Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

[Lampinen]

Täytyy tosin tunnustaa, että en paljon tuosta Malmöstä tiedä, muutakun sen, että Hurme, Pirjetä ja Eloranta siellä pelaa, minkätasoisia ne muut kaiffarit siellä on?

Nieminen, Paulsson, Välivaara. Paljon mielenkiintoisia nimiä.

 

[RV16]

Kerro vielä mitkä pari joukkuetta ja minkä osan SM-liiga joukkueista ne voittaisivat helposti. Anna kun arvaan, KalPan? Jos jotain positiivista näistä kommenteista haluaa etsiä niin KalPa lasketaan jo osaksi SM-liigaa!
Olisi varmaan kuulunut vitutusketjuun mutta menköön.

Onko se KalPan heikkous joku tabu jota ei saisi ääneen sanoa kun täällä on milloin kukakin kuopiolainen takajaloillaan sitä puolustelemassa. Kyse on ihan samasta asiasta kuin se että helsinkiläsjoukkueita ja Kärppiä veikataan "varmoina" kärkikolmikkoon, eikä mistään lyödyn lyömisestä piruuttaan. Jos jonkun joukkueen kokonaispaketti vaikuttaa muita kilpailijoita heikommalta niin arviot menevät sen mukaisesti, osoittakoon KalPa ne sitten vääriksi tosipelien alkessa. Ja sanonpa vielä senkin että itselläni ei ole mitään tuota sympaattista pikkuseuraa vastaan.

 

[ilman sukkia]

Onko se KalPan heikkous joku tabu jota ei saisi ääneen sanoa kun täällä on milloin kukakin kuopiolainen takajaloillaan sitä puolustelemassa. Kyse on ihan samasta asiasta kuin se että helsinkiläsjoukkueita ja Kärppiä veikataan "varmoina" kärkikolmikkoon, eikä mistään lyödyn lyömisestä piruuttaan. Jos jonkun joukkueen kokonaispaketti vaikuttaa muita kilpailijoita heikommalta niin arviot menevät sen mukaisesti, osoittakoon KalPa ne sitten vääriksi tosipelien alkessa. Ja sanonpa vielä senkin että itselläni ei ole mitään tuota sympaattista pikkuseuraa vastaan.

Ei ole tabu, tabut löytyy jostain ihan muusta hyllystä kuin jatkoajat. Välillä joutuu nielemään kirjoituksia jossa sanotaan KalPan luovuttaneen jo valmiiksi jne... Sen takia pitää lyhyttä runkoa koittaa suoristaa, kun vähänkin haiskahtaa "varmalta jumbolta". Vahvasti värilasien läpi katsottuna on aika monta joukkuetta taistelemassa samoista sijoista KalPan kanssa. Saipa, TPS, Pelicans ja Ilves. Paikallisvastustajalle luvataan pistää kampoihin liiga-avauksesta lähtien.

 

[Artsi]

Juu, ja Saarenheimo on parempi kuin Bros.

Pikkasen on eri tason näytöt Kanteella ja Grönvallilla.

Eri tason näytöt on historiallisella akselilla, mutta kun nyt eletään tätä päivää, niin Kantee parasta ikää lähentelevänä pelaajana ja Grönvall uransa loppupuolella olevana ovat hyvin saman tasoisia. Sen kertoo pitkälti viime kauden saldotkin.

Kantee 52 (1+5=6 +6)/ Grönvall 35 (1+3=4 -1)

Itse asiassa pistettä/ottelu arvo oli Kanteella parempi ja +/- saldossa jopa sinäkin saatat havaita pientä eroa Kanteen hyväksi.

 

[Artsi]

Kantee-Grönvall, Tämä menee törkeän selvästi Grönvallille. Nyt terveenä ollessaan Grönvall palannee reilun 20 minuutin peliajalle ja on luottomies vaihdosta toiseen. MM-kisoissakin urallaan esiintynyt Grönvall tehnee taas sen parikymmentä pinnaa. Kantee voisi yltää uransa parhaaseen eli kuuteen pisteeseen. Puolustuspäässäkin Grönvall on reilusti parempi.

Katsoppa tuo edeltävä viestini. Siinä sinulle faktaa kyseisten pelaajien tilanteesta.

 

[Daespoo]

Kantee - Gronvall, hyvin tasainen pari ennakkoasetelmien perusteella

Artsi hei, lasit pois päästä, saa olla kyllä aika vitun kassalla jos tosta saa hyvin tasaisen parin!

 

[Artsi]

Ainoastaan näistä pakkivertailupareista Werner-Benoit-parin näen hyvin tasaisena taisteluparina ennakkoasetelmien perusteella. Tukio-Aalto on aikas lähellä kuitenkin tätä kategoriaa mutta ei ihan.

Miten näet sitten seuraavat parit:

- Jääskeläinen 53 (6+13=19 -3)/ Salmela 56 (11+12=23 -13)
- Kantee 52 (1+5=6 +6)/ Grönvall 35 (1+3=4 -1)
- Kuukka 54 (4+1=5 +8)/ Pentikäinen (1+0=1 / Elitserien)

Minusta ääskeläinen häviää Salmelalle vain 4 pistettä, mutta vastaavasti voittaa +/- tilaston kymmenellä. Onko Salmela sinusta edelleen paljon parempi?

Entä Kantee - Grönvall ja Kuukka - Pentikäinen? Aika tasaiselta minusta ainakin näyttää. Mihin perustuu sinun toisenlainen näkemyksesi?

 

[L4E]

Entä Kantee - Grönvall ja Kuukka - Pentikäinen? Aika tasaiselta minusta ainakin näyttää. Mihin perustuu sinun toisenlainen näkemyksesi?

Eka pari on aika selvästi Grönvallille, mutta aika ikävää liigan kannalta että edes jälkimmäisestä joudutaan keskustelemaan. Kumpi on paskempi kuin toinen? Enää puuttuu onko Rontti parempi kuin Lehtosen topi..

 

[Mac^]

Kuukkahan on ihan ok pakki liigaan. En oikein usko, että Pentikäisestä, mutta kovasti toivotaan.

 

[Jomppa_Koo]

13. Saimaan Pallo

Kovimpia nimiä ovat Iliakis, Grönholm, Levokari ja Rönnberg.

Hmm... Mielestäni Tuomisen Jonin voisi nostaa Rönnbergin tai Levokarin tilalle. Tuominen menee ainakin omissa papereissa tuon kaksikon edelle helposti. Tuomisen viime kausi oli jo lupauksia herättävä ja ensi kaudella odotan mieheltä lopullista läpimurtoa liigatasolla, koska vastuutakin on luvassa enemmän kuin aikaisemmin. Pesi muuten Grönholmin, Levokarin ja Rönnbergin tehoissa viime kaudella, joten kyllä miehen pitäisi tuolta listalta löytyä.

Tämän hetken tilanteen näen näin:

1. Kärpät
2. HIFK
3. Jokerit
4. Blues
5. HPK
6. Tappara
7. JYP
8. Lukko
9. Pelicans
10. SaiPa
11. Ilves
12. Ässät
13. TPS
14. KalPa

 

[Punakone]

Hmm... Mielestäni Tuomisen Jonin voisi nostaa Rönnbergin tai Levokarin tilalle. Tuominen menee ainakin omissa papereissa tuon kaksikon edelle helposti. Tuomisen viime kausi oli jo lupauksia herättävä ja ensi kaudella odotan mieheltä lopullista läpimurtoa liigatasolla, koska vastuutakin on luvassa enemmän kuin aikaisemmin. Pesi muuten Grönholmin, Levokarin ja Rönnbergin tehoissa viime kaudella, joten kyllä miehen pitäisi tuolta listalta löytyä.

Tämän hetken tilanteen näen näin:

1. Kärpät
2. HIFK
3. Jokerit
4. Blues
5. HPK
6. Tappara
7. JYP
8. Lukko
9. Pelicans
10. SaiPa
11. Ilves
12. Ässät
13. TPS
14. KalPa

Itse en kyllä IFK,ta näe ihan noin korkealla, kun puolustus näyttää valuvan kasaan ennen kauden alkua jo. Hyökkäys ehkä hitusen laadukkaampi kuin menneellä kaudella.

Myöskin Kärpillä on todella heikkoa viellä puolustuksen osalta.


Oma näkemykseni on:

Kärjessä: Blues & Jokerit
Peräpäässä: TPS & Kalpa

 

[Lampinen]

Itse en kyllä IFK,ta näe ihan noin korkealla, kun puolustus näyttää valuvan kasaan ennen kauden alkua jo. Hyökkäys ehkä hitusen laadukkaampi kuin menneellä kaudella.

Oma näkemykseni on:

Kärjessä: Blues & Jokerit
Peräpäässä: TPS & Kalpa

Hauskaa, että HIFK-fani julistaa "molemmat" paikallisvastustajat edelleen, varsinkin kun oma joukkue on noin kova mitä se HIFKillä tällä hetkellä on. HIFKin puolustus on top-5kamaa, yhdessä Bluesin, Jokereitten, Tapparan ja Kärppien, kun kärpäsetkin saavat vahvistukset hoidettua. Hyökkäys on taas liigan kovin yhdessä Kärppien kanssa. Se on hurjasti edellä Bluesin vastaavaa ja hitusen Jokereiden.

Uskalla väittää, että jos HIFK ei sijoitu tuolla porukalla 3 joukkoon niin se on todella suuri floppi.

 

[Kapo]

Hauskaa, että HIFK-fani julistaa "molemmat" paikallisvastustajat edelleen, varsinkin kun oma joukkue on noin kova mitä se HIFKillä tällä hetkellä on. HIFKin puolustus on top-5kamaa, yhdessä Bluesin, Jokereitten, Tapparan ja Kärppien, kun kärpäsetkin saavat vahvistukset hoidettua. Hyökkäys on taas liigan kovin yhdessä Kärppien kanssa. Se on hurjasti edellä Bluesin vastaavaa ja hitusen Jokereiden.

IFK:n puolustus ei ole lähimainkaan top5-kamaa ilman Eskelistä ja Karalahtea. Kova, kokenut kotimainen liideripakki tarvitaan ja sellainen voi olla todella hankala löytää Kärppien ja Jokereiden ollessa samoilla apajilla. Vapaana olevat tuon kaliiberin pakit kun ovat nimenomaan noihin seuroihin liittyviä pelaajia (Lehtonen, Väänänen, Niinimaa).

Bluesilla on tämän hetken tilanteessa liigan kärkipään veska, paras puolustus ja keskitasoinen hyökkäys. IFK:lla keskitason veska & puolustus ja liigan paras hyökkäys. Aivan varmasti kylvetetään isoveljeä myös ensi kaudella mikäli näillä mennään. Jos Pena vetää ässän hihasta jonkun Koistinen&Pikkarainen -parivaljakon muodossa on tilanne tietysti ihan eri, vaikka pakisto on sittenkin aika kokematon.

 

[stigers]

Vai että voimasuhteet...
Erittäin vaikea puhua ennen kauden alkua mistään tämmöisistä.
No KalPahan on tietenkin muitten mielestä jumbo jo edellisien kausien jäljiltä, mutta se on mukavaa kun kaikki jotka tätä sanoo on nähnyt KalPan pelaavan korkeintaan omien kannatus joukkueittensa kotipeleissä...
Itse pyörähdin viimekaudella aika usean KalPan kotipelin katsomassa ja jos siitä hieman parannellaan niin ollaan kepoisesti säälipleijareissa...
(Ne yhden maalin tappiot käännetään voitoksi ensi kaudella)

 

[pekoni]

Eri tason näytöt on historiallisella akselilla, mutta kun nyt eletään tätä päivää, niin Kantee parasta ikää lähentelevänä pelaajana ja Grönvall uransa loppupuolella olevana ovat hyvin saman tasoisia. Sen kertoo pitkälti viime kauden saldotkin.

Kantee 52 (1+5=6 +6)/ Grönvall 35 (1+3=4 -1)

Itse asiassa pistettä/ottelu arvo oli Kanteella parempi ja +/- saldossa jopa sinäkin saatat havaita pientä eroa Kanteen hyväksi.

Vielä kun otat tuohon tarkasteluun mukaan mm. todelliset jääajat niin huomaat, että vertailet hieman eri roolin pelaajia...

Grönvall huseerasi toipilaana tuplasti Kanteen verran.

Tällaisia vertailuja on ihan turha tehdä minkään tilastojen pohjalta.

 

[Artsi]

Vielä kun otat tuohon tarkasteluun mukaan mm. todelliset jääajat niin huomaat, että vertailet hieman eri roolin pelaajia...

Grönvall huseerasi toipilaana tuplasti Kanteen verran.

Tällaisia vertailuja on ihan turha tehdä minkään tilastojen pohjalta.

Tätä vertailua en ole tehnyt minkään tilaston perusteella, vaan omin silmin nähtyjen otteluiden perusteella. Grönvallilla oli koko kauden ajan suuria vaikeuksia heikon liikkuvuutensa ja "voimattomuutensa" ansiosta ja paikallispeleissäkin yksi ratkaiseva osa siihen, että Ilves otti "paikallisherruuden".

Grönvallilla oli toissakausi vielä hyvä, mutta nykyisen nollatoleranssilinjan aikana hänen liikkeensä ei kertakaikkiaan enään tunnu riittävän. Tuntuu, että ikäkin alkaa painamaan. Kantee on hyvin samantyylinen pelaaja, mutta yli kymmenen vuotta nuorempi. Kanteella siis suunta on hitaasti ylös päin, kun taas Grönvalilla samaa tahtia alas.

Mistähän johtuu, että monet tapparalaiset ajattelevat nykypäivän Grönvalista samansuuntaisesti, kuin minäkin? Olisikohan niin, että sinun käsityksesi perustuu historiankirjoihin?

 

[pekoni]

Mistähän johtuu, että monet tapparalaiset ajattelevat nykypäivän Grönvalista samansuuntaisesti, kuin minäkin? Olisikohan niin, että sinun käsityksesi perustuu historiankirjoihin?

Minulla ei ole Grönvallista yhtään mitään käsitystä tähän väliin.

Kunhan totesin, että lähinnä tilastoihin perustuva vertailusi ontuu pahasti. Jääajan perusteella Grönvall on pelannut viime kaudella 2. parissa ja Kantee 3. parissa. Kun rooli on eri, ei suoraa vertailua voi tehdä. Muutenkin moiseen pitäisi ottaa niin monet muutkin mm. joukkueen viisikkopeliin perustuvat seikat huomioon.

Jesse Saarinen hoiti toissakaudella hommansa Ässien 3. parissa. En suin surminkaan osaa kuvitella miltä homma olisi näyttänyt jos kaverin peliaika oli tuplattu ja hän olisikin hoitanut Marko Toivosen tonttia.

 

[axe]

Grönvallilla oli toissakausi vielä hyvä, mutta nykyisen nollatoleranssilinjan aikana hänen liikkeensä ei kertakaikkiaan enään tunnu riittävän. Tuntuu, että ikäkin alkaa painamaan.

Nollatoleranssihan joo sen liikkeen pelistä vei. Ei ne kaksi nilkkaleikkausta, joista jälkimmäinen juuri liigakauden kynnyksellä, tai se ettei se jalka taipunut vielä vuodenvaihteenkaan jälkeen kunnolla saati että siinä olisi puolen vuoden treenattomuuden jäljiltä ollut riittävästi voimaa kunnolliseen luisteluun.

Ja missähän taas ne mystiset tapparalaiset on, jotka ajattelee samoin kuin sinä? Jokainen peleissä käynyt tapparalainen näki ja tunnusti Grönvallin ongelmat runkosarjan aikana, mutta samat peleissä käyneet ihmiset näkivät myös sen, että playoffeissa Grönvall oli jo joukkueen toiseksi paras pakki Mäntylän jälkeen.

 

[Yuppi]

Onpas turhaa vääntöä tuo tamperelaisten puolustuksien vertaaminen. Onhan se nyt päivänselvä homma, että Tapparan kärkinelikko on etukäteen arvioituna (kuinkas muuten) liigan viiden, ehkä jopa kolmen kovimman joukossa. Ilveksellä taas ei ole kuin yksi takuuvarma pakki (Jääskeläinen), jonka status riittäisi lähes joka joukkueen kahteen ekaan pariin. Jostain Kevin Kanteesta on turha puhuakaan samassa lauseessa Janne Grönvallin kanssa. Tukio ja Werner saattavat olla hyviä vahvistuksia, mutta tiettyjä epävarmuustekijöitä on olemassa (Tukion luistimet).

Maalivahtiosastolla ero on myös kova Tapparan eduksi. Hyökkääjistö on molemmilla vähän niin ja näin, mutta sen vaan sanon, että Ilveksellä on sentterikalustonsa ansiosta pelinopeuden kanssa taas kerran kovia ongelmia.

Lähtökohtaisesti toinen taistelee suorasta pudotuspelipaikasta ja toinen sääli- sellaisesta.

 

[Artsi]

Nollatoleranssihan joo sen liikkeen pelistä vei. Ei ne kaksi nilkkaleikkausta, joista jälkimmäinen juuri liigakauden kynnyksellä, tai se ettei se jalka taipunut vielä vuodenvaihteenkaan jälkeen kunnolla saati että siinä olisi puolen vuoden treenattomuuden jäljiltä ollut riittävästi voimaa kunnolliseen luisteluun.

Ja missähän taas ne mystiset tapparalaiset on, jotka ajattelee samoin kuin sinä? Jokainen peleissä käynyt tapparalainen näki ja tunnusti Grönvallin ongelmat runkosarjan aikana, mutta samat peleissä käyneet ihmiset näkivät myös sen, että playoffeissa Grönvall oli jo joukkueen toiseksi paras pakki Mäntylän jälkeen.

Ei vienyt nollatoleranssi liikettä, vaan koitin kertoa, että liike ei ole koskaan ollut Gronvallin vahvin puoli. Viime kaudella tuo edellisen kauden lopun loukkaantuminen toki pahensi tuota tilannetta.

Nollatoleranssilla tarkoitin sitä, että Grönvallin tyyppiset "ei niin hyvällä liikkeellä varustetut" puolustajat olivat niitä, joille se aiheutti eniten ongelmia, että mailalla ei enää saanut ottaa yhtään.

Pleijareissä tuli taas esiin hyvin tuo kokemuksen merkitys. Siksi Grönvall oli jälleen paremmi mukana. Toinen seikka oli, että pleijarien myötä tuomarilinja löystyi entisestään ja mistään "nollatoleranssista" ei todellakaan enää voinut puhua. Muutos tähän suuntaa alkoi tosin jo paljon aiemmin kaudella.

Tässä muuten Grönvallin pleijaritilastot:

16. Grönvall Janne 5 0 0 0 0 -1 -1 2

Ei nekään nyt miltään ratkaisijapelaajan tilastoilta näytä, vaikka aika hyvin oman pään hoitamisessa onnistuikin.

 

[cobra]

Grönvallin viime kaudesta on turha tehdä vertailuja kenenkään kanssa.
Viime kausi meni täysin piloille edelliskauden lopussa tapahtuneen loukkaantumisen takia.
Liike ja luistelu ylipäätään tuotti suuria ongelmia koko kauden ajan ja siihen syynä oli koko ajan turvonneena ollut nilkka.
Tällä hetkellä tilanne näyttää paremmalta (joskaan siitä nilkasta entistä silti tule koskaan) ja ehkä siellä luistelukoulussa Rete löytää kadonneen 'vauhtinsa' takaisin :)

Ettei ihan OT:ksi menisi niin:

Top4 satunnaisessa järjestyksessä
-Jokerit
-Kärpät
-HIFK
-Lukko/Tappara

 

[douppi]

IFK:n puolustus ei ole lähimainkaan top5-kamaa ilman Eskelistä ja Karalahtea...

Ei IFK:n pakisto noihin kavereihin kaadu. Eskelinen täytyy korvata jotenkin, ja esimerkiksi Hannu Pikkarainen hoitaisi sen ruudun.

Karalahti oli viime kaudella ihan keskitason pakki, ja välillä ei sitäkään. Klaaraasi alkukaudella kovat minuutit ihan hyvin, mutta välillä hän oli täysin kuutamolla ja jäljessä tilanteista... siis siinäkin vaiheessa, jolloin peliaika oli kohtuullisempi.

Eli seuraavalla ollaan kyllä top 5:ssä:

Heikkinen - Laakso
Cook - Turunen
Kovanen - Mr X (Pikkarainen?)
Seppänen - Holmberg

+ Muut junnut

 

[wezq]

Eli seuraavalla ollaan kyllä top 5:ssä:

Heikkinen - Laakso
Cook - Turunen
Kovanen - Mr X (Pikkarainen?)
Seppänen - Holmberg

+ Muut junnut

Ehkä runkosarjassa joo, mutta ei tolla pakistolla mestaruudesta taistella. Kovaa äijää huutaa tuo puolustus, kun taas neppailuun erikoistuneita mikkihiiriä kyllä näyttäisi löytyvän vaikka muille jakaa. Suomalaista kovan luokan puolustavaa pakkia on vaan tässä vaiheessa melko vaikea löytää ja ulkomaalaisia ei teidän rosteriin enään mahdu, ellei aleta taas kierrättämään viime kauden tapaan.

 

[Tinke18]

Onpas turhaa vääntöä tuo tamperelaisten puolustuksien vertaaminen. Onhan se nyt päivänselvä homma, että Tapparan kärkinelikko on etukäteen arvioituna (kuinkas muuten) liigan viiden, ehkä jopa kolmen kovimman joukossa. Ilveksellä taas ei ole kuin yksi takuuvarma pakki (Jääskeläinen), jonka status riittäisi lähes joka joukkueen kahteen ekaan pariin. Jostain Kevin Kanteesta on turha puhuakaan samassa lauseessa Janne Grönvallin kanssa. Tukio ja Werner saattavat olla hyviä vahvistuksia, mutta tiettyjä epävarmuustekijöitä on olemassa (Tukion luistimet).

Niin Lukollahan näitä takuuvarmoja kahden ensimmäisen parin ukkoja on pilvin pimein. Ulkomaalaiset ovat aina kysymysmerkkejä ennen kuin miehet on kentällä nähty. Vai mitä sanot herroista Platil ja Hunkes? Takuuvarmoja kahden ensimmäisen parin miehiä ennen kauden alkua, mutta kuinkas sitten kävikään? Eihän siellä sitten enää olekkaan kuin rampa-Viitanen. Hyvältä näyttää.

 

[douppi]

Ehkä runkosarjassa joo, mutta ei tolla pakistolla mestaruudesta taistella. Kovaa äijää huutaa tuo puolustus, kun taas neppailuun erikoistuneita mikkihiiriä kyllä näyttäisi löytyvän vaikka muille jakaa.

No kovaa ja kovaa.

Nuo puheet kovan pakin tarpeesta tohon pakkirosteriin ovat tulleet vasta Eskelisen loukkaantumisen jälkeen jostain kumman syystä. Koko ajan on ollut myös tiedossa se, että Jere ei voi jengissä jatkaa.

Eli voihan sinne jonkun Harikkalan yrittää hommata, jos siltä tuntuu, mutta ei tuo nyt mikään ihan mikkihiiripakisto ole... ainakaan kun kavereiden pituus/paino -numeroita kattoo.