Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

  • 569 359
  • 1 980

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Lukon ensi kauden teema on omiin menevien maalien vähentäminen. Mielestäni joukkue on koottu juuri sitä silmällä pitäen varsin hyvin. Puolustuspäähän saisi kyllä tulla vielä yksi vahvistus, koska kovin montaa loukkaantumista se ei kestä. Vehasen arvoa ei kehä kolmosen sisällä ymmärretä, mutta eiköhn Pete ensi kaudella torjuntatilastojen kärjessä roiku. Kakkosen keskelle haettiin puolustavaa keskushyökkääjää, ensin Peters ja tämän jälkeen Jacina. Kovin Toivolan näköiseltä joukkueelta ensi kauden Lukko näyttää. Selvä ykkösnyrkki ja puolustavampi kakkonen, joka kuitenkin pystyy ratkaisuihin. Todella fyysiset 3. ja 4. kentät.

Mielestäni Lukolla on ihan realistiset mahdollisuudet kuuden joukkoon, mutta kyllä esimerkiksi HIFK tulee olemaan Lukkoa edelle.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Laitureista sen verran, että HIFK:lla löytyy kolmeen ekaan kenttään Kuhta, Pesonen, Petrell, Laakkonen, Pikkarainen ja Keränen. Lukon pelaajista en hyvällä tahdollakaan saa yhtä kovaa ryhmää. Puolustustakin IFK tulee todennäköisesti vahvistamaan mikäli Eskelinen ei voi pelata. Maalivahdeissa Lukko ei mielestäni todellakaan ole edellä. Hauska olisi kuulla miten ennakkoon voi nähdä makuasiana nostaako Lukon IFK:n edelle spekulaatioissa?

Olen varmaan hiukan väärä henkilö vastaamaan tähän, koska jo tuolla aiemmin veikkasin HIFK:a runkosarjan voittajaksi. Pari syytä voisin keksiä, miksi Lukko olisi IFK:n edellä:

1) Maalivahtipeli

Lundellin arvostaminen etukäteen Vehasta paremmaksi on huumoria. Tosin tässäkin ketjussa on jo välillä kummelihuumorin puolelle; toistohuumoria. Vehasen play-offsaldon arvostelu tuntuu hiukan epäreilulta, kun Lundellkaan ei varsinaisesti ole koskaan yksinään HIFK:a kantanut. Summa summarum: Lundellin paluu Äijänsuolle ei olisi toiveunta kohdallani, lähempänä painajaista.

2) Joukkuepelaaminen

Toivola on saanut valmentaa kauden alkaessa noin puolitoista vuotta samalla rungolla. Baxterilla ei ole ollut samaa aikaa, samoin vaihtuvuus on ollut reilumpaa. Jeren tapaus on nyt luku sinänsä. Jatkuvuuden merkitys on näkynyt aiemminkin mm. Toivolan Ässissä, Elorannan ja Aravirran Pelicansissa ja Jalosen Kerhossa (tosin Jalosen takia).

3) Roolitus

Pelaaja pelaajaa vastaan verrattuna saadaan asiat useimmiten näyttämään oman joukkueen kannalta edulliselta. Silti vaikkapa IFK:n ja Lukon sentterikalustoja verrattaessa nousee esiin kysymys, kumman joukkue on roolitettu paremmin? Paremmin roolitettu joukkue kuitenkin voittaa huonommin roolitetun useammin, vaikka yksilötaito olisikin jälkimmäisen puolella. Kuinka esim. Ryan Vesce sopii kolmosen sentteriksi?

Veikkaan silti yhä punapaitoja Lukkoa korkeammalle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täällä myöskin ihmetyttää tuo Lukon hypettäminen. Saa mielestäni kaikki mennä kyllä aivan totaalisen nappiin ja vähän ylikin jos tuolla jengillä meinataan suora pleijaripaikka ottaa. Kärpät, Jokerit, HIFK, HPK, Blues, Tappara ovat kaikki Lukkoa reilusti edellä. ..

Tappara???
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Kyllä itse ainakin uskon Tapparan päihittävän Lukon paremman puolustuksen ja hyökkäyksen ansiosta. Toivottavasti myös Nikkilä (jos nyt ykkösenä aloittaa) onnistuu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä itse ainakin uskon Tapparan päihittävän Lukon paremman puolustuksen ja hyökkäyksen ansiosta. Toivottavasti myös Nikkilä (jos nyt ykkösenä aloittaa) onnistuu.

Itse en kyllä tähän usko. Lukko on rakentanut erittäin kovan joukkueen omalla alueella, Tappara on siinä heikko.

Edit: Itseasiassa Tappara on kaikilla osa-alueilla heikompi, kuin Lukko...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
. Kuinka esim. Ryan Vesce sopii kolmosen sentteriksi?

Varsin hyvin, kun kolmosen tarkoitus on mättää maaleja. Keränen-Vesce-Pikkarainen ei ole pelkkä jarrukenttä. Toki näitä on turha pyöritellä kun kenelläkään meillä ei ole mitään tietoa siitä, pelaako Vesce kolmosessa. Itse veikkaan että ei. Mielestäni parasta olisi laittaa Murray Vescen laidalle kakkoskenttään kompensoimaan miehen ilmeisesti heikohkoa puolustuspelaamista.

Mielenkiintoinen viesti ja ei siinä mitään jos pitää Lukkoa hyvänä joukkueena, mutta jos tarkoitus on vertailla voimasuhteita ja materiaaleja, en voi ymmärtää Lukon ja HIFK:n sekä Bluesin pitämistä tasavertaisina.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Mielenkiintoinen viesti ja ei siinä mitään jos pitää Lukkoa hyvänä joukkueena, mutta jos tarkoitus on vertailla voimasuhteita ja materiaaleja, en voi ymmärtää Lukon ja HIFK:n sekä Bluesin pitämistä tasavertaisina.

Näistä vertailuista tuntuu kovin usein unohtuvan tyystin valmentajan, roolituksen ja joukkueen vaihtuvuuden merkitykset. Esimerkiksi Bluesilla on uusi valmentaja ja hyökkäyksestä on lähtenyt helvetisti tehoja. Puolustuspää on taas hyvällä mallilla paperilla, mutta paljon riippuu miten uusi valmentaja saa pelityylinsä iskostettua joukkueeseen. Lukolla on iso etu tutun valmentajan ja joukkueen pienen vaihtuvuuden muodossa.

Hifkillä on taas jäätävän kova hyökkäys ja uskon valmentajaan. Puolustus ja Lundell on hyvää tasoa, joskin molemmissa jonkinlaista kysymysmerkkiä Karalahden ja Eskelisen poistuttua vahvuudesta. En epäile etteikö Hifk olisi hyökkäyksensä ansiosta Lukkoa edellä runkosarjassa, mutta sitten taas Lukko näyttää enemmän playoff-joukkueelta (tietty olisi hyvä ensin päästä sinne ;).
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kyllä itse ainakin uskon Tapparan päihittävän Lukon paremman puolustuksen ja hyökkäyksen ansiosta.
Tapparan puolustus on kyllä pienoinen kysymysmerkki, koska niin monta runkopakkia on vaihtanut maisemaa. Korvaajat on tietysti pyritty valitsemaan huolella, ja Grönvall varmasti pystyy ottamaan suurempaa roolia, jos terveenä saa esiintyä. Mielenkiintoinen kysymys kaikenkaikkiaan.

Lukon puolustuksesta verrattuna viime vuotiseen ei myöskään voi sanoa mitään kovin varmaa, mutta tsekkien kanadalaiset korvaajat saavat kyllä olla todellisia pettymyksiä, jos huonompia ovat. Tähän kun lisätään se, että Alen kyllä korvaa Mäkelän, ja maalivahtipeli tulee varmasti olemaan kauden alussa parempaa, mitä viimeksi, niin yhtälö muodostuu positiiviseksi. Mihin se sitten taas riittää runkosarjassa on varmasti kysymysmerkki. Viime kausi toi sijan kahdeksan, jota kyllä pitäisi pystyä parantamaan.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viime kausi toi sijan kahdeksan, jota kyllä pitäisi pystyä parantamaan.

Ja tämän toteutuminen ei todellakaan mitään ihmettä vaadi. Vaikka Lukko ei maaleja tulevalla kaudella varmasti yhtä paljon tee kuin viime kaudella, niin vastaavasti omiin menee parantuneen puolustuksen ansiosta myös paljon vähemmän. Sanoisin että runkosarjan 6. sija on Lukolle ihan mahdollinen.
 

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
Lukko ja Tappara ovat melko erilailla rakennettuja joukkueita ja ne tulevat todennäköisesti pelaamaan hyvin erilaista kiekkoa.

Lukko keskittynee fyysiseen peliin ja varsin tiiviiseen puolustuspelaamiseen koko kentän alueella. Tappara puolestaan luottanee jälleen Uraman suosimaan kiekolliseen hyökkäyspeliin, kiekon hallintaan joka paikassa ja ylivoimapelin toimivuuteen.

Esimerkiksi tämän vuoksi eri joukkueiden rostereita ei kannata juurikaan verrata suoraan, koska monien pelityylit ja taktiikat eroavat toisistaan paljonkin.

Jos nyt veikata pitäis niin Tappara ja Lukko kamppailevat samoista sijoista, (kuten lähes kaikki muutkin) Kärppien, Jokereiden ja varauksin HIFK:n jälkeen. (HIFK:sta ei voi koskaan olla varma vaikka materiaali näyttäisi miltä tahansa).
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Sanoisin että runkosarjan 6. sija on Lukolle ihan mahdollinen.
Näin olen sitä itsekin laskeskellut. Kärpät, Jokerit, HIFK ovat kovia nippuja, mutta siitä alaspäin alkaa armoton taistelu lopuista sijoista suoraan playoffpaikkaan. Noin 90 pistettä se vähintään vaatii, joten suoria kolmen pisteen voittoja on tultava tasaisen tappavasti alusta alkaen.
 

Jeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Lukko...Toivola...toivotaan, toivotaan...

Eräs viime kauden suurimpia mysteerejä oli Lukon kuriton pelaaminen. Omassa päässä verkko heilui tolkuttomasti läpi koko kauden ilman, että Toivola olisi saanut mitään kuria saati sitten tolkkua joukkueen pelaamiseen. Siksi ihmettelen miksi monet laskevat Toivolan toisen kauden samassa joukkueessa olevan aivan mieletön etu. Pelkästään kalenteria katselemalla peli ei parane.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eräs viime kauden suurimpia mysteerejä oli Lukon kuriton pelaaminen. Omassa päässä verkko heilui tolkuttomasti läpi koko kauden ilman, että Toivola olisi saanut mitään kuria saati sitten tolkkua joukkueen pelaamiseen. Siksi ihmettelen miksi monet laskevat Toivolan toisen kauden samassa joukkueessa olevan aivan mieletön etu. Pelkästään kalenteria katselemalla peli ei parane.

Viime kauden alku oli se mika tuhosi koko kauden. Lawsonin tulon ja pelin selkeytymisen jalkeen lukko oli pidemman aikaa yksi liigan parhaita joukkueita kaikissa kuntopuntareissa jne. Joukkue muuttui viime kaudeksi todella paljon, ja palaset eivat loksahtaneet kohdalleen heti alussa. Nyt ei tuollaista romahdusta ole enaa odotettavissa, ja maalivahtitilanne on parantunut aivan alyttomasti viime kauden alkuun ja koko kauteen verrattuna. Vehanen on ihan eri tason vahti kuin yksikaan viime kaudella lukon paitaa kantaneista.

Hyokkayksesta lahti loistava pelaaja, ja se tulee nakymaan koko joukkueen tehoissa paljon. Puolustus on todennakoisesti paremmassa iskussa kuin viime vuonna. Lukon 3 ja 4 ketjut tulevat kylla olemaan ihan huippua liigan tasolla, mutta 1-2 ketjujen tehot ovat varmasti pienempia kuin joidenkin huippujengien vastaavat. Ei silti kannata unohtaa sita, etta Lammassaari on taas vuoden kokeneempi, vahvempi ja parempi. Ehka Pete ei ole kovin tuttu nimi jossain keha kolmosen sisapuolella viela, mutta eikohan ensi kauden 40+ pistetta tee jotakin tuolle tuntemattomuudelle.
 

pete666

Jäsen
Suosikkijoukkue
BLUES
Itse näen että Espoon Blues ja Tampereen Tappara ovat samankaltaisissa lähtökuopissa tulevaan kauteen:Maalivahdit ja puolustuspeli ovat kyllä kunnossa.Molemmilla liigan kärkipäätä.Mutta hyökkäys on molemmilla sitten se heikkokohta.


Jep samoilla linjoilla ollaan. Bluesilla on kyllä takalinjat mallillaan, mutta sitten se hyökkäys....Olenkin jo aiemmin kuuluttanut, että Blues tarvitsisi ehdottomasti ihan puhtaan maalinsylkijän Viitaluoman, Uhlbäckin, Öhmanin ja Kellerin (tosin mies on vielä täysin kysymysmerkki) rinnalle. Hyökkäyspää mielestäni ei todellakaan tule olemaan Bluesille se vahvin osa-alue. En viitsi edes ennustaa tulevan kauden kujeita minkään joukkuueen osalta. Antaa ajan näyttää.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Jokerit
HIFK
JYP
Kärpät
Blues
Pelicans
--------
HPK
Lukko
Tappara
Ässät
-------
Ilves
KalPa
SaiPa
TPS
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jep samoilla linjoilla ollaan. Bluesilla on kyllä takalinjat mallillaan, mutta sitten se hyökkäys....Olenkin jo aiemmin kuuluttanut, että Blues tarvitsisi ehdottomasti ihan puhtaan maalinsylkijän Viitaluoman, Uhlbäckin, Öhmanin ja Kellerin (tosin mies on vielä täysin kysymysmerkki) rinnalle. Hyökkäyspää mielestäni ei todellakaan tule olemaan Bluesille se vahvin osa-alue. En viitsi edes ennustaa tulevan kauden kujeita minkään joukkuueen osalta. Antaa ajan näyttää.

No jaa. Ei tietenkään vahvin osa-alue, mutta jos noilla maalipyssyillä ei tule tulosta, niin ei sitten millään. Alla arvioni ensi kauden maaleista teidän parhailla maalintekijöillä:

Viitaluoma 15 maalia
Uhlbäck 15-20 maalia
Öhman 20 maalia
Keller 10 maalia
Osala 10-15 maalia
Grunn 10-15 maalia
Kalto 10 maalia

Ja sitten vielä maalintekoon kykeneviä pakkeja:

Clarke
Laatikainen
Pikkarainen
Suhonen

Eiköhän näillä hyökkääjillä ja puolustajilla jo ala verkko heilumaan ihan riittävästi...
 

pete666

Jäsen
Suosikkijoukkue
BLUES
No jaa. Ei tietenkään vahvin osa-alue, mutta jos noilla maalipyssyillä ei tule tulosta, niin ei sitten millään. Alla arvioni ensi kauden maaleista teidän parhailla maalintekijöillä:

Viitaluoma 15 maalia
Uhlbäck 15-20 maalia
Öhman 20 maalia
Keller 10 maalia
Osala 10-15 maalia
Grunn 10-15 maalia
Kalto 10 maalia

Ja sitten vielä maalintekoon kykeneviä pakkeja:

Clarke
Laatikainen
Pikkarainen
Suhonen

Eiköhän näillä hyökkääjillä ja puolustajilla jo ala verkko heilumaan ihan riittävästi...

Toivottavasti. Mutta kun Bluesista on kyse, niin kaikki on periaatteessa mahdollista. Kaverit floppaavat aivan täysin tai sitten intoutuvat tosissaan paukuttelemaan maaleja. Juurikin tuon vuoksi en lähde ennustamaan yhtään mitään....se kun tuppaa olemaan niin pirun vaikeaa tämän joukkueen osalta.
 

Joonas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Toivottavasti. Mutta kun Bluesista on kyse, niin kaikki on periaatteessa mahdollista. Kaverit floppaavat aivan täysin tai sitten intoutuvat tosissaan paukuttelemaan maaleja. Juurikin tuon vuoksi en lähde ennustamaan yhtään mitään....se kun tuppaa olemaan niin pirun vaikeaa tämän joukkueen osalta.

Paineita kannattaa heittää Petri Matikaisen suuntaan. Paljon on kiinni Bluesin menestys ja maalinteko siitä, miten Matikainen rakentaa joukkueen hyökkäyspelin ja ylivoiman. Matikaisellahan on ollut tähän mennessä tapana rakentaa puolustuspeliä hyökkäyksen kustannuksella. Jos hän jatkaa samalla radalla, maalijuhlia Bluesin peleissä ei monesti vietetä.
 

GTRapid

Jäsen
Liekkö tästä mitään hyötyä mutta heitetään nyt jotakin..

Kärpät
Blues
Jokerit
HIFK
HPK
Lukko
--------
JYP
Tappara
Pelicans
Ilves
-------
Ässät
Kalpa
TPS
SaiPa
 

Acid

Jäsen
Hieman ihmettelen että suurin osa arvioi Jokerit kolmen kärkeen. Onhan se ennenkin nähty, että ei auta vaikka kenttällä olisikin pelimiehiä, jos maalissa on joku turisti. Lankulla ei mitään jakoa kolmen joukkoon. Toivottavasti kauden alussa sieltä maalin suulta löytyisikin oikea maalivahti. Voimasuhteet muuttuvat vielä, mutta tässä on tämänhetkinen tilanne.

1. Kärpät
2.HIFK
3.Blues
4.Lukko
5.Tappara
6.Jokerit
7.Jyp
8.Pelicans
9.Ilves
10.HPK
11.TPS
12.Ässät
13.Saipa
14.Kalpa
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
... Osala 10-15 maalia
... Kalto 10 maalia...
Kalton 10 maalia yllättäisi minut jo senkin takia, että mies on loukkaantuneena kauden alun. Listallasi ei ollut Lehtosta. Itse vaihtaisin hänet Kalton tilalle ja veikkaisin 10 - 15 maalia. Osalan 10 - 15 olisi todella posiitiivinen asia. Luulen kuitenki, että liigavauhtiin totuttelu vie aikansa ja 8 - 10 maalia on se realistinen.

Sitten itse aiheeseen. Jaan joukkueet ryhmiin, mutta niiden sisällä en arvioi keskinäistä järjestystä. Suluissa mahdolliset kysymysmerkit/heikkoudet.

1. - 3.
Kärpät (mestaruuskrapula, tulevien vahvistusten taso), Jokerit (tulevien vahvistusten taso) ja HIFK (puolustus, maalivahdit)
4. - 9.
Blues (maalinteko, valmennus), HPK (vaihtuvuus, valmennus), Lukko (valmennus, onko joukkue rakennettu oikein tarkempaa tuomarilinjaa ajatellen), Tappara, JYP (puolustus, Dufva kirjoittamaton kortti) Pelicans (puolustus)
10. - 13.
TPS (valmennus, joukkue), Ilves (joukkue), Saipa (joukkue), Ässät (joukkue)
14.
Kalpa (joukkue)
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Snickersin sivuilla Uuge vihjailee sellaista, että herrat Pikkarainen ja Karalahti saattavat molemmat kauden alkaessa kuulua IFK:n pakkikalustoon. Huhuiluahan tuo on mutta osui se Uuge Vescenkin kohdalla oikeaan. Tämä heilauttaisi voimasuhteita lähinnä niin, että IFK vahvistaisi asemansa kolmen kärjessä Kärppien ja Jokerien kanssa materiaaleja vertaillessa. Neloseksi nostaisin Bluesin. Lukko, Tappara ja HPK jakavat sitten seuraavat sijat Ilveksen ja Jypin hätyytellessä.

Elikkä kun IFK:n pakistoa arvioi niin ei välttämättä kannata jättää Karalahtea pois kun miehen seuranvaihtoa ei kuitenkaan ole virallistettukaan.
 

ahee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sun olis ehkä kannattanu tämän suhteen olla edelleen kesälomalla ja palata asiaan vasta syyskuussa. Ilman selkeästi havaittavissa kesähumalaa ei voi tosissaan väittää, että Pelicansin maalivahtipeli tai hyökkäys on parempi kuin Lukon vastaavat. Ja usko pois, Lukon hyökkäys tulee olemaan laaja ja hyvätasoinen toisin kuin väität.
Mä ainakin uskallan väittää että Pelicanssilla on reilusti parempi maalivahti kuin teillä. Niemi oli viimevuoden play-offien kahdestatoista maalivahdista kolmanneksi paras, ja kehittyy edelleen... Pelicanssin hyökkäystä pidät varmaan huonompana sen takia, että sieltä ei löydy kovin tunnettuja pelaajia Jantusta lukuunottamatta. Itse en viitsi veikkailla kummalla on kovempi hyökkäys koska uskallan myöntää, että en tunne tarpeeksi Lukon hyökkääjien taustoja. Sen hyökkäyksen näkee sitten ensikaudella, mutta lyön rahani likoon että Niemi tulee olemaan yksi liigan parhaista torjujista.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Snickersin sivuilla Uuge vihjailee sellaista, että herrat Pikkarainen ja Karalahti saattavat molemmat kauden alkaessa kuulua IFK:n pakkikalustoon. Huhuiluahan tuo on mutta osui se Uuge Vescenkin kohdalla oikeaan. Tämä heilauttaisi voimasuhteita lähinnä niin, että IFK vahvistaisi asemansa kolmen kärjessä Kärppien ja Jokerien kanssa materiaaleja vertaillessa. Neloseksi nostaisin Bluesin. Lukko, Tappara ja HPK jakavat sitten seuraavat sijat Ilveksen ja Jypin hätyytellessä.

Elikkä kun IFK:n pakistoa arvioi niin ei välttämättä kannata jättää Karalahtea pois kun miehen seuranvaihtoa ei kuitenkaan ole virallistettukaan.

Hannu Pikkarainen luistelee ainakin HIFK-paidassa ensi kaudella. Tervetuloa Hank.

Cook, Heikkinen, Pikkarainen, Laakso, Kovanen, Seppänen, Turunen..
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Hannu Pikkarainen luistelee ainakin HIFK-paidassa ensi kaudella. Tervetuloa Hank.

Cook, Heikkinen, Pikkarainen, Laakso, Kovanen, Seppänen, Turunen..

Paljon taitoa ja nopeutta. Mutta mites oman maalin edustalla?? Voi tulla ikävä poikia, kun Rita ja kumppanit punnertavat maaleja liukuhihnalla maalin edestä. Väitän edelleen, että tasapainoisempi puolustus löytyy mm. Jokereilta: Tuulola, Jokela, Kauppinen,x (Pujacs), Kuparinen, Kalteva, Helenius, (Rontti). Mut tää on vaan mun mielipide...

Ja vielä oma veikkaus:
Kärpät
Jokerit
Tappara
HIFK
JYP
Blues
HPK
Lukko
Pelicans
Ilves
TPS
SaiPa
Ässät
KalPa
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös