Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

  • 644 412
  • 1 864

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Niin, pääpointtihan ei mielestäni omassa viestissä ollut se miltä Kalpan hyökkäys näyttää ja mitä hankintoja sinne on tehty vaan se minkälaiselta Kalpan pakisto näyttää ja mitä siihen pitäisi vielä hankkia. Ja näillä kehäketuilla en välttämättä tarkoittanut Ströban ikäisiä pelaajia vaan sellaisia 28-30 vuotiaita joilla on mukavasti kokemusta mutta luistin luistaa vielä terhakkaammin kuin Ströballa. Mielestäni tällaiset pakit nostaisivat Kalpan pakiston tasoa jonkin verran ja aikaansaisi mukavan sekoituksen kokemusta ja nuoruutta. Ja mielestäni on sääli että Kalpan muuten hyvää joukkueen tasoa laskee hieman tuo puolustus. Ja samoja elementtejähän tässä on viime kauden Jypiin verrattuna ja mihin se Jyp myös osittain lopulta kaatui? Uskallan myös väittää että Jypin viime kauden hyökkäyksen taso oli parempi kuin mitä nyt vastaava on Kalpalla. Olen myös itse sitä mieltä että realistisin tavoite Kalpalle ensi kaudeksi on säälipleijarit.
Olen samaa mieltä kanssasi, siitä että KalPan puolustukseen tarvittaisiin vahvistusta, mutta yhden kokeneen liigatason puolustajan hankinta olisi varsin riittävä, kaksi on jo liikaa. Näkisin tämän hetkisen puolustuksen jotakuinkin näin:

Strömberg-Jalasvaara
Seppänen-Timonen
Varakas-"Brooks"
Alastalo-Kukkonen/Tuomainen

Kaksi ensimmäistä pakkiparia on taattua tavaraa. Ströbä on pakiston henkinen ja kiekollinen johtaja. Jalasvaara on ehkä varmin KalPa-pakki. Timosessa on paljon potentiaalia ja kokemusta löytyy aina NHL:ää myöten. Seppänen on sähäkkä kiekollinen puolustaja, joka yllättää ensi kaudella monet.

Varakkaan kaveriksi kaipailisin toista puolustavaa ja ennenkaikkea kovaa pelaavaa pakkia tyyliin Pelicansin hankkima Alex Brooks. Alastalo on tämän hetken Top6-pakeista se, joka on taitoihinsa lähden liian suuressa vastuussa. Muihin viiteen kaveriin löytyy täältä täysi luotto. Alastalo+junnut pystyvät pelaamaan loput minuutit + paikkaamaan tarvittaessa loukkaantumisia ylemmissä pakkipareissa.
 

Slanina

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Olen myös itse sitä mieltä että realistisin tavoite Kalpalle ensi kaudeksi on säälipleijarit.

Totta höpiset! KalPan tavoite nykyisellä porukalla on todellakin realistisesti säälit ja jos kaikki menisi todella nappiin (Mitä tuskin tulee käymään), niin sitten voidaan vasta puhua suorasta pleijari paikasta.

Mielestäni kuitenkin maalivahtipelikin on näin ennen kautta kysymysmerkki? Pystyyko Järvinen pelaamaan samalla tasolla kuin tulokaskaudella ja Onko Oksasta todella liigan ykkösveskariksi.
 

zorro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Jok, Jokerit
En ole ikinä innostunut Kalpan touhuista, mutta on mielenkiinotoista katsella joukkueen vahvistumista. Kuten jotkut muutkin, niin itsekin ihmettelen tuota maalivahtiosastoa. Oksa olisi varmaan jo läpimurtonsa tehnyt, jos sellaisen tekisi ja Järvinen on kovin nuori. Luulen siis, että tälle osastolle joukkue tarvitsisi vahvistusta. Vaan mistä? Ka en tiijä.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Pelkkiin numeroihin tuijottamalla Sakari "66kg" Salminen, vaikuttaa vielä pahemmalta raakileelta, joten työtä on edessä ennen kuin kaverista voi realistisesti odottaa vastuunkantajaa.

Painoa tullut tuosta lisää noin 10 kiloa.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Painoa tullut tuosta lisää noin 10 kiloa.

Onko Sankari ollut Maven mukana "kesätreeneissä"?

TosiFani voisi kyllä mielestäni ihan vaikka listata pelaajat, ketkä pystyvät samanlaiseen dominointiin kuin Salminen. Ei luulisi olevan ainakaan iso homma, kun montaa niitä ei kuulemma ole.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mielestäni kuitenkin maalivahtipelikin on näin ennen kautta kysymysmerkki? Pystyyko Järvinen pelaamaan samalla tasolla kuin tulokaskaudella ja Onko Oksasta todella liigan ykkösveskariksi.
Maalivahtikaksikko on kysymysmerkki mutta en nukkuisi öitäni paremmin vaikka siellä olisi Kilpeläinen&Karjalainen, Kuokkanen&Salak tai Nikkilä&Hovinen kaksikkoista joku. Salakin olisin ollut valmis ottamaan kehittymään kakkosena Jokipojista, mielenkiintoista nähdä valtaako tulevalla kaudella TPS:ssä ykkösvahdin paikan.
Kovan ykkösvahdin hankkiminen Kuopioon ei varmasti tule ainakaan helpottumaan Tarvaisen Ruotsiin lähdön jälkeen.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Maalivahtikaksikko on kysymysmerkki mutta en nukkuisi öitäni paremmin vaikka siellä olisi Kilpeläinen&Karjalainen, Kuokkanen&Salak tai Nikkilä&Hovinen kaksikkoista joku. Salakin olisin ollut valmis ottamaan kehittymään kakkosena Jokipojista, mielenkiintoista nähdä valtaako tulevalla kaudella TPS:ssä ykkösvahdin paikan.
Kovan ykkösvahdin hankkiminen Kuopioon ei varmasti tule ainakaan helpottumaan Tarvaisen Ruotsiin lähdön jälkeen.

KalPan tulisi hyödyntää esimerkiksi Kapasen Samin ja Timosen Kimmon kontakteja. Kuitenkin nämäkin häiskät varmasti tuntevat porukkaa atlantin toiselta puolelta ja tätä kautta varmasti löytyisi ihan kovan luokan maalivahtikin.
Esim. Graig Rivet tuli TPS'n työsulku kaudella ihan vain sen takia että halusi pelata Saku Koivun kasvattajaseurassa.
 

bumerangi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maalivahtikaksikko on kysymysmerkki mutta en nukkuisi öitäni paremmin vaikka siellä olisi Kilpeläinen&Karjalainen, Kuokkanen&Salak tai Nikkilä&Hovinen kaksikkoista joku. Salakin olisin ollut valmis ottamaan kehittymään kakkosena Jokipojista, mielenkiintoista nähdä valtaako tulevalla kaudella TPS:ssä ykkösvahdin paikan.

Tuohon listaan voisi vielä lisätä ainakin kerhon maalivahtikaluston, jonka edustalla tarvitaan hyvää puolustusta. Mikä kyllä kerholla alkaa jo ollakkin.

Aika monella joukkueella näyttää maalivahtitilanne avoimelta sen suhteen kuka ottaa paikan numero yksi, yllättäjiä tulee varmasti. TPS.n tilanteen suhteen kaikki on auki. Salak on lupaava, mutta Kuokkanenkin oli syksyllä hyvässä vireessä, ja miten sitten Engren- mistä luvatut peliminuutit? NT:stä?

Tänä vuonna saattaa olla että kuuluisamman Tarkin taidot mitataan ihan todella, jos Kärpät pelaa odotetun krapulakautensa. Mies ei niin vankoilla jalustimilla ole, etteikö takaa voitaisi ohi mennä. Nuorempi Tarkki sitten jatkaa alapään kahinoissa hyvällä prosentilla. Kuumaa kauppatavaraa.

Lahdessa on harmillinen tilanne sinänsä, sillä Niemen jatko olisi kruunannut Aravirran kolmivuotisen tien mitalisijoille. Sinne täydet sympatiat, vanhaan kotikaupunkiin, ja riehakkaisiin tunnelmiin, mutta nyt ollaan kysymysmerkkien alla. Ehkäpä Nurminen vielä kerran...
 

tsups

Jäsen
Lahdessa on harmillinen tilanne sinänsä, sillä Niemen jatko olisi kruunannut Aravirran kolmivuotisen tien mitalisijoille. Sinne täydet sympatiat, vanhaan kotikaupunkiin, ja riehakkaisiin tunnelmiin, mutta nyt ollaan kysymysmerkkien alla. Ehkäpä Nurminen vielä kerran...

Näimpä. Itselläkin on aina sympatiat Lukon jälkeen matkannut Lahteen, ja pelsujen maalivahtitilanne on kyllä kieltämättä hieman arveluttava. Todella sääli, jos se osoittautuu joukkueen heikoksi lenkiksi ja kaudesta 08-09 tulee Pelicansille pettymys. Joukkue vaikuttaa muuten ihan pätevältä ja valmiilta jopa suurempaan menestykseen. Viime kausi oli kuitenkin hieno ja taisi pienen kiekkobuuminkin saada paikkakunnalla aikaan? Mielestäni suomikiekon kannalta ei olisi ollenkaan harmillista, jos Pelicans menestyisi hyvin ensi kaudella ja saisi "buumia" jatkettua.
 

Läski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oma yksinkertainen kaavani voimasuhteisiin on:
1. Järjestä joukkueet budjetin mukaan.
2. Uudelleenjärjestele jokainen joukkue yksitellen +- 2 sijaa joukkueen vahvuuksien mukaisesti.
3. Valitse yksi onnistuja ja nosta joukkueen sijoitusta 3-5 sijaa. Valitse samoin floppijoukkue ja alenna sijoitusta 3-5 sijaa.
4. Tee kolme mutumuutosta.

Aika hyvä kaava, joskin vaatii jalostamista:
1. Järjestä joukkueet budjetin mukaan.
2. Uudelleenjärjestele jokainen joukkue yksitellen +- 2 sijaa joukkueen vahvuuksien mukaisesti. Todennäköisesti osut paremmin, kun jätät nämä tekemättä.
3. Poista suosikkijoukkueellesi tekemä kahden sijan nosto
4. Jos välttämättä haluat leikkiä pelimiestä, valitse yksi onnistuja ja nosta joukkueen sijoitusta 3-5 sijaa. Valitse samoin floppijoukkue ja alenna sijoitusta 3-5 sijaa. Erittäin todennäköisesti osut paremmin, kun jätät nämä tekemättä.
5. Poista suosikkijoukkueellesi tekemä viiden sijan nosto.
6. Älä tee mutumuutoksia.

Ja jos tämän ketjun voimasuhteista haluaa jotain sanoa, niin "Salminen ja 40 pinnaa" on vahvoilla kesän 2008 "Saarenheimo on parempi kuin Bros"-palkintoa jaettaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Tänä vuonna saattaa olla että kuuluisamman Tarkin taidot mitataan ihan todella, jos Kärpät pelaa odotetun krapulakautensa.

Mielestäni Tarkin taidot on jo mitattu ja huolella. Hänellä on vahvuutensa ja heikkoutensa.

Vahvuudet. Peittää paljon, ja pysyy paikoillaan.

Heikkoudet: Kilpikäsi eikä pääse paikaltaan liikkeelle. Jälkimmäinen toimii vahvuutena etenkin playoffeissa, missä pelaajat pyrkivät ampumaan jokaisesta puolittaisestakin paikasta.

Tarkki ei omalla suorituksellaan pelasta joukkuetta, se on nähty. Tarkki ei kuitenkaan sitä upota, mikäli joukkue pelaa kuten pitää. Perusmaalivahti, jolla on hetkensä. Ei enempää eikä vähempää. Kuitenkin viime kaudella otti yhden askeleen kehityksessä. Loppukaudesta pyrki palaamaan valmiusasentoon torjunnan jälkeen. Pari kertaa oikein mallikasta työskentelyä siinä suhteessa. Tarkin en odota missään nimessä laskevan tasoaan, koska maalivahdit yleensä parantavat vanhetessaan. Saapa nähdä parantaako Tarkki vai jääkö hän minun silmissä peruskassareiden kastiin.

Sen verran selvennän, että vaikka en pidä Tarkkia maagisena torjujana, ei hän silti mikään kasa paskaa ole. Vaikka yksittäisissä peleissä todellakin siltä tuntuu.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tarkki ei omalla suorituksellaan pelasta joukkuetta, se on nähty.

Viimeistään viime pleijareissa Tarkki osoitti olevansa huippuvahti, joka kykenee pitämään joukkuettaan pystyssä. Chiodoa pidettiin Tarkkia kovasti parempana kassarina, mutta niin vain sädekehä katosi Andynkin ympäriltä ylikriittisen oululaisyleisön silmissä, kun hänet nähtiin Kärppien maalinsuulla. Tarkki taistelee tasapäisesti muutaman muun vahdin kanssa liigan parhaan moken tittelistä, ellei ole jopa "kojon nenän" mitan verran muita edellä.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Yllä taisinkin listailla hyviä puolia, joihin kuuluu playoffit. Tyyli sopii niihin hyvin.

Tarkilla on liigan paras torjuntaprosentti kahdelta edelliseltä kaudelta myös runkosarjan osalta. Ei pleijarit ole niin oma maailmansa runkosarjaan verrattuna torjuntatyöskentelyn kannalta, etteikö loistava pleijarimokke ole myös loistava runkosarjamokke.
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Tarkilla on liigan paras torjuntaprosentti kahdelta edelliseltä kaudelta myös runkosarjan osalta. Ei pleijarit ole niin oma maailmansa runkosarjaan verrattuna torjuntatyöskentelyn kannalta, etteikö loistava pleijarimokke ole myös loistava runkosarjamokke.

Täytyy muistaa että Tarkille vedot ei välttämättä suurimmalta osalta tule siitä parhaalta sektorilta... Toki Tarkki on hyvä maalivahti mutta vaikia sanoa...
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Tarkilla on liigan paras torjuntaprosentti kahdelta edelliseltä kaudelta myös runkosarjan osalta. Ei pleijarit ole niin oma maailmansa runkosarjaan verrattuna torjuntatyöskentelyn kannalta, etteikö loistava pleijarimokke ole myös loistava runkosarjamokke.

Mun johtopäätös on, että kyse ei Tarkin kohdalla ole siitä että mies olisi pelkästään pudotuspelimaalivahti. Viime vuonna hyvä putki vain sattui osumaan tähän rakoon ja tulos näkyi kaikille Chiodon penkittämisenä. Tarkin ainoa ongelma on juuri nämä silloin tällöin tulevat huonot pelit tai muutaman pelin setti (se euroopan cup tjsp ja maajoukkue-matsi), muutenhan miehessä ei ole mitään vikaa. Ailahtelevaisuus pois niin hyvää tulee.
 

lade

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän hetken voimasuhteet, IMO

Sija 1: JYP. Kaikki osa-alueet kovia, ei voi mitään. Dufvakin on vuoden kokeneempi ja pääsee aloittamaan toisen kautensa Jyväskylässä.

Sijat 2-4: Blues, HIFK, Jokerit. Vaikea sanoa eroa näiden joukkueiden välille. Bluesin kokonaisuus on täyttä timanttia hyökkäystä lukuunottamatta. Jokereilla hyökkäyksessä on tapahtunut paljon muutoksia ja koutsi vaihtunut - vieläpä ulkomaalaiseen. Myös HIFK:lla koutsi on vaihtunut, mutta toisaalta Jalonen tuskin floppaa. Bluesilla Matikainen aloittaa toisen kautensa; voi mahdollisesti olla tuhoisaa muiden joukkueiden kannalta - niin vakuuttava oli ensimmäinen kausi.

Sijat 5-7: HPK, Kärpät, Lukko. HPK:lla ja Kärpillä on kummallakin näin ennakkoon omat akilleen kantapäänsä; Kerholla veskaripeli ja Kärpillä valmennus. Lukko on tästä joukosta tasaisin ryhmä - parhaana osa-alueena Vehanen maalinsuulla.

Sija 8: Pelicans. Voi olla, että joudun todella katumaan Kaanien heittämistä kahdeksanneksi, mutta näin vain näen tällä hetkellä. Niemen vaihtuminen Nikkilään on paha isku lahtelaisille. Hyökkäys on toisaalta iskukykyinen ja Aravirta on tunnetusti valmentajaeliittiä liigassa.

Sija 9: Ilves. Viime vuosina alempaan keskikastiin juuttunut Ipa jatkaa nähdäkseni samalla linjalla. Pietilä ei ole koutsina kummoinen ja hyökkäys ei vakuuta.

Sijat 10-11: Tappara, TPS. Tappara menetti hyvän koutsin ja puolustus vaikuttaa heikolta. Hyökkäys on toki liigaeliittiä. Palloseurassa Hantta on kanssa varsin heikko valkku ja myös maalivahtipeli herättää kysymyksiä.

Sijat 12-13: KalPa, SaiPa. KalPan ongelmana on veskaripeli; en vain jaksa uskoa, että 19-vuotias jannu jaksaa kantaa joukkuettaan koko pitkää kautta. Oksa on hyvä kakkonen, mutta todellakin vain kakkonen. SaiPalla veskaripeli on hyvin kunnossa, mutta valmennus ja puolustuspeli eivät ehkä niinkään.

Sija 14: Ässät. Selvästi muita perässä. Niin hyökkäys kuin puolustuskin ovat nähdäkseni liigan huonoimmat, eikä hurraamista ole niin valmennuksessa kuin maalivahtipelissäkään.

Päin helvettiähän nää menee. :-)
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko pehmeämpi kuin Timo "181 cm/82 kg" Koskela? Jos on niin riittää että nakuttaa vastaavasti pari pinnaa enemmän. Vaikka Koskelan peliä KalPan paidassa välillä vituttikin katsoa niin 41 pinnaa lievitti kummasti.
Viime kaudella 53 pinnaa sen kummemmin dominoimatta ja pehmeästi. Siinä on voimahyökkääjille sekä poikkeuksellisen pelikäsityksen omaaville tekemistä.

Koskelan pehmeydestä en tiedä, mutta Häppölän pelikäsitys ei riitä samalle tasolle.. Häppölän tehot ovat parina viime kautena ollut paljon Kivenmäen ja Joensuun sekä runsaan ylivoimaajan ansiota.. Häppölä on suhteelisen isokokoinen, hidas ja pehmeä pelaaja, pelikäsitykseltään keskitasoa ja taidoiltaan ehkä hieman keskitasoa korkeammalla.. Puolustuspeli ei ole suurin vahvuus eikä hyökkäyspelikään mitään loisteliasta.. Heittää pari häkkiä silloin tällöin, mutta veto ei ole edes liigan keskitasoa ainakaan kovuudeltaan.. Turhan usein mies tosiaan vaeltelee varjojen mailla, mutta hyvä jos Kuopioon kelpaa... Jotkut näkee Luigissa hyvääkin minä en..
 

Jartsamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermannin nuorisoseura
Tässä on minun arvioni tällä hetkellä:

1.Jyp-Kova joukkue kaikilla osa-alueilla

2.Jokerit-Vahva, laaja rosteri, mutta ykköseksi se ei riitä.

3.Kärpät-Tässä vaiheessa aikaisempia vuosia huomattavasti heikompi rosteri ja näin Kärpät floppaa alkukaude, mutta kirii muutaman sijan loppukaudesta.

4.HPK-Tekee nousun hänniltä. Maalivahtipeli kuitenkin hieman arveluttaa ja sijoitus voi olla huonompikin.

5.Blues-verrattain nimettömästä rosterista huolimatta pärjää hyvin. Loppupeleissä mahdollisus korkeammallakkein.
6.Hifk-Pari vahvistusta niin korkeammallekkin on tie auki
---------------
7.Tappara-Huomattavasti heikentynyt puolustus vie kome sijaa. Hyökkäys kärkiluokkaa, Nimo jamuut sekä kovia nuoria.

8.Pelicans-Melko kokenut joukkue. Maalivahtipeli sekä Pirnes-Kauppila kaksikko arveluttaa-

9.KalPa-Nostaa profiiliaan. Jos Kapanen saa joukkueen nousuun, se voi viedä joukkueen kolme sijaa ylemmäksikin. Todella kovia ja osuneita hankintoja.

10.TPS-Vahalahti, Venäläinen, Filppula ja Hannus. Siinä miehet jotka voivat viedä Tepsin pois korvesta. Viime kautinen kuitenkin toistuu ja loppukaudesta kiinnostus loppuu.
------------
11.Ilves-Raipe on poissa, eikä tilalla ole ketään. Homma ei vaan toimi.
12.Lukko-Vehasen torjunnat eivät paljon auta, kun Lukko ryömii
13.SaiPa-Voi KalPan tavoin nousta korkeammallekkin Topon ja Tarvaisen avulla. Edellä vain on rahtusen parempaa kalustoa.
14.Ässät-Mestis tason joukkueella ei tipu yhtään vierasvoittoa. Putoaa mestikseen kauden päätyttyä.

Mitalit:Kulta:Blues, Hopea:Jokerit, Pronssi:Jyp
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Turhan usein mies tosiaan vaeltelee varjojen mailla, mutta hyvä jos Kuopioon kelpaa... Jotkut näkee Luigissa hyvääkin minä en..
Häppölähän on loistava kolmosketjun sentteri SM-liigaan. EI ole Häppölän syytä jos Porissa kuviteltiin miehestä saatavan ykkösketjun johtaja.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Häppölähän on loistava kolmosketjun sentteri SM-liigaan. EI ole Häppölän syytä jos Porissa kuviteltiin miehestä saatavan ykkösketjun johtaja.

Niin no, kyllähän Häppölä itsekin Poriin tuli nimenomaan isompaan rooliin kuin mitä HIFK:ssa olisi ollut tarjolla, muttei lopulta kuitenkaan pystynyt Uusikartanon saappaita täyttämään. Tuskin häntä KalPaankaan kolmosketjun sentteriksi on hankittu, varsinkaan huhutulla summalla.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Saadaanko me Pirneskin? Onko Jartsamiehellä vahvaa sisäpiiritietoa ;o)

On hänellä:)

Ihan vaan muistin virkistämiseksi: Sentterinelikko Lepo-Lasse Pirjetä, Toni Koivunen, Kauppila ja Henri Heino kestää mielestäni vertailun melkein minkä tahansa liigajoukkueen keskushyökkääjien kanssa. Eikä edes kovin turkoosien lasien läpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös