Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[KooPee]

Mestiksen kehittämistä kun ajatellaan, niin pitäisi saada katto vuokrapelaajille. Toisen joukkueen sopimuspelaajia saisi pelata joukkueessa vaikka max 3, niin tämä kehittäisi hyvin mestisjoukkueiden junioreita. Tärkein vaikutus olisi farmijoukkueiden poistuminen Mestiksestä, mikä olisi parasta mitä tälle sarjalle voisi tapahtua.

 

[Sim_Sam]

Toisen unelma on toisen rasite. Ihan hyvä artikkeli oli lukea. Kieltämättä alkoi päässä kiehumaan, kun lukaisi noiden liiga puolen herrojen kommentteja. Oli siellä myös ainakin omasta mielestäni hyvääkin tekstiä välissä esim. Kari Tyni (JYP). Siis sekö kehittää jääkiekkoa Suomessa, että urheilullinen nouseminen ja tätä kautta terveellinen kilpaileminen halutaan jääkiekossa lopettaa? Mestis kuolee varmasti, jos ovet laitetaan taas säppiin. Sillä ei ole mitään väliä, vaikka Mestis seura ei nousisi seuraavaan 100-vuoteen Liigaan. Mutta auki se on pidettävä. Kaikilla pitää olla sama mahdollisuus pelata Liigaa. Tapahtui se nousu milloin tahansa. Pitääkö SM-Liigan olla joku suojatyöpaikka seurojen johtohenkilöille, johon millään muulla organisaatiolla ei ole mitään asiaa koskaan? Tätä en tajua! Konkursseja tulee ja menee, mutta matka jatkuu. Mikään ei ole ikuista. Tiedän tämän Jokipoiken kannattaja varsin hyvin. Tuskin se nyt maailman loppu on, jos joskus vauhtia hakee alempaa. Jotenkin en vain pysty ymmärtämään, millä oikeudella annetaan vain ja ainostaan 14 joukkueelle mahdollisuus pelata mestaruudesta Suomessa. Jos Liiga siis taas suljetaan. Kovasti tuntuu pojilla keulivan, kun jo SM-Liigaa verrataan NHL:ään. Puhun siis organisaatioiden kannalta en pelillisesti. Onhan näillä tietysti jotain yhteyttä. Eikös molemmissa sarjoissa osa seuroista paukuta komeasti tappiota. En tiedä, joten voin olla myös väärässä. Hankala tilanne tämä on joka tapauksessa, koska liiga on OY ja näin tietenkin he katsovat mikä on omalle lompakolle paras vaihtoehto. Muista ei niin väliä. Harmi, että tähän ollaan tultu Suomalaisessa jääkiekkoilussa. Mutta tästäkin asiasta on tullut jauhettua tällä palstalla se 100000 kertaa, joten en ymmärrä miksi taas vaivauduin.

Erityismaininta Kimmo Kapaselle. Morjens!! Hieno mies.

 

[Mazaa]

Siltähän tuo näyttää, etä avoin liiga vetelee viimeisiään. Tosiaanko kaiken maailman Kimmo Kapasetko tässä lopulta nämä päätökset tekevät. Aika kevyellä mennään. Hirsimäen tonttuko se vertasi Sm-liigaa ja NHL:ää toisiinsa? Sen nyt luulisi kertovan kuinka pihalla tuokin äijä on. Toisaalta ei siellä isommassa portaassakaan mitään ruudinkeksijöitä taida olla. Jääkiekko on yksinkertainen peli jota johdetaan yksinkertaisesti niin voiko seurapomoilta yksinkertaisesti odottaa yksinkertaisempaa ratkaisua kuin sulkea ovet tässä tapauksessa.

Onneksi Kimmo ja kaverit eivät lopulta niitä päätöksiä tee.

Jos tietyt ruudinkeksijät saisivat päättää suomalaisen jääkiekon tulevaisuudesta, niin voi olla, että pelaisimme MM-kisoissa 10-15 vuoden kuluttua B-sarjassa, jonne olisimme valuneet karsintojen kautta.

Ymmärränkin erinomaisesti näkökantoja, joiden mukaan SM-liigaan eivät karsinnat kuulu, mutta koko suomalaisen jääkiekon sarjajärjestelmän etu ajaa mielestäni tässä sen edelle

9 points ja papukaijamerkki, arvon mr. Tyni

Ymmärrän nämä näkökulmat, mutta niitä puolustavat ajattelevat pääasiassa vain omaa napaansa ja omaa etuaan.

Ehdottomasti koko suomalaisen jääkiekon etu vie avoimen sarjajärjestelmän puolelle.

Mielestäni suljettu liiga tarkoittaisi ammattilaistoimintaa. Eivät ne tuolla NHL:ssäkään karsi, Leinonen vertaa.

Hah ja Heh! Leinonen olet valitettavasti todella kujalla
A) SM-liigan
B) versus NHL:n
C) suomalaisen jääkiekon kehityksen suhteen
D) ja myös sen suhteen mikä olisi suomalaisen jääkiekon parhaaksi

Nämähän ovat kaksi ihan eri maailmaa, SM-liiga ja Mestis. Missä muualla järjestetään karsintaotteluita amatööri- ja ammattilaissarjan välillä, kysyy puolestaan Hirsimäki.

Ja kenen syytä tämä on, että sarjat ovat kasvanneet hieman erilleen toisistaan? Miksi näin on tapahtunut?

– Olen enemmän suljetun liigan kannalla. Hyvä perustelu on se, että ilman mahdollisuutta pelata kolmea ensimmäistä vuotta suljetussa liigassa, ei KalPa tällä hetkellä olisi tässä, väläyttää kuopiolaisjoukkueen toimitusjohtaja Kimmo Kapanen.

Kimmo Kapanen, kävikö edes sekuntiakaan mielessä, että JOS LIIGA OLISI SULJETTU JO KALPAN KONKURSSIN AIKOIHIN, niin EI KALPA TÄLLÄ HETKELLÄ OLISI TÄSSÄ!!!

Taustat ja perinteet ovat täysin unohtuneet! "Nyt kun me ollaan täällä ylhäällä, niin voidaan vetää matto luistinten alta kaikilta ylöspäin pyrkiviltä seuroilta ts. ne joutuisivat konkurssiin tai lopettamaan toimintansa tämänhetkisessä mittakaavassa. Fakta on se, että suurta yleisöä ei kiinosta pelkkä taistelu Mestiksen mehukannusta. Tähän on helppo esittää faktat milloin tahansa.

KalPa ei joutunut edes karsimaan SM-liigaan, vaan pelkkä Mestiksen mestaruus ja "kriteerien" täyttyminen riitti aikanaan. Ts. sanojen painoarvo lähelle nolla.

Kohta lisää pientä esimerkkiä...

 

[Mazaa]

Katsotaan vaikka KooKoon yleisömääriä ja muutamaa kautta yleisesti.

Silloin, kun liiga oli oikeasti auki, niin siellä kävi yleisöä aivan eri tavalla kuin mitä liigan sulkemisen jälkeen.

Katsotaan vuotta 1986-1987, jolloin liiga oli oikeasti auki, KOSKA
- Sarjan ensimmäinen nousi suoraan liigaan ja sijat 2. 3. ja 4. pääsivät karsimaan liigan toiseksi viimeisen kanssa.

Pyöristetyt yleisömäärät siltä kaudelta, aivan tarkkoja lukemia en vielä löytänyt:

KooKoo 3700 katsojaa
JoKP 2800
HPK 2500
SaiPa 2200
TuTo 2200
Sport 2100
SaPKo 2100
Ketterä 1600
"PELICANS" 1300
FoPS 1100
Peliitat 850
K-Kissat 750

Jokaisessa KooKoon kotiottelussa kävi kyseisellä kaudella vähintään 3000 katsojaa !!! Tämä on siis mahdollista ja uskoakseni jopa nykyään.

Liigan sulkemisen jälkeen Mestiksen yleisömäärät olivat kaudella 2000-01 luokkaa naurettavat eli noin tätä tasoa:

Jukurit 1450 katsojaa
Sport 1350
TuTo 1050
Jokipojat 1000
Hermes 800
Diskos 700
KooKoo 650
K-Vantaa 600
FPS 600
UJK 550
KJT 475
Ahmat 500

Urheilulliset perusteet ovat ainoa millään tasolla järkevä peruste sarjatasojen karsintojen järjestämiseksi.

Halutaanko liigaa seuraava sarjataso näivettää kokonaan ja samalla jarruttaa suomalaisen jääkiekon kehitystä?!?

Toivon syvästi, että johtoporras ei ikinä päädy tällaiseen ratkaisuun, vaikka kaikki suosikkijoukkueeni pelaisivat liigassa Luumäet Pojat mukaan lukien.

 

[alias]

Urheilulliselta kannalta ajateltuna on toki oikein, että liiga pidetään auki ja nouseminen mestiksestä urheilullisin perustein on mahdollista. Nyt kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että sm-liiga on nykyään enemmän businesta kuin vain pelkkää rehtiä urheilua. Liigaan ei kannata tulla, eikä sinne kannata ketään ottaa, ellei tämä tulija pysty seurana riittävän ammattimaiseen toimintaan kaikilla osa- alueilla. Liigaan nousu pelkästään urheilullisin perustein, amatööri organisaatiolla, toimintatavoilla, fasiliteeteillä ja resursseilla ei vaan enää oikein toimi, kuten ehkä vielä joskus 80- luvulla. Toisaalta myöskään putoaminen ammattilais sarjasta jonnekin amatööriliigaan ei oikein käy yhteen ammattiurheilu- filosofian kanssa, vaikka se kuinka olisi urheilullisesti perusteltua. Mielestäni oikeampi tapa tulla liigaan ammattiurheilun näkökulmasta olisi liigan laajentaminen. Liigaan haluava kandidaatti tekee hakemuksen, joka evaluoidaan ja jos edellytykset ja fasiliteetit riittävän ammattimaiseen toimintaan ovat olemassa niin liigaa voidaan laajentaa.

 

[everon]

Kyllähän tämä mestiksen tilanne ja siinä samalla koko suomalaisen jääkiekon tilanne on erittäin huolestuttava tällä hetkellä. Mestis on täynnä nuoria tulevaisuuden lupauksia ja suuren osan kausi päättyy joukkueensa mukana jo helmikuun puolen välin paikkeilla! Helmikuun puolessa välissä!

Pohjois Ameriikassa saman ikäiset kaverit heittämällä sanottuna pelaavat about 3 kk pidemmän kilpakauden. Ja meidän pitäisi muka kilpaikka kansainvälisesti samalla tasolla tulevaisuudessa! Tuskin missään uussa maassa nuoren pelaajan kilpakausi on näin lyhyt. Tämä asia vaatii pikaista korjaamista ja siinä samalla tietenkin se vaikuttaa suoraan myös karsintasysteemeihin.

 

[stairox]

Tulipa vain mieleen: Onko olemassa yhtäkään suljetun liigan kannattajaa liigan ulkopuolella? Faneja, seuroja, seurajohtoa jne? Eipä taida olla. Kertoo kummasti siitä että kyseessä on pelkästään omien saavutettujen etujen säilyttäminen keinotekoisesti, sillä kukaan ei voi aikuisten oikeasti olla sitä mieltä että se kehittää suomalaista jääkiekkoa. Eihän?

Edit: Everonilta todella asiallista tekstiä yläpuolella.

 

[Musta Nuoli]

Kyllähän tämä mestiksen tilanne ja siinä samalla koko suomalaisen jääkiekon tilanne on erittäin huolestuttava tällä hetkellä. Mestis on täynnä nuoria tulevaisuuden lupauksia ja suuren osan kausi päättyy joukkueensa mukana jo helmikuun puolen välin paikkeilla! Helmikuun puolessa välissä!

Pohjois Ameriikassa saman ikäiset kaverit heittämällä sanottuna pelaavat about 3 kk pidemmän kilpakauden. Ja meidän pitäisi muka kilpaikka kansainvälisesti samalla tasolla tulevaisuudessa! Tuskin missään uussa maassa nuoren pelaajan kilpakausi on näin lyhyt. Tämä asia vaatii pikaista korjaamista ja siinä samalla tietenkin se vaikuttaa suoraan myös karsintasysteemeihin.

Paras tapa pidentää kilpailukautta olisi pidentää Mestiksen runkosarjan kestoa esim. maaliskuun puoliväliin asti, jonka jälkeen Mestiksen parhaat seurat aloittaisivat Ruotsin mallin mukaisen "kvalserienin" liigan jumbojen kanssa. Tällöin valtaosalle seuroista ja valtaosalle pelaajista tulisi pelejä paljon pidempään kuin nyt, ja sekä urheilullinen oikeudenmukaisuus rehdeistä karsinnoista että kansainvälisen kilpailukykymme parantaminen tulisivat hoidettua samalla kertaa.

Tarvittaessa voisi pelata esim. joukkueiden 3-6 kesken karsintasarjan, jonka kaksi parasta pääsisivät varsinaiseen karsintasarjaan joukkueiden 1-2 seuraksi. Näille kahdelle paikka tulisi suoraan palkinnoksi runkosarjan menestyksestä, jolloin runkosarjan loppusijoituksilla olisi suurempi merkitys.

Puolivälierät nykymuodossaan jäisivät pois, mutta olisiko se mikään suuri menetys, jos jotain Jukurit - LeKi -sarjaa ei pelattaisi? Lisäksi kaikille joukkueille tulisi muutenkin enemmän kotipelejä/lipputuloja kun kausi jatkuisi maaliskuun puolelle, joten taloudellisestikin tilanne olisi seuroille parempi.

Näinhän se Ruotsissakin menee, ja heidän kansainvälistä kilpailukykyään sopiikin ihmetellä. Paremminhan siellä menee sekä Elitserienin/Allsvenskanin että Tre Kronorin suhteen kuin täällä SM-liigan/Mestiksen sekä Leijonien suhteen.

 

[PH7]

Näinhän se Ruotsissakin menee, ja heidän kansainvälistä kilpailukykyään sopiikin ihmetellä. Paremminhan siellä menee sekä Elitserienin/Allsvenskanin että Tre Kronorin suhteen kuin täällä SM-liigan/Mestiksen sekä Leijonien suhteen.

Yleinen mielipide mestiskannattajien keskuudessa on juuri tämä, Ruotsissa on kaikki paremmin. Minkähän takia Ruotsissa ollaan muuttamassa karsintasarjaa? katsojaluvut ovat laskussa niin Elitserienissä kuin Allsvenskanissa, minä en tiedä, heitin vain kysymyksen. Ei kaikki aina ole parempaa jossain muualla. Itseasiassa Ruotsi taitaa seurata Suomen mallia...

 

[MrMacmanaman]

Yleinen mielipide mestiskannattajien keskuudessa on juuri tämä, Ruotsissa on kaikki paremmin. Minkähän takia Ruotsissa ollaan muuttamassa karsintasarjaa? katsojaluvut ovat laskussa niin Elitserienissä kuin Allsvenskanissa, minä en tiedä, heitin vain kysymyksen. Ei kaikki aina ole parempaa jossain muualla. Itseasiassa Ruotsi taitaa seurata Suomen mallia...

Allsvenskanissa katsojaluvut ovat nousussa ja Elitserienissä ovat tälle kaudelle laskeneet dramaattisesti. Syy: Eläintarha tippui Allsvenkaniin. Tilalle noussut Rögle ei ole kyennyt samoihin katsojamääriin, joten siitä ero. Tuskin ovat järjestelmää Ruotsissa mihinkään muuttamassa. Tuo katsojalukujen pudotus kun johtuu vain yhdestä seurasta.

Mestiksessä katsojaluvut nousivat 1000 katsojasta 1150 kieppeille liigan avaamisen jälkeen. Siinä se on nyt pysynyt tasaisesti lukuunottamatta kautta 09-10, jolloin oli 1234 katsojaa. Tämä suonenveto johtui Rokin hienosta yli 1600 katsojat keskiarvosta. Toivottavasti Roki saataisiinkin heti ensi kaudeksi takaisin Mestis kartalle, eivätkä lähde minkään Kärppien huoraksi, vaan kehittävät omaa itsenäistä toimintaansa, kun siihen on kaikki edellytykset. Uudella kehitysjohtajalla on miettimistä, miten Mestistä saadaan markkinoitua siten, että katsojamäärät saadaan nousuun. Tv-sopimus nro 1. ja sitten voisi ainakin jotain pelaajakattoa harkita seuroille. Näin kannustettaisiin seuroja itsenäiseen toimintaan ja saataisiin nämä 60 pelaajan Lekit, ym. tästä sarjasta. Voivathan he toki itsenäistää toimintaansa jne.. Varmasti jossain Lekissäkin tehdään talkoovoimin kovasti töitä ja kaikkensa tekevät, jotta pysyisivät Mestiksessä, mutta onhan tuo kieltämättä vähän tuollaista kitumista ja ovat kyllä Tapparan ja Ilveksen armoilla Mestiksessä pysymisen suhteen.

Toinen muutos ehdottomasti olisi, että pleijarit ja kaikki muut tasaukset ja playoutit pois ja tilalle pidempi runkosarja. Helvetin typerää, että parilla seuralla alkaa "kesäloma" 9.2 eli keskellä talvea. Tässäkin vaiheessa on enää 6 joukkuetta, jotka jatkavat pelaamista ja niistäkin yksi on pian pääsemässä lomille.

Ehdottaisin siis, että 10 joukkueen 7-kertainen sarja = 63 ottelua. 27 viikossa tämä tekee 2,33 peliä per viikko. Kauden alkuakin voisi helposti aikaistaa vaikka viikolla, tai vaikka heti syyskuun alkuun, miksi ei? Kauden loputtua neljä parasta vetää paras kolmesta sarjan liigakarsintoihin. Kaksi siis karsimaan liigan kahta viimeistä vastaan.

 

[Animal]

Miksi liigassa olisi ensi kaudella 15 seuraa, jos Jukurit liippaa Ilveksen mestikseen? Jukurit siis nousisi liigaan ja viestisi perusteella Ilves putoaisi mestikseen, mutta mikä olisi tuo 15 liigajoukkue, jos Ilves siis vaihtuu Jukureihin?

Yritätkö olla hauska vai etkö vaan ymmärrä? Eli siis JOS Jukurit tai joku muu voittaa liigakarsinnan, niin liigassa joukkuemäärää vaan kaikkia miellyttääkseen kasvatetaan ja kukaan ei tipu.

 

[PH7]

Tuskin ovat järjestelmää Ruotsissa mihinkään muuttamassa. Tuo katsojalukujen pudotus kun johtuu vain yhdestä seurasta.

Ruotsin puolella on ollut paljon keskustelua järjestelmän muuttamisesta, useissa ruotsalaisissa medioissa on ollut juttuja tästä. Ruotsin "mestiksessä" pelaa kuitenkin esim. Malmö, jonka hallikapaseetti on 13200 ja mainitsemasi Djugården joka on muuten voittanut yhtämonta mestaruutta kuin Ilves... sattumaa?. Pointtina siis Ruotsin alemmalla sarjatasolla pelaa joukkueita joilla on oikeasti potenttiaalia voitta vaikka Elitserien, sama kuin Suomessa TPS ja Jokerit pelais mestistä.

Kannatan avointa sarjaa, mutta mikä on paras systeemi? onko se 1+1 vai 2+4?

 

[Musta Nuoli]

Kannatan avointa sarjaa, mutta mikä on paras systeemi? onko se 1+1 vai 2+4?

2+4 -systeemi kaksinkertaisella sarjalla takaa joka joukkueelle 10 peliä, ja tämä pelimäärä on riittävä siihen, että nousu/lasku ei ole mikään sattuma eikä esim. se liigajoukkue putoa siksi, että sille kävisi yksittäisessä pelissä jostain syystä todella huono tuuri, vaan se putoaisi siksi, että se häviäisi alemman sarjatason joukkueille riittävän monta kertaa ja sarjatason vaihto olisi pelillisesti perusteltu.

Jos esim. nyt pelattaisiin kuvitteelliset karsintapelit Tepsin, Ilveksen ja Mestiksen välieräjoukkueiden eli Jukurien, TuTon, KooKoon ja Jokipoikien välillä, niin eittämättä esimerkiksi liiga-TPS pystyisi suht vaivatta pitämään sarjapaikkansa, olisihan se vähän paremmalla suoritustasolla saattanut tällä kaudella taistella jopa viimeisestä säälipleijaripaikasta.

Sen sijaan esim. Ilveksen kohdalla olisikin sitten jo haastavampaa todistaa liigakelpoisuus pelillisesti näitä seuroja vastaan. Jos se taas pystyisi siihen, niin sitten ei olisi kellään mitään nokan koputtamista. Nyt nokan koputtamista riittää, käy Ilveksen ja Mestis-mestarin karsintasarjassa miten tahansa, silllä tämä sarja on luonteeltaan niin paljon liigajumboa suosiva, että asetelmaa pidetään monesti epätasapainoisena. Se on vähän sama kuin jos nyrkkeilytitteli ratkaistaisiin siten, että puolustava mestari saisi rauhassa lepuutella ja treenata kuukauden verran ja haastaja joutuisi hakkaamaan joka toinen ilta toisia samanmoisia tyrmäyksellä nurin ennen kuin joutuisi sitten titteliotteluun pari päivää edellisestä 12 erän ottelusta.

 

[Zaari]

2+4 -systeemi kaksinkertaisella sarjalla takaa joka joukkueelle 10 peliä, ja tämä pelimäärä on riittävä siihen, että nousu/lasku ei ole mikään sattuma eikä esim. se liigajoukkue putoa siksi, että sille kävisi yksittäisessä pelissä jostain syystä todella huono tuuri, vaan se putoaisi siksi, että se häviäisi alemman sarjatason joukkueille riittävän monta kertaa ja sarjatason vaihto olisi pelillisesti perusteltu.

Miten tämä osoittaa paremmin urheilullisesti mitattuna oikeutetun nousun verrattuna mestari vastaan jumbo?
Merkityksettömät pelit nostavat sattumaa ja myös taktikoinnit.
Eikä tule mieleen yhtään syytä miksi Mestiksen neljänneksi jäänyt joukkue ansaitsisi päästä karsimaan paikasta liigassa.

Jos esim. nyt pelattaisiin kuvitteelliset karsintapelit Tepsin, Ilveksen ja Mestiksen välieräjoukkueiden eli Jukurien, TuTon, KooKoon ja Jokipoikien välillä, niin eittämättä esimerkiksi liiga-TPS pystyisi suht vaivatta pitämään sarjapaikkansa, olisihan se vähän paremmalla suoritustasolla saattanut tällä kaudella taistella jopa viimeisestä säälipleijaripaikasta.

On kuitenkin mahdollista että mestisjoukkueet joilla ei ole haluja liigaan haluavat juurikin TPS:n yleisömagneetiksi mestikseen ja jakavat voitot mestisjoukkueille ja pelaavat täysillä TPS vastaan.

Sen sijaan esim. Ilveksen kohdalla olisikin sitten jo haastavampaa todistaa liigakelpoisuus pelillisesti näitä seuroja vastaan. Jos se taas pystyisi siihen, niin sitten ei olisi kellään mitään nokan koputtamista. Nyt nokan koputtamista riittää, käy Ilveksen ja Mestis-mestarin karsintasarjassa miten tahansa, silllä tämä sarja on luonteeltaan niin paljon liigajumboa suosiva, että asetelmaa pidetään monesti epätasapainoisena. Se on vähän sama kuin jos nyrkkeilytitteli ratkaistaisiin siten, että puolustava mestari saisi rauhassa lepuutella ja treenata kuukauden verran ja haastaja joutuisi hakkaamaan joka toinen ilta toisia samanmoisia tyrmäyksellä nurin ennen kuin joutuisi sitten titteliotteluun pari päivää edellisestä 12 erän ottelusta.

Liigahan ei sanele mestiksen otteluohjelmaa. Reiluintahan on mitellä juurikin kahden joukkueen kesken, niin ei muut pysty taktikoimalla puuttumaan tähän. Jälleen kerran selityksiä haetaan pahasta liigasta, vaikka mestisjengi pääsee reilusti karsimaan. 'Ei mestisjengillä enempää otteluita ole jos hoitavat oman hommansa kunnialla. Siihen on turha vedota.

 

[Vasen pakki #4]

http://www.jatkoaika.com/Kolumni/puuhastelun-loputtava/110895 Suora lainaus: "Suomi-kiekolle parasta vuosikausiin olisi se, että Mestis-seurat toteuttaisivat uhkauksensa ja irtoaisivat liiton puuhastelusta, eli perustaisivat oman osakeyhtiönä toimivan sarjansa. Systeemi toimii jo Ruotsissa jättebra, miksei se toimisi Suomessakin? Antaa liiton pyörittää juniori- ja amatöörikiekkoa, mutta tosimielellä touhuttaisiin itsenäisinä sarjoina, SM-liiga Oy:nä ja vaikka Allfinskan Oy:nä."

Tässähän se on. Komppaan täysin.

 

[Putte]

Yritätkö olla hauska vai etkö vaan ymmärrä? Eli siis JOS Jukurit tai joku muu voittaa liigakarsinnan, niin liigassa joukkuemäärää vaan kaikkia miellyttääkseen kasvatetaan ja kukaan ei tipu.

Tuossa viestissä mainittiin, että Jukurit tiputtaa Ilveksen mestikseen, jonka jälkeen liigassa olisi 15 joukkuetta. Ei tuossa mainita sanallakaan mikä joukkue mestiksestä nostettaisiin kabinetin kautta liigaan vai että olisiko tuo 15 joukkue peräti korealainen tai virolainen joukkue. Toiset puhuu, että Sport oltaisiin nostamassa kabinetin kautta liigaan. Pitääkö tässä olla joku selvännäkijä tai meedio, että osaa päätellä asioita. Tuskin tässä nyt kellään ymmärtämisestä on kyse. Eihän tuossa pitäisi olla mitään epäselvää, että jos Jukurit liiippaa Ilveksen mestikseen, niin Jukurit pelaa sen jälkeen SM-liigassa ja Ilves mestiksessä, mutta ai niin eihän tässä olekaan kyse mistään normaalista urheilullisesta liigasta vaan Suomen SM-liigassa, jossa asiat eivät menekään niin kuin voisi olettaa ja mitä säännöissä mainitaan.

 

[Zorba]

Aika kaksinaismoraalista kahden Mestis-seuran huudella yhtään mitään siitä, että liigan sulkemista ajavat SM-liigaseurat ajattelevat vain omaa etuaan. Samalla tavalla näyttää homma toimivan Mestiksessä, ainakin mikäli Jatkoajan kolumnia Mestiksen ja UrhoTV:n välisistä TV-sopimusneuvotteluista on uskominen. Kahden seuran oma etu ajanut koko sarjan yleisen edun yli. Mestis voisi ensi kaudella olla UrhoTV:n päätuote ja näkyvyys sitä myöten sarjalla moninkertainen nykyiseen verrattuna. Vaan eipä kelvannut, kun lyhyellä tähtäimellä halutaan maksimaaliset tulot.

 

[Tim Callahan]

Aika kaksinaismoraalista kahden Mestis-seuran huudella yhtään mitään siitä, että liigan sulkemista ajavat SM-liigaseurat ajattelevat vain omaa etuaan. Samalla tavalla näyttää homma toimivan Mestiksessä, ainakin mikäli Jatkoajan kolumnia Mestiksen ja UrhoTV:n välisistä TV-sopimusneuvotteluista on uskominen. Kahden seuran oma etu ajanut koko sarjan yleisen edun yli. Mestis voisi ensi kaudella olla UrhoTV:n päätuote ja näkyvyys sitä myöten sarjalla moninkertainen nykyiseen verrattuna. Vaan eipä kelvannut, kun lyhyellä tähtäimellä halutaan maksimaaliset tulot.

Kovaa jeesustelua sinulta. Milläköhän sinä sitten meinasit, että liigaan pyrkivät seurat maksavat tuon naurettavan liigalisenssin, jota sinun seurasi ei ole ikinä maksanutkaan? Helppo se on suljetussa liigassa höyhenpatjan päällä kasvattaa taloutta ja sitten aloittaa huutelu, kun ollaan oma potti turvattu.

Mestis ei todellakaan olisi URHOn päätuote se on selvää.

 

[PH7]

Kovaa jeesustelua sinulta. Milläköhän sinä sitten meinasit, että liigaan pyrkivät seurat maksavat tuon naurettavan liigalisenssin, jota sinun seurasi ei ole ikinä maksanutkaan? Helppo se on suljetussa liigassa höyhenpatjan päällä kasvattaa taloutta ja sitten aloittaa huutelu, kun ollaan oma potti turvattu.

Mestis ei todellakaan olisi URHOn päätuote se on selvää.

Nyt meni faktat pieleen, suljettu liiga? minkä helvetin takia minun surkea Ilves taas karsii? Liigalisenssi taitaa olla aika mystinen asia.

 

[Musta Nuoli]

Nyt meni faktat pieleen, suljettu liiga? minkä helvetin takia minun surkea Ilves taas karsii? Liigalisenssi taitaa olla aika mystinen asia.

Jos huomasit, niin tuo kommentti oli suunnattu KalPan kannattajalle Zorballe. KalPahan pääsi SM-liigaan ilman karsintoja, jonka jälkeen liiga suljettiin useaksi kaudeksi. Tällöin KalPa pääsi ihan ilman karsintoja ja ilman karsintojen pelkoa pelaamaan liigaa ja sen ei ole mitään liigalisenssejä sun muita ole tarvinnut maksaa.

Joten on tosiaan jeesustelua KalPan toimitusjohtajilta yms. nyt selittää, kuinka suljettu liiga on niin paljon parempi. Hekin pääsivät nauttimaan liigapöydän antimista suoraan ja aluksi pysyvästi, joten miksi he sitten katsovat olevan oikein, että toiset, vastaavassa tilanteessa (eli Mestiksen kärkiseuroihin kuuluvana) olevat joukkueet eivät saisi edes mahdollisuutta tavoitella liigapaikkaa? Mestiksestä KalPakin palasi liigaan takaisin, miksi siis esim. entiset liigaseurat TuTo, Sport, KooKoo yms. eivät saisi palata takaisin tai edes tavoitella liigapaikkaa?

Pelicansin liigapaikka on toki oma lukunsa, tosin sieltä suunnasta ei ole tämänkaltaista jeesustelua kuulunut. Pelicanshan putosi liigasta karsintapeleissä Kärpille, Kärpät voitti tämän karsintasarjan. Mutta sitten tuli salamana kabinettipäätös, jonka mukaan liigaa laajennetaan ja Pelicans saakin ylimääräisen liigapaikan.

Jos yksi seura saa ensin suoran nousun liigaan ja sitten se saa vetää portit kiinni perässään ja toinen seura saa pitää liigapaikkansa hävittyään karsinnat, niin kysymys kuuluukin: miksi helvetissä sitten nyky-Mestiksen kärkiseurat eivät saisi samoja mahdollisuuksia tai edes mahdollisuutta tavoitella liigapaikkaa?

SM-liigan 14 joukkueesta kymmenen on pelannut divarissa/Mestiksessä. Nämä kaikki ovat aikanaan pudonneet ja hakeneet sitten uutta nousua. Joillakin kyse on ollut vain yhden kauden visiitistä, joillain useamman kauden korpivaelluksesta ja konkurssista, jonka aikana seura on rakennettu uudelleen ja nostettu taas jaloilleen. Olennaista on, että näille kaikille kymmenelle liigaseuralle on tämä mahdollisuus annettu tavalla tai toisella.

 

[Willimies]

Allsvenskanissa katsojaluvut ovat nousussa ja Elitserienissä ovat tälle kaudelle laskeneet dramaattisesti. Syy: Eläintarha tippui Allsvenkaniin.

Näinhän se on. Esimerkiksi 20.2. Djurgårdenin kotiottelussa oli enemmän katsojia (8094) kuin yhdessäkään Elitserienin ottelussa kierroksella joka pelattiin 20. ja 21.2.

 

[Zorba]

Jos huomasit, niin tuo kommentti oli suunnattu KalPan kannattajalle Zorballe. KalPahan pääsi SM-liigaan ilman karsintoja, jonka jälkeen liiga suljettiin useaksi kaudeksi. Tällöin KalPa pääsi ihan ilman karsintoja ja ilman karsintojen pelkoa pelaamaan liigaa ja sen ei ole mitään liigalisenssejä sun muita ole tarvinnut maksaa.

Joten on tosiaan jeesustelua KalPan toimitusjohtajilta yms. nyt selittää, kuinka suljettu liiga on niin paljon parempi. Hekin pääsivät nauttimaan liigapöydän antimista suoraan ja aluksi pysyvästi, joten miksi he sitten katsovat olevan oikein, että toiset, vastaavassa tilanteessa (eli Mestiksen kärkiseuroihin kuuluvana) olevat joukkueet eivät saisi edes mahdollisuutta tavoitella liigapaikkaa? Mestiksestä KalPakin palasi liigaan takaisin, miksi siis esim. entiset liigaseurat TuTo, Sport, KooKoo yms. eivät saisi palata takaisin tai edes tavoitella liigapaikkaa?

Arvasihan sen, että kun suosikkiseurana on KalPa niin turha tulla mitään kirjoittamaan, koska etenkin Kimmo Kapasen viime aikaisen kommentoinnin jälkeen vääryydellä liigan ilmaisesta hunajasta nauttimaan noussut NHL-KalPa on varmasti punainen vaate Mestis-väen keskuudessa. Jeesustelusta syyttäminen oli sen luokan veto KKtigiltä, että ajattelin ensin olla vastaamatta enää mitään. K.Kapasen puheita saa toki jeesusteluksi kutsua ihan vapaasti, mutta minun mielipiteeni jeesustelua koska suosikkiseura? Huikeaa argumentointia.

Kerrotaan nyt sitten selvennyksen vuoksi oma kantani tähän liigan sulkemiskeskusteluun. Minä en ole liigan sulkemisen kannalla, koska mielestäni se on suomalaisen jääkiekon ja SM-liigankin kannalta pitkällä tähtäimellä haitallinen ratkaisu. KalPan 90-luvun syöksyn, Suomi-sarjasta alkaneen uudelleen rakentamisen ja liiganousuun huipentuneen Mestis-ajan seuraa tiiviisti seuranneena ymmärrän todella hyvin liigan avonaisuuden tärkeyden. Ei niitä KalPan Mestis-vuosia olisi jaksanut niin intohimoisesti KalPan mukana elää, ellei silloin olisi ollut realistinen mahdollisuus liiganousuun. SM-liigassa kannattaja unelmoi mestaruudesta, mutta alemmissa sarjoissa unelma, sarjanousu, on paljon suurempi ja vahvempi. Suosikkiseurani parissa kokemien tuntemusteni pohjalta olen vankkumaton liigan avonaisuuden kannattaja. Olen siis eri mieltä kuin suosikkiseurani toimitusjohtaja, mielestäni K.Kapanen on väärässä ajaessa liigan sulkemista. Se on varmasti lyhyellä aikavälillä KalPan etu, mutta pidemmällä aikavälillä uskon sen olevan vahingollinen päätös SM-liigalle, sitä myöten sen kiinnostavuudelle ja lopulta myös yksittäisille seuroille, myös KalPalle. Liiga pysyköön auki jatkossakin, minun mielestäni.
Voidaanko nyt keskustella itse asiasta?

Mestiksen suunnasta liigaseuroja syytellään siitä että ne tuijottavat vain omaa napaansa, kun ajavat liigan sulkemista. Niin totta vieköön tekevätkin, olette oikeassa. Pointtini oli se, että samalla kun liigaseuroja syytellään oman edun ajamisesta ajattelematta tippaakaan kokonaiskuvaa niin TV-sopimusta käsittelevän Jatkoajan kolumnin mukaan samaan on syyllistynyt kaksi Mestiksen suurseuraa. Pieni pudotus näiden kahden seuran omiin tuloihin olisi tuonut koko sarjalle rutkasti lisää näkyvyyttä TV-sopimuksen myötä ja tuloja myös muille seuroille. Pidemmällä tähtäimellä näkyvyyden kasvu ja muidenkin seurojen tulojen kasvu olisi varmasti kasvattanut sarjan kiinnostavuutta ja ollut siten kaikkien seurojen etu. Myös niiden kahden, jotka nyt hylkäsivät UrhoTV:n tarjouksen, ajattelen vain oman seuran seuraavan kauden budjettia. Etenkin, kun kyseisten seurojen tappio Urhon sopimuksessa nykyiseen verrattuna tuskin kovin montaa kymmentä tuhatta olisi voinut olla.

Tietysti jos näissä seuroissa on laskettu, ettei Urhon sopimus ole kannattava niin ymmärrän että sopimus on hylätty. Se ei muuta kuitenkaan sitä, että päätös on tehty omaa lyhytaikaista etua ajatellen, ajattelematta koko sarjaa ja suomalaista jääkiekkoa. Aivan niin kuin liigaseurat tekevät liigan sulkemista koskien.

Pata kattilaa soimaa.

 

[teroz]

Todennäköisiä karsintojen kannattajia:
Jokerit (viitaten Harryn aiempiin lausuntoihin)
Kärpät (omaavat ehkä vielä hyviä muistoja)
KalPa (omaavat ehkä vielä hyviä muistoja)

Palaan aikaisempaan spekulointiin sulkemisen kannattajista. Olin siis pahasti pielessä Kalpan osalta, olin aivan varma että Kuopiossa ollaan avoimen sarjan kannalla. Olin väärässä ja suorastaan ihmeissäni tästä kannasta.

En tiedä sitten ketkä 5-6 joukkuetta avoimuutta kannattavat, mutta kaikki katastrofin ainekset tässä on Mestiksen osalta selvästi olemassa.

 

[Isaskar]

Mestiksen suunnasta liigaseuroja syytellään siitä että ne tuijottavat vain omaa napaansa, kun ajavat liigan sulkemista. Niin totta vieköön tekevätkin, olette oikeassa. Pointtini oli se, että samalla kun liigaseuroja syytellään oman edun ajamisesta ajattelematta tippaakaan kokonaiskuvaa niin TV-sopimusta käsittelevän Jatkoajan kolumnin mukaan samaan on syyllistynyt kaksi Mestiksen suurseuraa.

Asia on eri, mutta sama logiikka tässä toimii. Seurat eivät osaa nähdä kuin omat etunsa ja nekin usein lyhytnäköisesti. Avarakatseiset seurat ovat yleensä niitä, joiden omia tavoitteita avarakatseisuus juuri sillä hetkellä ajaa. Seuroilla on liikaa valtaa ja siksi tämä on tällaista näköalatonta oman edun tavoittelua.

Edit: Toisaalta parempi, jos valta on omia etujaan ajavilla seuroilla kuin omaa etuaan ajavalla Kummolalla.

 

[Sim_Sam]

On tää Mestis kyllä hieno sarja. Kuinka pidetään hulluja jännityksessä? Kannatta seurata Mestistä. Koskaan ei tiedä mikä uutinen napsahtaa tätä sarjaa koskien. On korean poikia, tallinnaa yms. Välillä liigan puolelta tuhahdetaan sulkemisjutuilla. Näin saadaan pidettyä oma "farmisarja" aisoissa. Mihin menet Mestis? Siinäpä vasta kysymys, kun ei taida kukaan tietää.