastoja "vääristää" Tapparan heikko alkukausi, mutta kuten nämä tilastot näyttävät, on Tappara jo pitkän aikaa ennen Kärppien "löysäilyä" pelannut paremmin kuin Kärpät.

Johtopäätös: Koko kauden otannalla Kärpät on pelannut parhaiten viisikkona, tämän vuoden puolella Tappara on ollut paras, mutta tällä hetkellä Lukko pelaa parhaiten viisikkona. Kuka pelaa parhaiten viisikkona play-offeissa, sen näyttää aika. Tosiasia on kuitenkin se, että monella joukkueella on todella hyvät mahdollisuudet voittaa mestaruus tällä kaudella.

Joukkuetilastot | Runkosarja 2014-2015 | Tilastot | Liiga

Siis tuoltahan sä näet mikä joukkue on paras. Lukko tulee siinä kakkosena. Voisiko Kärppien vaisumman jakson selittää harjoittelu? Sitä ainakin aiemmin on näissä tarjottu selitykseksi ja aivan varteenotettava selitys onkin. Muut sen sijaan on joutunut paikkansa puolesta pelaamaan sata lasissa, eikä ole pystynyt keskittymään tietynlaiseen harjoitteluun.

 

[Rauhala]

Hyviä pohdintoja molemmin puolin. Kärpät on ennakkosuosikki ja piste mutta on täysin voitettavissa ja uskon että vaikea kevät on tulossa. Mutta se mikä laittoi kirjoittamaan on se että kun tässä pääosin Tapparan kannattajat miettii Kärppien pelillisiä ongelmia niin itse laittasin enemmän painoarvoa henkiselle puolelle kuin johonkin runkosarjan tilastoihin. Kevällä jokainen peli erä ja vaihto alkaa totuus, eilisellä ei ole juuri merkitystä ja homma ratkeaa hyvin pieniin asioihin ainakin välieristä eteenpäin.

Itsellä kävi mielessä että jos on edellisen kevään uusinto finaaleissa (jota todella toivon) niin ennemmin ratkaisuun vaikuttaa edellinen kevät kuin tämän kauden kohtaamiset. Saako Tappara revanssiasenteen vai hiipiikö peikko puseroon.

Tälläisia ajatuksia itsellä. Kuitenkin Kärpät, Tappara, Lukko ja Blues omalla tavallaan vahvoja mestariehdokkaita kaikki.

 

[Sekera]

Hyvä Sekera, en halunnut pätkiä ansiokkasta tekstiäsi, vaan vastaan sinulle näin ilman lainauksia. Ymmärrän näkemyksesi ja sen, että Tapparan hyvävireistä pelaamista seuratessa optimismi nostaa rajusti päätään. Niinhän sen pitää ollakin. Olemme erilinjassa sen odotusarvon suhteen, mikä on Tapparan, Lukon ja Kärppien iskukyky pudotuspeleissä. Hyväksyn tämän, eikä minulla ole tarvetta sinun mielipidettäsi yrittää ampua alas. Sinulla on järkevä ja perusteltu kanta. Haluan kuitenkin perustella vielä kahta asiaa, jotka ovat mielestäni ne kaksi suurinta mielipide-eroa välillämme.

En tiedä, että onko se niin optimismia. Jos otetaan isompaa kuvaa käyttöön, niin Tappara on joulutauon jälkeisessä sarjataulukossa ykkönen, on siinä totuuspohjaakin eli realismia vaikka Kärpät kuinka laskettelisi panoksettomana. Kyse on loppuviimeksi kahden joukkueen keskinäisestä paremmuudesta yhdessä ottelussa ja näistä otteluista muodostuu kokonaisuus, jota pohtien mää olen tässä mielipiteeni muodostanut. Tapparaa vastaan Kärppien puolustuspelaamisessa tasakentällisin ja erikoistilanteissa on tullut voiton vieneitä virheitä eikä hyökkäyspeli ole tuottanut tarpeeksi maaleja; oman tilastointini perusteella kahdessa viimeisimmässä keskinäisessä
- Kärpät on laukonut vaaralliselta maalintekoalueelta 44 kertaa (3 maalia) ja Tappara 19 kertaa (4 maalia)
- Näistä tasakentällisin Kärpät 35 (2 maalia) ja Tappara 15 (2 maalia)

Jos huomioidaan 2-0-voitto lokakuulta, niin lukemat kääntyvät vielä enemmän Tapparalle suosiollisiksi, koska Kärpät jäi maaleitta:
- Kärpät laukonut vaaralliselta maalintekoalueelta 61 kertaa (3 maalia) ja Tappara 41 kertaa (5 maalia)
- Näistä tasakentällisin Kärpät 48 (2 maalia) ja Tappara 32 (3 maalia)

Jos ei lokakuisen kohtaamisen huomioinen kuulostanut hyvältä, niin ei sitä tee kauden avauspelinkään huomioiminen, mutta mielensäpahoittajien varalta yhteislukemat:
- Kärpät laukonut vaaralliselta maalintekoalueelta 78 kertaa (5 maalia) ja Tappara 54 kertaa (5 maalia)
- Näistä tasakentällisin Kärpät 59 (3 maalia) ja Tappara 41 (3 maalia)

On totta, että Kärpät on päässyt hyökkäyspelissään Tapparaa enemmän vaaralliselle maalintekoalueelle (laukausetäisyys <10 metriä ja laukauskulma 45 astetta pohjois-eteläsuuntaisen keskilinjan molemmin puolin). Tätä sivusit aiemmin kun mainitsit olevasi varma siitä, että Kärpillä on eniten ykkössektorin maalipaikkoja Liigassa, ainakin Tapparaa vastaan näin on. Edellä mainituista laukauksista huomattava osa on kuitenkin tullut Tapparan johtoasemassa, joka vaikuttaa joukkueiden tavoitteisiin puolustamisessa ja hyökkäämisessä, ja tasatilanteessa erot ovat huomattavasti pienempiä.

Toisaalta edellä mainitut lukemat kertovat Tapparan puolustuspelin tiiviydestä huipentuen Metsolan torjuntoihin. Tästä on kysymys: puolustuksen tiiviys ja virheiden hyödyntämisprosentti, näissä Tappara on keskinäisten perusteella Kärppiä edellä. Tähän kun lisätään Tapparan kertaluokkaa parempi erikoistilannepelaaminen, niin prosenttipelaamisen todennäköisyydet ovat Tapparan puolella, kun haetaan asetelmia mahdolliseen playoff-sarjaan.

En muodosta mielipidettäni Tapparan ja Kärppien voimasuhteista sillä perusteella, miten Kärpät on pelannut SaiPaa, Bluesia tai JYPiä vastaan, vaan siitä miten Kärpät on pelannut Tapparaa vastaan. Silloin näkee, että miten vastustajaa pyritään puolustamaan ja miten pyritään hyökkäämään suhteessa paikalla olevaan vastustajaan. Suurin syy, miksi Tappara on Kärpiltä pisteet vienyt, kiteytyy puolustuksen tiiviyteen ja virheiden hyödyntämistehokkuuteen. Tappara on osannut käyttää kovaa prässiä karvauksessa oikea-aikaisesti ja saanut horjutettua Kärppien pelaajia virheisiin, mm. Malisen voittomaali 13.2-pelissä.

Pudotuspelit ovat totta kai oma ympäristönsä, mutta jos ei näistä keskinäisistä kohtaamisista voi vetää johtopäätöksiä siksi, koska toinen ei muka ollut täysillä mukana, niin kummalliseksi menee. Jos urheilussa ei ehkä pahinta kilpakumppania vastaan synny taisteluasennetta tai puuttuu motivaatiota noin paljon kuin tulokset antaisivat ymmärtää, niin tuntuu menevän selittelyksi. Olen esittänyt mielipiteeni perusteluineen siitä, että Kärpät ei ole yhtä tasapainoinen ryhmä kuin viime vuonna ja olen ollut sitä mieltä kauden alusta asti. Tapparan ja Kärppien keskinäiset kohtaamiset ovat vahvistaneet tätä käsitystä juuri puolustuksen yksilöiden osalta.

Vaikka @Nemesis63 mainitsi, että Kärpät puolustaa viisikkona eikä siksi saisi korostaa puolustajien heikkoutta, niin sillä tavallahan kaikki menestyvät joukkueet toimivat – pelaavat yhteistyön jääkiekkoa. Ei siinä ole mitään erikoista, se on pakollista nykykiekossa että kaikki tekevät osansa. Olen painottanut Kärppien puolustuksen osatekijöiden eli yksittäisten pelaajien olevan heikompia kuin viime vuonna, mikä on mielestäni ilmennyt kohtaamisissa selvimpiä haastajia eli Lukkoa ja Tapparaa vastaan. Lukkoa vastaan yhteensä 19 päästettyä maalia ja Tappara vienyt kolme viimeistä puhtaasti. En ole kaikkia näitä pelejä nähnyt, mutta tulos on tulos.

1. Selkeä runkosarjan johto on vaikuttanut Kärppien pelaamiseen tuloksia heikentävällä tavalla.

Tämä on hyvin tuttua Tapparastakin, viime kaudelta. Viime kaudellahan tilanne oli se, että Kärpät ja Tappara olivat hyvän matkaa karussa kärjessä kun runkosarjaa alettiin lopetella ja tuosta mitä kirjoitit löydettiin Tappara-leirissä hyvä syy kolmelle peräkkäiselle loppurunkosarjan tappiolle (6.3 Jokerit 3-4 rl., 8.3 HPK 4-1 ja 11.3 SaiPa 0-1).

Kuvailemasi tilanne voi ihan hyvin olla nyt Kärppien joukkueessa. Tämä näköjään menee vähän vänkäämiseksi, kun et ota tarkasti esittämiini asioihin kantaa (toteat että hyväksyt näkemykseni) vaan vakuuttelet, että kyllä se siitä. Voi olla, että homma lähtee kulkemaan tai sitten ei. Viime kaudella Tapparalla oli tuskallinen ensimmäinen playoff-sarja Pelicansia vastaan, kun loppurunkosarja meni ilman panoksia, mutta Kärpillä meni sutjakkaammin HPK:ta vastaan. Kokemuspohja kertoo, että vakuuttelu voi olla petollista jos vastustajaksi asettuu "väärä joukkue", mutta pelithän sen totta kai näyttävät.

2. Sinä arvotat joukkueiden keskinäisiä pelejä enemmän kuin minä. Minä en antaisi niin paljon arvoa yksittäisille runkosarjanotteluille.

Kun voimasuhdeketjussa ollaan, niin kyllä menee yksioikoiseksi jos voimasuhteet luetaan auki sarjataulukosta. Voimasuhteet tarkoittavat voimasuhteita yleisesti, mutta myös kahden yksittäisen joukkueen välillä. Silloin ei sarjataulukko kerro totuutta vaan pitää nähdä miten nimenomaiset kaksi joukkuetta pelaavat vastakkain. Tällöin täytyy käyttää omiin havaintoihin perustuvia näkemyksiäkin ja tässä valossa näen kovimpia haastajia vastaan pelatessa Kärpissä sen kokoluokan haavoittuvuuksia, joita ei tyypillisillä mestareilla ole näkynyt.

Tapparalla on tuloksellinen niskalenkki Kärpistä eikä Lukkoakaan vastaan "sarjan paras viisikkopelaaminen" ole puolustuksen osalta pitänyt, kuten aiemmin kirjoitin 19 päästetystä viidessä pelissä. Kärpät on varmasti pärjännyt muita joukkueita pl. Lukko ja Tappara vastaan hyvin, mutta niin on Tapparakin kun runkosarjan ykköstä ja kakkosta vertaillaan.

 

[Hidas_ja_kankea]

mutta mielensäpahoittajien varalta yhteislukemat:

Ei tässä mitään mielensäpahoittajia olla. Ykkössuosikin asema on meillä ja olisi jopa raukkamaista keksiä kärppäkannattajana joku muu ykkösuosikki. Otetaan vastaan se, minkä tulosvastuussa olevat kertoimienlaskijat ovat antaneet jokaisella urheiluvetosaitillla.

Esitin eilen tässä ketjussa vetohaasteen ja hiljaista on ollut haastorintamalla. Pitääkö se tulkita, ettei oikeasti uskota edes omiin mahdollisuuksiin.

 

[Kukko]

Omissa kirjoissa Tappara-Kärpät pelit ovat olleet niin tasaisia, että kumpi tahansa joukkue nuo olisi voinut voittaa. Kärppiin verrattaessa Tapparalla on ehkä pieni haavoittuvuus siinä, että munat ovat jossain määrin enemmän yhdessä korissa. Tarkoitan tällä sitä, että Metsolan tai Palolan loukkaantuminen olisi erittäin suuri takaisku Tapparan mestaruus haaveille. Tottakai esimerkiksi Donskoin poisjäänti jättäisi ison aukon Kärppiin, mutta ei suhteessa yhtä isoa mitä Palolan tai Metsolan Tapparassa. Itse uskon, että mikäli Tappara mestaruuden voittaisi, niin Metsola on se joka sen tänne pystyy tuomaan. Vaikka tästä Metsolan sulamisesta aina huudellaan, niin hän on se oma ykkösvaihtoehtoni kaikista Liiga maalivahdeista, jos saisi vapaasti valita millä lähdetään kevättä kohti. Kärpillä siis ratkaisuosasto jossain määrin laajempi, mutta Tapparalla kärki aavistuksen terävämpi. Erot kun ovat pienet, niin on tänäkin vuonna hyvin mahdollista (kuin myös viimekaudella), että niin sanotusti "säkä" ratkaisee. Kummalle sattuu se kiekko pomppimaan seitsemännen ottelun jatkoajalla. Samaan kategoriaan voi tietysti laskea myös Lukon.

 

[Sekera]

Ei tässä mitään mielensäpahoittajia olla. Ykkössuosikin asema on meillä ja olisi jopa raukkamaista keksiä kärppäkannattajana joku muu ykkösuosikki. Otetaan vastaan se, minkä tulosvastuussa olevat kertoimienlaskijat ovat antaneet jokaisella urheiluvetosaitillla.

Ensiksi pahoitit mielesi perjantaina kun Kärppien ja Tapparan voimasuhteita vertailtiin ja koit tämän finaaliparin julistamiseksi + Bluesin sorsimiseksi. Perjantaista lähtien olet tässä ketjussa neljään otteeseen kertonut vedonlyöntitoimistojen mielipiteen. Mikä on oma mielipiteesi esittämieni asioiden suhteen? Kertoimenlaskijoiden yleisluontoiset mielipiteet löydän itsekin.

Esitin eilen tässä ketjussa vetohaasteen ja hiljaista on ollut haastorintamalla. Pitääkö se tulkita, ettei oikeasti uskota edes omiin mahdollisuuksiin.

Mouhijärvellä on niin pitkät välimatkat kaikkialle, että tuommoiset vedonlyöntirahat on pakko varata auton ja traktorien tankkaamiseen. Kun ei oo millä mällätä niin ei vaan oo, sori.

 

[Hidas_ja_kankea]

Ensiksi pahoitit mielesi perjantaina kun Kärppien ja Tapparan voimasuhteita vertailtiin ja koit tämän finaaliparin julistamiseksi + Bluesin sorsimiseksi. Perjantaista lähtien olet tässä ketjussa neljään otteeseen kertonut vedonlyöntitoimistojen mielipiteen. Mikä on oma mielipiteesi esittämieni asioiden suhteen? Kertoimenlaskijoiden yleisluontoiset mielipiteet löydän itsekin.

Tulkintasi mielenpahoituksestani on jokseenkin voimakas ja myös virheellinen. Kertoimien yhteydessä olen täällä pariin kertaan laittanut omat +/- arviot kertoimiin, joka käsittääseeni edustaa omaa mielipidettäni. Sattumoisin laitoin Tapparalle arvion kertoimen olevan pelattavissa mieluummin kuin Kärppien tarjolla olevan kertoimen.

Olen harrastanut vedonlyöntiä varsin pitkään ja käytän useampaa operaattoria, joten myös arvioin ristiin eri operaattoreiden kertoimia.

 

[Sekera]

Tulkintasi mielenpahoituksestani on jokseenkin voimakas ja myös virheellinen. Kertoimien yhteydessä olen täällä pariin kertaan laittanut omat +/- arviot kertoimiin, joka käsittääseeni edustaa omaa mielipidettäni. Sattumoisin laitoin Tapparalle arvion kertoimen olevan pelattavissa mieluummin kuin Kärppien tarjolla olevan kertoimen.

Olen harrastanut vedonlyöntiä varsin pitkään ja käytän useampaa operaattoria, joten myös arvioin ristiin eri operaattoreiden kertoimia.

Taitaa tämä olla yhtä tyhjän kanssa, mutta jos vastailet väitteisiin plus- ja miinus-merkeillä niin vaikeaksi käy keskustelu. Silloin keskustelemme jostain muusta kuin itse pelistä. Jos lisäksi koet, että keskustelu Tapparan ja Kärppien voimasuhteista tarkoittaa finaaliparin julistamista kuten viestissä #2987 toit ilmi, niin tulkitsen sen joko tarkoitukselliseksi provosoinniksi tai mielensäpahoittamiseksi.

 

[McTorso]

Kuvailemasi tilanne voi ihan hyvin olla nyt Kärppien joukkueessa. Tämä näköjään menee vähän vänkäämiseksi, kun et ota tarkasti esittämiini asioihin kantaa (toteat että hyväksyt näkemykseni) vaan vakuuttelet, että kyllä se siitä. Voi olla, että homma lähtee kulkemaan tai sitten ei. Viime kaudella Tapparalla oli tuskallinen ensimmäinen playoff-sarja Pelicansia vastaan, kun loppurunkosarja meni ilman panoksia, mutta Kärpillä meni sutjakkaammin HPK:ta vastaan. Kokemuspohja kertoo, että vakuuttelu voi olla petollista jos vastustajaksi asettuu "väärä joukkue", mutta pelithän sen totta kai näyttävät.

Olen mielestäni perustellut näkemykseni voimasuhteista kohtuullisen selvästi ja ottanut perusteluissani huomioon myös sinun näkemyksesi. En halua enää ruveta itseäni toistamaan. Ehkä pystyt ymmärtämään sanomani oman tykityksesi takaa, ehkä et. Enempään en pysty. Nimenomaan en halua vängätä, vaan haluan kunnioittaa näkemystäsi ja ymmärrän logiikan näkemyksesi takana. Olen asiasta kanssasi erimielinen, ei sen kummempaa.

Mielenkiintoisia olivat muuten nuo tilastosi Kärppien ja Tapparan välisten kohtaamisten maalipaikoista. Kiitos niistä. On mielenkiintoisa ja hauskaa, että sinä näät niissä Tapparan vahvuuden ja Kärppien heikkouden. Minä näen asian toisinpäin. Jos Kärpät voittaa pudotuspelisarjassa Tapparaa vastaan maalipaikat yhtä selvästi, on Kärppien mestaruus todennäköinen. Prosenttikiekkoa nääs!

 

[Noutolokku]

Olen mielestäni perustellut näkemykseni voimasuhteista kohtuullisen selvästi ja ottanut perusteluissani huomioon myös sinun näkemyksesi. En halua enää ruveta itseäni toistamaan. Ehkä pystyt ymmärtämään sanomani oman tykityksesi takaa, ehkä et. Enempään en pysty. Nimenomaan en halua vängätä, vaan haluan kunnioittaa näkemystäsi ja ymmärrän logiikan näkemyksesi takana. Olen asiasta kanssasi erimielinen, ei sen kummempaa.

Mielenkiintoisia olivat muuten nuo tilastosi Kärppien ja Tapparan välisten kohtaamisten maalipaikoista. Kiitos niistä. On mielenkiintoisa ja hauskaa, että sinä näät niissä Tapparan vahvuuden ja Kärppien heikkouden. Minä näen asian toisinpäin. Jos Kärpät voittaa pudotuspelisarjassa Tapparaa vastaan maalipaikat yhtä selvästi, on Kärppien mestaruus todennäköinen. Prosenttikiekkoa nääs!

Eikö tuossa nimenomaan Tappara tee paremmalla prosentilla maaleja? Silloinhan Tappara poistuu voittajana. Ainakin oman käsityksen mukaan enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa. Ja tehokkaammin.

 

[McTorso]

Eikö tuossa nimenomaan Tappara tee paremmalla prosentilla maaleja? Silloinhan Tappara poistuu voittajana. Ainakin oman käsityksen mukaan enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa. Ja tehokkaammin.

Näinpä. Enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa, jee! Ihan vilpitön kysymys: Mitenkäs luulet, hyvä Noutolokku, Kärppien ja Tapparan välisessä pudotuspelisarjassa käyvän, jos maalipaikat jakautuvat samoin kuin kahdessa viimeisimmässä näiden joukkueiden välisessä runkosarjan ottelussa. Minä veikkaan Kärppiä ja Sekera Tapparaa.

 

[peterra]

Noihin playoff-pohdintoihin saadaan varmaan pian vastauksia. Kuitenkin sellainen asia on tosi, että ei kukaan joukkue tule Kärppien kanssa maalintekokilpailuun lähtemään, koska sellaiset pelit hävitään. Outo juttu, että runkosarjan aikana Lukko ja Kärpät ovat kahdessa keskinäisessä lähteneet tähän maalintekokilpailuun ja mitä toinen oli 6-5 voitto Kärpille ja toinen oli 4-5 voitto Lukolle? Joka tapauksessa en usko, että taktisesti mikään joukkue uskaltaisi lähteä playoffeissa Kärppien kanssa tuohon. Toki joku RD voikin semmosen kekata, mutta onhan se aika pelottava tie, kun katsoo Kärppien hyökkäyspään materiaalia.

Kärpillä on aivan varmasti liigan paras hyökkäys, joten Kärpät voitetaan (jos voitetaan) tehokkaammalla puolustuspelillä. Eli Kärppiä vastaan pitää itse käyttää omat paikkansa tehokkaasti ja samalla yrittää pitää omaan maalin menevät alle kahdessa. Jos päästät Kärppiä vastaan enemmän kuin kaksi niin en usko, että enää oot voittamassa peliä. Kärppien puolustuspeli ei oo just nyt parhaimmillaan ja sen on oikeasti tiivistyttävä playoffeissa, koska tällä hetkellä Lukon ja Tapparan puolustuspeli laskee omiin vähemmän maaleja kuin Kärpät. Kärpät mm. johti eilen jo 5-1 HIFK:ta vastaan ja tämä lukema huijaa, koska katsottuani pelin IFK:lla oli todella paljon paikkoja Kärppien 2-0 johdon jälkeen tehdä itse ainakin se kaksi pussukkaa. IFK oli harvinaisen tehoton. Joka tapauksessa Kärpät löysäsi taas lopussa ja lopulta omiin meni taas se kolme. Ja Tappara onnistui tuon saman kolme tekemään kanssa ja ei oo kuin pari viikkoa, kun Saipa vei Kärpät 4-1.

Kyllä Kärppien potentiaali ja maksimisuoritus on korkein, mutta se ehtiikö se tulla tässä ajassa, se jää nähtäväksi. Voi hyvin olla, että se ehtii tulla, mutta kyllä Kärppien puolustuksessa on selvät paikat iskeä ja niihin varmasti tullaan iskemään kovaa. Kuitenkin lähes varma olen, että joku porukasta Kärpät / Tappara / Lukko tulee pelaamaan finaalissa. Ja todennäköisesti ainakin yksi näistä jää myös rannalle ihan vaan matematiikan vuoksi. Mutta ne playoffit on oma juttunsa ja se jää nähtäväksi, että mitä tuleman pitää.

En kuitenkaan sanoisi, että Kärpät aivan samalla tavalla on tässä loppusuoralla löysäillyt kuin Tappara viime kaudella. Muistelen, että viimeiset 7 peliä oli lähes suoranaista kidutusta Tappara-fanille ja voitotkin tulivat haluttomalla ja nihkeällä pelillä. Kruunuksi runkosarjan vikassa pelissä voitettiin Kalpa vieraissa rankkareilla. En nyt sanoisi, että Kärpät aivan tuolla tavalla on kuitenkaan toistaiseksi löystänyt. Esim. IFK:ta vastaan kuitenkin ihan tyylipuhdas voitto.

 

[Sekera]

Olen mielestäni perustellut näkemykseni voimasuhteista kohtuullisen selvästi ja ottanut perusteluissani huomioon myös sinun näkemyksesi. En halua enää ruveta itseäni toistamaan. Ehkä pystyt ymmärtämään sanomani oman tykityksesi takaa, ehkä et. Enempään en pysty. Nimenomaan en halua vängätä, vaan haluan kunnioittaa näkemystäsi ja ymmärrän logiikan näkemyksesi takana. Olen asiasta kanssasi erimielinen, ei sen kummempaa.

Voit olla varma, että ymmärrän. Kuten kirjoitin, kuvailemasi tilanne on tuttu Tapparalaisillekin viime kaudelta. Asioista silti pyritään keskustelemaan. Minä esitän näkemyksiä ja sinä sanot vastaan, että uskot toisin. Ei kai siinä muutakaan voi sinun asemassasi Kärppäläisenä todeta.

Mielenkiintoisia olivat muuten nuo tilastosi Kärppien ja Tapparan välisten kohtaamisten maalipaikoista. Kiitos niistä. On mielenkiintoisa ja hauskaa, että sinä näät niissä Tapparan vahvuuden ja Kärppien heikkouden. Minä näen asian toisinpäin. Jos Kärpät voittaa pudotuspelisarjassa Tapparaa vastaan maalipaikat yhtä selvästi, on Kärppien mestaruus todennäköinen. Prosenttikiekkoa nääs!

Esittämistäni lukemista pitäisi välittyä ilman eri sanomista Kärppien vahvuus. Jos Kärpät on kahdessa viimeisessä keskinäisessä päässyt laukomaan vaaralliselta maalintekoalueelta 133 % Tapparaa enemmän, niin en koe että paremmuutta siinä kohtaa pitää vielä erikseen korostaa - oletan oululaisten ja muiden ymmärtävän tässä kohtaa paremmuuden ilman eri mainintaa! Suomalaiseen eetokseenhan kuuluu myös se, ettei turhia kehuta, asia pitäisi tajuta erikseen korostamatta..

Tapparan kohdalta mainituista luvuista välittyy myös vahvuus eli puolustuksen tiviys. Vaikka Kärpät on laukonut sen 133 % Tapparaa enemmän vaaralliselta maalintekoalueelta, maaleja on saman verran. Kuten myös kirjoitin, tasatilanteessa lukemat ovat huomattavasti tasaisemmat, kahdesta viime pelistä laukaukset vaaralliselta maalintekoalueelta tasatilanteessa Kärpille 15-9.

Pitää ottaa huomioon pelin aikeet, ollaanko voitolla vai tappiolla ja missä vaiheessa peliä. Kahdessa viime keskinäisessä Tappara on päässyt suht vähillä laukauksilla johtoasemaan ja vielä vähemmillä tappioasemasta tasoihin verrattuna Kärppien vastaaviin lukuihin (suluissa maalit pl. tyhjiin tehdyt): kaikki laukaukset tasoissa Kärpille 27(3) - 37(2), Tapparan tappioasemassa Tapparalle 6(2) - 5(0) ja Tapparan johtoasemassa Kärpille 26(1) -71(2). Tapparalle on johtoasemassa tyypillistä puolustaminen ensisijaisesti, kuten varmaan suurelle osalle menestyvistä joukkueista. Silloin laukauksia tulee automaattisesti vähemmän ja Tappara on onnistunut pitämään Kärpät oikein tehokkaasti maalitta painostuksen alaisena. Sinä uskot että tämä kääntyy, minä annan pelin näyttää.

Luulen, että tähänkin löytyy Kärppä-leiristä perustelu, ettei peleissä ole panosta niin viimeistelykin on heikompaa ja puolustamisessa ei ole samaa tarkkuutta kuin normaalisti olisi. Se on ihan luonnollinen defenssireaktio tässä tilanteessa.

 

[Hidas_ja_kankea]

Taitaa tämä olla yhtä tyhjän kanssa, mutta jos vastailet väitteisiin plus- ja miinus-merkeillä niin vaikeaksi käy keskustelu. Silloin keskustelemme jostain muusta kuin itse pelistä. Jos lisäksi koet, että keskustelu Tapparan ja Kärppien voimasuhteista tarkoittaa finaaliparin julistamista kuten viestissä #2987 toit ilmi, niin tulkitsen sen joko tarkoitukselliseksi provosoinniksi tai mielensäpahoittamiseksi.

Olen kyllä lyhyesti perustellut +/- mielipiteissäni poikkeaman, mutta toki ylimalkaisesti. Voidaan pitää turhan lässytyksenä jonkin joukkueen asettamista kannattamani joukkueen sijasta ykköseksi, jos ei ole valmis vastaamaan huutoonsa vedon muodossa. Tähän et tulkintani mukaan olekaan syyllistynyt, koska olet käsitellyt Kärpät vs Tappara otteluparia(?)

Sopivasti tilastoja valikoidessa ja aineistoa rajaamalla voidaan varmaan saada kaikki jäljellä olevat joukkueet näyttämään ennakkosuosikeilta. Koko kauden osalta Kärpät on tehotilaston suhteen (päästetyt/tehdyt) paras joukkue ja lisäksi kokoonpano on oleellisesti vahvistunut.

Sen sijaan provona pidän toisten viestien leimaamista provoksi tai aiheutunutta mielipahaa. Mielipahan sijaan tunnustan viestittelymme aiheuttaneen lähinnä lievää huvittuneisuutta.

Täältä tähän tältä osin. Ei tule kummaltaan turhan paljon viestejä, jotka eivät käsittele liigajoukkueiden voimasuhteita.

 

[McTorso]

Voit olla varma, että ymmärrän. Kuten kirjoitin, kuvailemasi tilanne on tuttu Tapparalaisillekin viime kaudelta. Asioista silti pyritään keskustelemaan. Minä esitän näkemyksiä ja sinä sanot vastaan, että uskot toisin. Ei kai siinä muutakaan voi sinun asemassasi Kärppäläisenä todeta.

Ikävä kyllä, hyvä Sekera, vaikuttaa vahvasti siltä, etten ole pystynyt kirjoittamaan asiaani tarpeeksi selkeästi. Se vähän harmittaa minua. En nimittäin ole ollenkaan varma, oletko ymmärtänyt sanomaani. Sinulla on kova kiihko esitellä sinällään mielenkiintoisia tilastoja Kärppien ja Tapparan välisistä runkosarjan otteluista. Näillä sitten perustelet Tapparan vahvuutta suhteessa Kärppiin ja ihmettelet, miten kukaan voi niiden merkitystä kyseenalaistaa. Olen tässä ketjussa monitahoisesti perustellut, minkä takia minä en anna yksittäisille runkosarjan otteluille niin paljon merkitystä. Siitä huolimatta hakkaat päätäsi seinään. Sinä voit huoletta tukeutua arvioissasi runkosarjan keskinäisiin peleihen. Minun arvioni perustuu kohtuulliseen tietämykseen Kärppien joukkueesta ja sen esityksistä tämän kauden aikana niin Tapparaa ja Lukkoa kuin muitakin liigajoukkueita vastaan, unohtamatta CHL-otteluita, joihin Kärpät muuten panosti kovin. Kärpät -Frölunda pelistä voi nähdä pienen vilauksen siitä, mikä hallitsevan mestarin potentiaali on. Oli muuten huikea ottelu! Käytännössä lähes kaikki kauden kärppäpelit nähneenä, en ole huolissani siitä, että Kärppien puolustus olisi niin virheherkkä kuin sinä esität.

Tämä keskustelu ei tunnu oikein enää etenevän. Kirjoituksistasi alkaa paistamaan läpi turhautuminen yhä enemmän ja enemmän. Se on kyllä ymmärrettävää, kun joudut asiaasi selventämään tämmöisille pohjoisen haahuilijoille. Annetaan pelin ja tulosten näytää lopullinen totuus. Palataan asiaan, jos pudotuspeleissä kohdataan. Toivotan sinulle vielä uudestaan mukavaa playoff-kevättä.