Mainos

Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

  • 1 060 146
  • 5 672

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Zaari kirjoitti:
Liigaseurojen pelaajabudjetit kaudella 2013-14...

Tuossa se ongelma hyvin näkyy. Uskottavalle toiminnalle pitäisi löytyä käsittämättömän paljon lisää rahaa ihan riippumatta siitä olisiko kyseessä Sport, Jukurit, TuTo, KooKoo tai joku muu mestis seura. Liigaan nousu vaatii muitakin isoja investointeja, kuin pelkän pelaajabudjetin moninkertaistamisen. Pienelläkin budjetilla tosin voi pärjätä tai isolla flopata, mutta joku pohjataso pitäisi mielestäni kuitenkin saavuttaa. Ei paikkakunnan koolla tai yleisömäärilläkään välttämättä ole niin suuri merkitys kuin, että rahaa löytyy tai tulee sisään jostain ja toiminta saadaan pyörimään uskottavasti (muullakin kuin velkarahalla). Esim. Lukon pelaajabudjetti on kova suhteessa 40 000 asukkaan Raumaan ja 3000-4000 katsojan kotiotteluiden katsojakeskiarvoon, mutta niin se vain tuntuu toimivan vuodesta toiseen. TPS leirissäkin ollaan ihmeissään kun legendat lähtevät Turusta Raumalle, vaikka edellä mainitut luvut ovat Turussa ihan toista luokkaa.

Nyt liigaa tavoittelevilla Mestisjoukkueilla on mielestäni kaikilla omat vahvuutensa lyödä pöytään kabinetissa. Sportilla on sarjan isoin budjetti ja vahvimmat katsojaluvut kotonaan jo pitkältä ajalta Mestiksestä. Jukureilla on urheilullisesti viime vuosilta paras menestys Mestiksestä ja heillä on hallisaan vaadittava mediakuutio, sekä sinne on tehty muitakin parannuksia. TuTolla on ehkä sarjan vahvimmat tahot taustalla omistajiensa kautta, jotka ovat valmiita suuriinkin investointeihin (mm. koko hallin ostoon). Lisäksi näkisin Turussa pelaajatilanteen olevan hakijoista paras (Turun seudulla on suurin juniorituotanto hakijoista, enkä nyt tarkoita vain TuTon junnuja). KooKoo omaa sarjan suurimman hallin, jossa on eniten istumapaikkoja. Kouvola on myös asukasmäärältään suurin paikkakunta hakijoista, missä ei vielä pelata liigakiekkoa (pinta-alaakin riittää).
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kilpailuvirastohan oli heti purkanut suljetun korisliigan toteutuksen, kun Joensuun Kataja teki tästä kantelun. Linkistä selviää myös se, että aiempi suljettu SM-liiga oli laiton.

Ikävä kyllä tuo jutun kirjoittanut toimittaja (vai onko kyseessä yleisönosastokirjoitus?) taitaa olla väärässä. Koripalloliigan esimerkki ei sovi tähän. Korisliiga on liiton alainen sarja, jääkiekon liiga itsenäinen osakeyhtiö. Osakeyhtiöllä on oikeus päättää omista asioistaan kuten siitä, ketä sen osakkaiksi otetaan. Kirjoittaja myös väittää, että "Suljettu SM-liiga on Rooman sopimuksen 81 ja 82 artiklan vastainen", mutta taitaa olla tuossakin väärässä. Nuo artiklat koskevat käsittääkseni vain EU:n jäsenmaiden välistä kauppaa. Maiden sisäiset asiat (kuten maan sisäinen urheiluliiga) eivät tuon piiriin kuulu, vaan niihin noudatetaan Suomen kilpailulakia.

Liiga ei täytä kilpailulain kartellimääritelmää, ja vaikka täyttäisikin, on kilpailulaissa erikseen vielä kohtana poikkeus kilpailukiellosta, eli tilanteet milloin kilpailunrajoitustoimetkin ovat sallittuja. Noissa poikkeuspykälissä löytyy paljon yhtäläisyyksiä Liigaan.

Se on kuitenkin epäolennaista, sillä Kiekkoliigalla ei ole kartellia sen enempää kuin esimerkiksi NHL:llä Pohjois-Amerikassa. Kuka tahansa voi Pohjois-Amerikassa tai Suomessa perustaa kilpailevan kiekkoliigan, jos näin haluaa. Pohjois-Amerikassa yritystä onkin ollut. Ja jos Liiga ei kiinnosta tai Liigaa ei kiinnosta, voi aina pyrkiä muihin sarjoihin, kuten Jokerit teki liittymällä KHL:ään, tai sitten perustaa oman sarjan.

Ja muistetaan, että USA:ssa taitaa olla maailman tiukin kartellilaki. Siellä kartellin muodostamisesta voi saada vankilatuomion, kun Suomessa selviää sakoilla. Silti NHL:ää, NFL:ää tai NBA:ta ei ole todettu kartelleiksi.

Eli en jaksa uskoa tuollaisen kartellikanteen läpimenoon. Liigan toimiala on urheiluviihdepalvelut ja sen pahimpia kilpailijoita ovat jalkapallon Veikkausliiga, Korisliiga, Superpesis ja muut palloilusarjat. Noiden kanssa kilpaillaan niin katsojista kuin sponsorieuroista. Ja tuolla toimialalla kenelläkään ei ole monopoliin rinnastettavaa asemaa varsinaisesta monopolista puhumattakaan.

Vaikka suljettu liiga ei olekaan kartelli, ei se poista sitä ongelmaa, että suljettu liiga väistämättä näivettää Mestistä. Vaikka sarjanousuun olisi vain promillen mahdollisuus, on se silti mahdollisuus. Jokainen kausikortin ostava fani haluaa edes haaveilla siitä, että alkava kausi olisi se, jolloin tuo mahdottomalta tuntuva unelma toteutuu. Moni sponsori haluaisi olla osana toteuttamassa tuota unelmaa omalla alueellaan. Mahdollisuus liiganousuun kuin kuin lottokuponki. Kausikorttien ja kertalippujen ostajat tietävät, että se on erittäin epätodennäköistä ihan kuten 7 oikein -rivin saaminen lotossakin.

Se, että liiganousun mahdollisuus otetaan pois on Mestis-joukkueiden faneille sama kuin lottoajille kerrottaisiin, että Lotossa ei enää jaeta 7 oikein -voittoja, mutta muiden voittoluokkien voittosummat pysyvät ennallaan. Jos tuollainen lottouudistus tehtäisiin, loton pelaajamäärät aivan varmasti romahtaisivat, vaikka uudistuksen puolustajat miten korostaisivat sitä, että 99,99% pelaajista ei olisi elämänsä aikana kuitenkaan voittanut päävoittoa. Ei ihmisiä kiinnosta se todennäköisyys vaan unelma. Samasta on kyse Mestiksen kanssa.

Yksi fakta on siis tuo, että Mestis kärsii ja on kärsinyt liigan sulkemisesta. Toinen fakta ikävä kyllä on se, että Mestiksen ja Liigan tasoero on niin suuri, että avaamisessakin on haasteensa. Tuota tasoeroa täytyisi jollain keinolla saada kavennettua, että hissiliikenne sarjojen välillä olisi toimivaa eli nousijallakin olisi mahdollisuus pärjätä ja putoaja ei joutuisi liialliseen kriisiin.

Tasoeron kaventamiseen olisi muutama toimiva ratkaisu:
1. Sarjojen kutistaminen. Jos liigassa olisi 10 joukkuetta ja Mestiksessä 10 joukkuetta, saataisiin kaksi todella kovaa sarjaa. Mestiksen voisivat tällöin muodostaa vaikka SaiPa, Ilves, HPK, Pelicans, Sport, KooKoo, Jukurit, TuTo, JoKP ja Hokki/HCK. Tuollainen Mestis olisi huomattavasti nykyistä kovatasoisempi ja siten kiinnostavampi.
2. Mestiksen kilpailukyvyn parantaminen. Hieno lause, mutta miten se tapahtuisi? Siirtokorvausjärjestelmää ei voi luoda, mutta voisiko sen kiertää jotenkin ja luoda järjestelmän, jossa liigajoukkueet joutuisivat maksamaan X-summan euroja Mestiksestä hankkimalleen pelaajalle esim siinä vaiheessa, kun tämä Mestis-haku on pelannut vaikka 10 liigapeliä? Voisiko Liigan ja Mestiksen tv-sopparit niputtaa yhteen ja myydä pakettina eli toista ei ole mahdollista ostaa ilman toista? Moni liigakiekkoa katsova tv-katsoja seuraisi myös Mestistä, jos se tulisi helposti samassa paketissa, mutta moni näistä ei kuitenkaan ole Mestiksestä niin kiinnostunut, että hankkisi erikseen Mestiksen tv-paketin. Tuollaisella niputtamisella vietäisiin Mestis-kiekkoa isomman yleisön tietoon ja lisättäisiin kiinnostusta sarjaa kohtaan. Ja tuollaisella niputtamisella Mestiksen tv-sopparista voitaisiin vuolla nykyistä enemmän rahaa seuroille.

Tilanne on haastava ja asiasta pitää ehdottomasti keskustella. Julkisuudessa on puhuttu, että Sport nousee liigaan Jokerien tilalle. Jos näin tapahtuu, niin ensi kaudella Mestis on entistä näivettyneempi, kun se suurin nykyisistä Mestis-joukkueista on joukosta poissa.
Tilanne on haastava, koska on ongelma ja tätä viestiketjuakin seuranneena tuntuu siltä, että niin Mestis-fanit kuin suljetun Liigan kannattajat ovat niin tukevasti omissa juoksuhaudoissaan ja näkevät vain omat argumenttinsa yrittämättä edes ymmärtää vastapuolta, että rakentavaa keskusteluakaan ei kunnolla synny.
 

Toveri-76

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo Hockey
Vaikka suljettu liiga ei olekaan kartelli, ei se poista sitä ongelmaa, että suljettu liiga väistämättä näivettää Mestistä. Vaikka sarjanousuun olisi vain promillen mahdollisuus, on se silti mahdollisuus. Jokainen kausikortin ostava fani haluaa edes haaveilla siitä, että alkava kausi olisi se, jolloin tuo mahdottomalta tuntuva unelma toteutuu. Moni sponsori haluaisi olla osana toteuttamassa tuota unelmaa omalla alueellaan. Mahdollisuus liiganousuun kuin kuin lottokuponki. Kausikorttien ja kertalippujen ostajat tietävät, että se on erittäin epätodennäköistä ihan kuten 7 oikein -rivin saaminen lotossakin.

Se, että liiganousun mahdollisuus otetaan pois on Mestis-joukkueiden faneille sama kuin lottoajille kerrottaisiin, että Lotossa ei enää jaeta 7 oikein -voittoja, mutta muiden voittoluokkien voittosummat pysyvät ennallaan. Jos tuollainen lottouudistus tehtäisiin, loton pelaajamäärät aivan varmasti romahtaisivat, vaikka uudistuksen puolustajat miten korostaisivat sitä, että 99,99% pelaajista ei olisi elämänsä aikana kuitenkaan voittanut päävoittoa. Ei ihmisiä kiinnosta se todennäköisyys vaan unelma. Samasta on kyse Mestiksen kanssa.

Yksi fakta on siis tuo, että Mestis kärsii ja on kärsinyt liigan sulkemisesta. Toinen fakta ikävä kyllä on se, että Mestiksen ja Liigan tasoero on niin suuri, että avaamisessakin on haasteensa. Tuota tasoeroa täytyisi jollain keinolla saada kavennettua, että hissiliikenne sarjojen välillä olisi toimivaa eli nousijallakin olisi mahdollisuus pärjätä ja putoaja ei joutuisi liialliseen kriisiin.

Tasoeron kaventamiseen olisi muutama toimiva ratkaisu:
1. Sarjojen kutistaminen. Jos liigassa olisi 10 joukkuetta ja Mestiksessä 10 joukkuetta, saataisiin kaksi todella kovaa sarjaa. Mestiksen voisivat tällöin muodostaa vaikka SaiPa, Ilves, HPK, Pelicans, Sport, KooKoo, Jukurit, TuTo, JoKP ja Hokki/HCK. Tuollainen Mestis olisi huomattavasti nykyistä kovatasoisempi ja siten kiinnostavampi.
2. Mestiksen kilpailukyvyn parantaminen. Hieno lause, mutta miten se tapahtuisi? Siirtokorvausjärjestelmää ei voi luoda, mutta voisiko sen kiertää jotenkin ja luoda järjestelmän, jossa liigajoukkueet joutuisivat maksamaan X-summan euroja Mestiksestä hankkimalleen pelaajalle esim siinä vaiheessa, kun tämä Mestis-haku on pelannut vaikka 10 liigapeliä? Voisiko Liigan ja Mestiksen tv-sopparit niputtaa yhteen ja myydä pakettina eli toista ei ole mahdollista ostaa ilman toista? Moni liigakiekkoa katsova tv-katsoja seuraisi myös Mestistä, jos se tulisi helposti samassa paketissa, mutta moni näistä ei kuitenkaan ole Mestiksestä niin kiinnostunut, että hankkisi erikseen Mestiksen tv-paketin. Tuollaisella niputtamisella vietäisiin Mestis-kiekkoa isomman yleisön tietoon ja lisättäisiin kiinnostusta sarjaa kohtaan. Ja tuollaisella niputtamisella Mestiksen tv-sopparista voitaisiin vuolla nykyistä enemmän rahaa seuroille.

Tilanne on haastava ja asiasta pitää ehdottomasti keskustella. Julkisuudessa on puhuttu, että Sport nousee liigaan Jokerien tilalle. Jos näin tapahtuu, niin ensi kaudella Mestis on entistä näivettyneempi, kun se suurin nykyisistä Mestis-joukkueista on joukosta poissa.
Tilanne on haastava, koska on ongelma ja tätä viestiketjuakin seuranneena tuntuu siltä, että niin Mestis-fanit kuin suljetun Liigan kannattajat ovat niin tukevasti omissa juoksuhaudoissaan ja näkevät vain omat argumenttinsa yrittämättä edes ymmärtää vastapuolta, että rakentavaa keskusteluakaan ei kunnolla synny.


Virkistävän hieno puheenvuoro näiden kaikkien... jälkeen. Lottovertaus oli osuva ja hauska. Erityisesti ilahdutti uuden ratkaisuvaihtoehdon esittäminen Liigan ja Mestiksen tulevaisuudeksi. Olen varma, että tuo ratkaisu edistäisi valtakunnallisesti jääkiekon kiinnostavuutta ja lajin harrastajamääriä sekä pitkällä välillä takaisi Suomen pysyvän jääkiekon huipulla maailmalla. Ainoa ongelma tuossa on se, että liigajoukkueet vievät tätä kehitystä eteenpäin ja tekevät vain itseään suosivia, eivät suomalaista jääkiekkoilua kokonaisvaltaisesti eteenpäinvieviä, päätöksiä. Liiga-joukkueet eivät halua pudota, koska se olisi heidän bisneksilleen haitaksi. Ainoa mahdollisuus, millä mirasanen esittämä järjestelmä voisi mennä läpi olisi, että Jääkiekkoliitto päättäisi näin ja sanelisi säännöt. Mutta olisikohan sekään mahdollista, kun SM Liiga on itsenäinen Oy?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ainoa ongelma tuossa on se, että liigajoukkueet vievät tätä kehitystä eteenpäin ja tekevät vain itseään suosivia, eivät suomalaista jääkiekkoilua kokonaisvaltaisesti eteenpäinvieviä, päätöksiä. Liiga-joukkueet eivät halua pudota, koska se olisi heidän bisneksilleen haitaksi. Ainoa mahdollisuus, millä mirasanen esittämä järjestelmä voisi mennä läpi olisi, että Jääkiekkoliitto päättäisi näin ja sanelisi säännöt. Mutta olisikohan sekään mahdollista, kun SM Liiga on itsenäinen Oy?

Ongelma on juuri mainitsemasi kaltainen. Uskon kuitenkin, että Jääkiekkoliitolla on Suomessa niin paljon painoarvoa, etteivät liigajoukkueet uskaltaisi liigaa uhmata liittoa. Liittohan voisi pahimmillaan viedä SM-tittelin liigalta ja antaa sen Mestikselle. Ja toisaalta se voisi palvella liigankin etua, että tv-paketista tehtäisiin mahdollisimman houkutteleva. Onhan kolikolla toinenkin puoli eli kun Liigan tai Mestiksen tv-pakettia ei voisi ostaa yksinään vaan molemmat tulisivat aina yhdessä, tulisi moni Mestis-fani näin hankkineeksi myös liigaotteluiden katseluoikeudet.
 

Toveri-76

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo Hockey
Ja toisaalta se voisi palvella liigankin etua, että tv-paketista tehtäisiin mahdollisimman houkutteleva. Onhan kolikolla toinenkin puoli eli kun Liigan tai Mestiksen tv-pakettia ei voisi ostaa yksinään vaan molemmat tulisivat aina yhdessä, tulisi moni Mestis-fani näin hankkineeksi myös liigaotteluiden katseluoikeudet.

Tämä juuri on konkreettinen ehdotus, joka lisäisi näkyvyyttä, arvostusta, kilpailua jne. ja lähentäisi Liigaa ja Mestistä. Toivon, että Jääkiekkoliitto tekisi jotain tuon suuntaista ennemmin kuin antaa Liigaseurojen näivettää kansallisesti jääkiekko vain omaksi temmellyskentäkseen.

Itse löysin lähes parin kymmenen vuoden tauon jälkeen jääkiekon uudelleen TuTon uuden tulemisen kautta. Olen tykännyt Mestiksestä erittäin paljon. Liigaa seuraan vain tulosten osalta ja sitäkin epäsäännöllisesti. Mestis-TV on valitettavasti pääosin todella surkea ja laatuun suhteutettuna täysin ylihinnoiteltu, vaikka siltikin epäilemättä tuottaa tappiota järjestäjille. Liigapakettia en ole tilannut, mutta Mestis-paketin voisin tilatakin, vaan on selvää, ettei se yksinään olisi kaupallisesti kannattavaa. Tuollaisena kytkynä hankkisin HETI! :)
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Liiga-joukkueet eivät halua pudota, koska se olisi heidän bisneksilleen haitaksi.
Tämäkin on seuraus täysin suljetusta liigasta. Silloin joskus kun sarja suljettiin, Mestis veti yleisöä monella paikkakunnalla. Vähitellen innostus tapettiin, ja sen jälkeen on helppo sanoa, että putoaminen on liian iso askel alaspäin. Liigalottokuponkien palauttaminen oli juuri sellainen taikasauva, mitä etukäteen odotettiin; Kouvola ja Joensuu heräsivät lähes kuolleista.

Nykyinen, parilla liigakarsinnalla statuskohotettu Mestis, on hyvinkin mahdollinen sarja hyvälle bisnekselle, kunhan ei liitto+liiga olisi taas muuttamassa sääntöjä. Sport, KooKoo ja Jokipojat vetävät parhaimmillaan ihan liigakelpoisia yleisömääriä, ja jos putoaja olisi Ilveksen kaltainen iso nimi, muttei ylivertainen joukkue, niin nähtäisiin täysiä saleja joka paikkakunnalla. Ja ei kai Ilveksen fanejakaan haittaisi, jos joukkue vetäisi vuoden tai pari Mestiksen keulilla?

Minulle kelpaisi hyvin viime vuosien lottokarsinta - se lisää sekä oman Mestisjoukkueen, että liigan sunnuntaikatselun kiinnostavuutta. Olisiko Ilves edes elossa, ellei olisi päässyt kilauttamaan täysien Sportmatsien lipputuloja kassaansa?

Pysyykö TPS pystyssä, kun loppukauden lipputulot jäävät olemattomiksi suljetun liigan vuoksi? Pari kautta sitten rämpivä TPS juhli viimeisessä kotiottelussaan säilytettyä liigapaikkaa - mitä tänä vuonna seurataan? Yleisömäärien pysymistä yli 3000? KHL-huhuja talouden pelastamiseksi? Onko striimiä?

No, yksi asia pelastaa helposti koko paketin, ainakin väliaikaisesti. Ennen Mestiksen pudotuspelejä on ilmoitettava, että panoksena on liigapaikka ja kenellä on taustat kunnossa. Jos kabinettinousu sinetöidään etuajassa, tapetaan Mestiksestä jo tällä kaudella pari joukkuetta - niin riippuvaisia lipputuloista pleijareissa kuitenkin ollaan. LiigaTuTo vastaan LiigaSport vetäisi pleijareissa 3000 Turussa ja yli 4000:n keskiarvon Vaasassa. Jos vastakkain ovatkin KabinettiSport ja ÄhäkuttiTuTo, yleisömäärät alkaa ykkösellä.

Pitemmässä juoksussa pitäisi pyrkiä ehdotettuun 10+10 -malliin, mutta siihen tuskin kukaan uskoo tänä keväänä. Tulevaisuuden ratkaisuksi ehdottaisin 2+2 -mallista karsintasarjaa, jossa vain voittaja jatkaa liigassa. Tällä vahvistetaan potentiaalisten liigajoukkueiden taloutta, lopetetaan loppukauden alennusmyynnit liigassa ja pakkotyönnetään tasokkaita joukkueita Mestikseen.

Pikantti yksittäiskohta: Takaisin pudonnut LiigaSport olisi ihan lyömätön yleisömagneetti kymmenen joukkueen Mestiksessä. Ilvestäkin kovempi.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Jepjep

Mirasanen pitkä postaus on täynnä asialliselta kuulostavaa mutua. Voit aloittaa vaikka lukemalla Norroksen urheiluliigan organisointi -teoksen. Siihen pari Halilaa ja ulkomaista kirjaa kylkeen niin ehkä rupeat saamaan käsityksen urheiluliigan lainalaisuuksista. En jaksa edes oikoa kommenttia, sama kuin tarkistaisi käsin kaikki lottokupongit...

(Esim. perustavanlaatuisia ongelmia hahmottaa nykyinen EU-kilpailuoikeuden vaikutus suomen järjestelmässä ja mm. kauppavaikutuskriteeri... Rooman sopimus...heh heh.

Klassiset jenkkivertailukohdat, joilla ei edelleenkään ole juuri mitään tekemistä eurooppalaisen järjestelmän kanssa... ps. sielläkin on todettu kilpailurike aikoinaan baseball-ympyröissä, mutta edelleen, täysin epäolennaista verrata. Siellä amatöörit urheilevat, ammattilaiset viihdyttävät ja urheilulliset ja oikeudelliset rakenteet tyystin erilaiset)

Ainoastaan legitiimejä oli toki nuo kehittämisideat, mm. Mestiksen ja Liigan tv-setin yhteenbundlaus olisi mielenkiintoinen ajatus.

Oikeasti koripalloesimerkki sopii ihan kohtuullisesti tähänkin ympäristöön. Edelleen. Suomalaisen liigajääkiekon minulle suodattuvana kirjoittamattomana missiona on etsiä se tapa, jolla liigan voi sulkea mahdollisimman tiukasti ilman, että se rikkoo kilpailuoikeudellisia velvoitteita. Liitolla on(/olisi) loputtomat kovistelukeinot asiaa koskien, mutta se ei niitä kortteja ole mediassa solidaarisuuttaan henkien väläytellyt. Liigan organisointi osakeyhtiöksi on kilpailuoikeudellisesti yllättävän se ja sama, koska arviointia ei perusteta millään tavalla harjoitettavaan muotoon vaan tapaan.

Se on sitten hieman eri keissi, miten oy-muodolla pystytään perustelemaan tehokkuudet kenties osittain paremmin ja miltä tällainen vaikuttaa perustellusti ulospäin ja millaista vuoropuhelua liiga liiton kanssa käy.
 
Suosikkijoukkue
KK
Johan on taas jutut

*

Mielestäni keskutelu on turhaa tällä hetkellä ja kaikkien pitäisi vain odottaa mitä tapahtuu, koska:

"Kabinetti" on jo päättänyt mitä tulevaisuudessa tehdään.
Tarkoittaa seuraavaa:

1. On jo päätetty kuka/ketkä ensi kaudeksi nousee Liigaan. (Mestiksen mestari = Jukurit, Sport, KooKoo tai TUTO.)
2. On jo päätetty, mitkä joukkueet tulevat nousemaan Liigaan tai vain tämän kauden Mestiksen mestari.
3. On jo päätetty, mikä on Mestiksen tulevaisuus (A-junnu ratkaisu, Divisioona tai joku muu)
4. On jo päätetty, että "kabinettia" ei kiinnosta mitä mieltä jatkoaikalaiset (Suomen tietävin jääkiekko-paneeli) asiasta on.

* Linkki vie .gif-kuvaan mitä mieltä olen tästä viestiketjusta.

Mestis tulee kuolemaan tavalla tai toisella, se on varma. Meneekö se huonompaan suuntaa? Sitä ei tiedä kukaan. Ratkaisu ei tule missään nimessä olemaan kaikille mieluinen, mutta Kummolaa tulee hymyilyttämään.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Esimerkiksi palstaveli Dieppen kanssa on hirveän vaikeaa allekirjoittaneen tästä aiheesta keskustella, kun hänellä on 100% varmuus ("tieto") siitä ettei Jukurit tule koskaan olemaan ammattimainen jääkiekko-organisaatio

Korjaan sen verran että mielestäni Jukurit on ammattimainen jääkiekko-organisaatio. Sen sijaan Liigaorganisaationa minun on vaikea Jukureita nähdä. Liian moni inhorealistinen fakta sotii tuota vastaan. Jukurit on hiton hyvin hoidettu kiekko-organisaatio, joka on juuri nyt on välikädessä jota se ei välttämättä edes ansaitse. Mikäli Sport ja KooKoo nousee ja samalla SaPKo putoaa, on Mikkelillä todellisia haasteita yleisökeskiarvonsa kanssa



(tai näkee herkästi asenteellisena trollauksena, mikä vielä pahempi).

On inhimillistä että itselleen tärkeää omaa joukkuetta koskevat epämukavat kirjoitukset voi tulkita juuri tuollaisena, mutta vakuutan ettei kyse ole sen enempää trollauksesta kuin asenteelisuudestakaan. Minulla ei ole mitään Mikkeliä eikä Jukureita vastaan. Kirjoitan vain keskutelupalstalla mielipiteeni ja arvioini sellaisena kun ne ovat olemassa.
 
Viimeksi muokattu:

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Vahva Mestis olisi ehdottomasti suomalaisen jääkiekkoilun etu, niin katsojien kuin myös pelaajienkin. Sarjojen eroja pienentämällä karsinnat olisivat myös taloudellisesta näkökulmasta paljon helpompia toteuttaa, kun hyppäys portaalta toiselle ei olisi niin iso. Peleihin tulisi lisää panosta molemmissa sarjoissa ja yleisömäärät todennäköisesti peleissä kasvaisivat. Jotenkin tämä tavoite pitäisi saavuttaa, mutta keinot siihen ovat mielestäni vähissä. Avainroolissa on Liigan suhtautuminen Mestiksen vahvistamiseen. Nykyinen trendi pikemminkin Liigan herroilla on toiseen suuntaan. Mestistä ajetaan hiljalleen alas ja siitä ollaan tekemässä Liigajoukkueille toiminnan jatketta (farmisarja).

Taloudelliset näkökulmat ohjaavat hyvin pitkälle nykyisen Liigan toimintaa. Mitä paremmin taloudellisesti sinne onnistuu asiat perustelemaan sitä paremmin ne saa läpi (itse uskon Liigaan nousunkin kabineteissa ratkeavan taloudellisiin seikkoihin). Liigan hallitseva asema suomikiekossa myös antaa sille täydet mahdollisuudet ohjata toimintaa juuri haluamaansa suuntaan. Kapitalismiin kuuluu kilpailijoiden nujertaminen ja voiton maksimointi, näin ollen Liiga ei varmasti halua lähteä antamaan Mestikselle pientäkään siimaa vahvistua liikaa kilpailevaksi sarjaksi. Toinen asia on, että se ei halua luopua omista taloudellisista markkinoistaan ja voitoistaan. Joukkue määrän pienentäminen on sille siis hyvin vaikeaa (tämä nähtiin mm. Jokerien tapauksessa). Liigan pakottaminen auki oikeusteitse tai jääkiekkoliiton kautta ohjeistaminen Mestistä vahvistamaan on mielestäni myös erittäin vaikeaa, vaikka pieni mahdollisuus näillekin on. Itse en myöskään usko, että nyt tehtyjä ja julkistettuja päätöksiä kovin helposti enään päättäjät suostuvat avaamaan puhumattakaan niiden radikaalista muuttamisesta.

Itse näkisin ainoana mahdollisuutena vahvalle Mestikselle toiminnan tiivistämisen Liigan kanssa jotenkin yhteiseksi. Toisin sanoen Mestiksen ja Liigan pitäisi mennä ns. saman sateenvarjon alle taloudellisesti. Silloin myös Liigan etu olisi vahva Mestis ja lähdettäisiin yhdessä rakentamaan taloudellisesti vahvinta systeemiä. Itse jotenkin näkisin, että tällöin voisi olla mahdollista nähdä karsinnoissakin paremmin taloudellinen hyöty ja Liigajoukkueille ei putoaminen olisi niin suuri peikko. Tosin pelko tietysti on, että Liiga vie viimeisenkin sanan Mestikseltä ja toteuttaa farmisarjan läpihuutojuttuna.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On kyllä jalosieluista porukkaa liigassa, jos koko nakkiputkan sulkeminen aikanaan johtui siitä, että kannettiin huolta Mestis-paikkakuntien seurojen tilasta ja koko Suomi-kiekosta. Wau! Toivottavasti tästä on Kal€n Kannut tai joku muu tunnustuspalkinto päätösristeilyllä kouraan tärähtänyt. Niin ja kiitos.

Tuosta jälkimmäisestä osasta nyt on edes turha alkaa vääntämään, koska toinen meistä jo tietää miten asiat olisivat menneet.

Liigan sulkeminen johtui siitä, että liigaseurat halusivat suojella omaa bisnestään.

Liiga muutti oman toimintansa osakeyhtiömuotoiseksi ja solmi arvokkaan televisiointisopimuksen, se ei halunnut pikavoittoja hakevia Mestisjoukkueita sotkemaan tätä kuviota. Täytyy muistaa, että Mestiksessä on vasta viime vuosina herätty muutamien joukkueiden kohdalla pitkäjänteiseen kehitystyöhön, viisitoistavuotta sitten homma oli lyhytjänteistä puuhastelua, jossa erilaiset "osaajat" hakivat pikavoittoja.

Hyvä esimerkki on Jukureiden juniorityö, miten mikään joukkue kuvittelee pystyvänsä menestymään liigassa ilman omia junnuja. Ja kun vielä muistetaan, että ensimmäiset omat junnut nousee liigaan aikasintaan kymmenen vuoden päästä siitä kun laadukas valmennus on aloitettu.
 

Kix71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jukureilla on urheilullisesti viime vuosilta paras menestys Mestiksestä...
Millä mittarilla Jukureilla on urheilullisesti viime vuosilta paras menestys? Viimeisten viiden vuoden aikana (kun Liiga on ollut auki) sekä Jukureilla että Jokipojilla on yksi mestaruus, Sportilla kolme.
Jukurit on voittanut Mestiksen viisi kertaa, kyllä, mutta näistä mestaruuksista neljä ovat vuosilta jolloin Liiga oli suljettu (2001-2003, 2006).
 

Rocco

Jäsen
Jääkiekko herättää tunteita ja jokaiselta paikkakunnalta löytyy "osaajia", jotka kertovat miten paikallista jääkiekkoseuraa pyöritetään ja miten juuri meidän joukkueesta tulee Suomen paras. Yleensä näillä "osaajilla" ei ole minkään näköistä käsitystä mitä homma vaatii tai sitten he tavoittelevat ainoastaan omaa etua. Nämä "osaajat" sitten aiheuttavat vuosia kestävän velkavankeuden pahimmallaan yhden kauden aikana. Yksi tällainen "osaaja" tekee tätä vielä ammatikseen.

Liigan sulkeminen johtui aikanaan näistä "osaajista", jotka divarissa aiheuttivat pahaa jälkeä. Viimeisin lähes nousu oli myöskin tällainen tapaus, Sport ei olisi pystynyt liigapaikkaa lunastamaan, sellaista rahaa ei olisi löytynyt. Jos kyseessä olisi ollut pelkkä urheilullinen nousu, Sport olisi mennyt konkurssiin seuraavan kauden jälkeen, hävittyään liigassa lähes kaikki pelit kautta aikojen halvimmalla joukkueella.

Urheilullisuuden ja talouden kesken täytyy löytää tasapaino, koska laadukas jääkiekko on palkkakustannusten takia kallis laji. "Osaajien" takia liiga tarvitsee lisenssiehdot ja urheilullisuuden takia karsinnat.
Näköjään sinäkin osaat tasan tarkkaan kertoa miten tilanne menisi. Syyllistyit juuri samaan, mistä muita syytit.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näköjään sinäkin osaat tasan tarkkaan kertoa miten tilanne menisi. Syyllistyit juuri samaan, mistä muita syytit.

Sportin tuolloisesta tilanteesta olen kuullut jälkikäteen lähteistä, jotka näistä asioista yleensä tietää. Liigapaikan lunastaminen olisi vaatinut 2 - 3 miljoonan satsauksen (liigaosake + vanhojen velkojen järjestely) seuraavan kauden budjetin lisäksi, tähän ei olisi riittänyt Tammisen parin kämpän myyminen. Takuuksi olisi tarvittu hieman suurempia saappaita, joita ei olisi tiedon mukaan löytynyt. Edes Pohjanmaalta ei olisi löytynyt sellaisia mesenaatteja, jotka olisivat olleet tuollon valmiita takaamaan Tammisen Sportin velkoja.

Olen pahoillani, että kirjoitin tuon osan varmana tietona, sitähän se ei tietysti ole. Tai minulle se on, koska luotan niihin ihmisiin, joiden kanssa olen asiasta keskustellut.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Millä mittarilla Jukureilla on urheilullisesti viime vuosilta paras menestys? Viimeisten viiden vuoden aikana (kun Liiga on ollut auki) sekä Jukureilla että Jokipojilla on yksi mestaruus, Sportilla kolme.
Jukurit on voittanut Mestiksen viisi kertaa, kyllä, mutta näistä mestaruuksista neljä ovat vuosilta jolloin Liiga oli suljettu (2001-2003, 2006).

Se on harmi että tutkitaan vaan käytettävän rahan määrää, eikä sitä miten tehokkaasti rahoja käytetään.

Mikkelissä ollaan huomattavasti pienemmillä rahoilla noustu Mestiksen suurjoukkueeksi, kuin esim. Vaasassa ja Kouvolassa.

Miksei Jukurit siis voisi pärjätä Liigassakin paremmin kuin edellä mainitut joukkueet, vaikka budjetti olisikin suhteessa yhtä pieni kuin nytkin?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Miksei Jukurit siis voisi pärjätä Liigassakin paremmin kuin edellä mainitut joukkueet, vaikka budjetti olisikin suhteessa yhtä pieni kuin nytkin?
Siten, että liigassa et saa mitenkään kasattua edes tuota nykyisen Jukuri-joukkueen tasoista nippua alle 700k€ mistä ne vahvistukset sitten tulisivat?
Oikeasti jos pelaajiin ei olla valmiita laittamaan vähintään 1M€ mielummin 1,5M€ niin on edes turha lähteä yrittämään liigaan kun siellä ei tule muuta kuin turpaan ja tätä liiga ei halua.
Uskottavalta nousijalta vaaditaan sen takia sitä lähemmäs 1,5M€ pelaajabudjettia, joka taas vaatiin sitä reilun 4M€ kokonaisbudjettia.
 
Sain idean allaolevalle kirjoitukselle eräältä ystävältäni, joka purki itseään casen tiimoilta. Ajattelin ensin jakaa tätä hieman laajemmin, mutta se saattaisi johtaa siihen, että alkaisi puhelin soida. Niinpä mennään nyt näin.

Liikaa kiinni?

Tuo viittaa luonnollisesti huhuihin(?), joissa jääkiekon SM-liiga ollaan sulkemassa ja urheilullisuus unohtamassa. Englantilaisen jalkapallon ystävänä, minäkään en voi olla kummastelematta eri suomalaisten palloilulajien valtavaa intoa muuttaa sarjajärjestelmiä joka käänteessä.

Englannin liiga perustettiin käytännössä 1888 ja pieniä muutoksia lukuun ottamatta sarjajärjestelmä on pysynyt ennallaan siitä saakka. Nykyinen Valioliigakin on täyttänyt jo 20 vuotta, mutta kuten ennenkin, sarjajärjestelmään ei ole koskettu. Mitä siitä on seurannut? Maailman seuratuin pallopelisarja, jossa viime kädessä urheilu määrittää sen, millä sarjatasolla pelaat. No eipä silti, harva Valioliigajoukkue tekee positiivista tulosta, jos tavoite on voittaa heti, välittömästi ja nyt.

Suomessa ollaan tekemässä (taas) päätöstä, jolla ne ihmiset, joilla luulisi olevan eniten kiinnostusta ja intohimoa nostaa Suomen jääkiekkoilun tasoa, ja jotka ovat oikein valittuja siihen tehtävään, ovatkin vääntämässä suurta karhunpalvelusta koko lajille. Oma ymmärrykseni ei riitä tajuamaan, että millä ko. persoonat nukkuvat yönsä hyvin ja tulevat innokkaasti (kuten edelliset 20-30 vuotta) iloisina ja energisinä joka aamu (suoja)työpaikoilleen, ”kehittämään” suomalaista jääkiekkoa.

Toisena erinomaisena esimerkkinä kehityksestä ja asiantuntemuksesta tilattaessa toimintoja on mm. uusi tulospalvelujärjestelmä. Siis sitten, kun se taas toimii, jahka se on ensin valmis. Ja ei, en usko hetkeäkään, että vika on koodaajissa tai tekniikassa. Toimeksiannon antaminen vaan osui konklaaville, joka ei sitä osannut antaa. Siihen en tiedä syytä, koska liitossahan ei ole lainkaan ammattitaidotonta, saati turhaa, väkeä.

Ymmärrän toki sen, että joillakin joukkueilla on tällä hetkellä liikaa kiinni organisaatiossaan, että mahdollinen putoaminen sarjaporrasta alemmas olisi hetkellinen ja lamauttava isku. Mutta jos sokkeli on luja, paikallaan, ja sen ovat tehneet ammattilaiset, on päälle helpompi rakentaa ehjempi kokonaisuus. Esimerkkejä voi löytää mistä tahansa maasta, mistä tahansa palloilusarjasta.

Varmasti kaikki päätöksiä tekevät haluaisivat aina tehdä niitä oikeita päätöksiä. Toki ikäviä päätöksiäkin joutuu tekemään toisinaan itse kukin, mutta nyt päätöksiä tekevät ne, jotka eivät joudu siitä mihinkään vastuuseen. Koskaan. Missään. Millään tavalla. Ja niitä päätöksiä tekevät osaltaan myös ne laji-ihmiset, jotka tällöin rikkovat näemmä edustamansa liiton toista pykälää (2 §) liiton tarkoituksesta:

Liiton tarkoituksena on edistää ja kehittää jääkiekkoilua ja muita liiton toimintaan hyväksyttyjä lajeja, sekä toimia jäsentensä valtakunnallisena liittona, aatteellisena järjestönä ja yhdyssiteenä. Liiton toiminnan perustana ovat liikunnan eettiset arvot ja urheilun reilun pelin periaatteet.

Pahoillaan kaikkien jääkiekkoa intohimolla tekevien puolesta,

Visa, Askaisista

PS. Kirjoitukseni tarkoitus ei ole tölväistä kaikkia Jääkiekkoliitolta palkkaa vastaanottavia, mutta jos tunsit piston, kuulut kohderyhmään. Jos et, kaikki lienee mainiosti. Nähdään hallilla!
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Täytyy muistaa, että Mestiksessä on vasta viime vuosina herätty muutamien joukkueiden kohdalla pitkäjänteiseen kehitystyöhön,
...
Mitkä nämä joukkueet ovat, jotka sinulta saavat synninpäästön?

...
Hyvä esimerkki on Jukureiden juniorityö, miten mikään joukkue kuvittelee pystyvänsä menestymään liigassa ilman omia junnuja. Ja kun vielä muistetaan, että ensimmäiset omat junnut nousee liigaan aikasintaan kymmenen vuoden päästä siitä kun laadukas valmennus on aloitettu.
...

Sullapa on tarkka tietämys Jukureiden junioritoiminnasta. Itse olen hieman lähempää (oletettavasti, mulla matkaa tohon meidän hallille 3km, mutta voiha se olla että asustat vielä lähempänä, tai muuten vaan vietät runsaasti siellä aikaa) seuranneena saanut sellaisen käsityksen että Jukureiden junnutyö on nimenomaan melkoisessa nousussa ja koska homma muuttui nuorempien ikäluokkienkin osalta tolkullisemmaksi jo useita vuosia sitten, olemme myös Mikkelissä ehtimässä mukaan kultaisen ysärisukupolven jalostamiseen. Totta on, ettei 2000-luvun alun menestystä osattu hyödyntää juniorituotannossa ja esimerkiksi erittäin lupaava -86 ikäluokka menetettiin koska toiminta ei ollut niin ammattimaista, kuin olisi pitänyt olla. (Näistä tosin tietävät ainoastaan täkäläiset lajiniilot enää, niin turha oikeastaan yleisessä ketjussa noita olisi edes mainita.)

Palstaveli Dieppelle kiitokset selvennyksistä. En uskonutkaan että vittuilumielessä tänne viestejä kirjoittaisit, mutta tokihan näitä lukiessa ja kirjoittaessa on tunteet mukana, niin ihan mukava tietää varmasti mitä mieltä olet meidän tilanteesta.

20 joukkueen liiga, joka jaettu tasollisesti kahtia (10+10 ja kauden päätteeksi karsinnat I liigan 9-10 ja II liigan 1-2 välillä). Siinä ainoa mahdollisuus, minkä näen nykyisille "väliinputoaja"joukkueille. Liigaa ei tulla supistamaan ennen nykyjoukkueiden joukkopakoa tai konkurssiaaltoa ja toisaalta Mestis näivettyy entisestään tulevina vuosina. Pitää siis toivoa että tuo laajennus suoritetaan ennen kuin Mestikseen jäävät nykyiset kärkitiimit joutuvat lopettamaan toimintansa mahdottomana.
 

Eesau_65

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
No niin, pitkä jonotus phelimessa ja siinä kohtaa odotelessa minulle tapahtui jotain ?

Aivan kuin Liigan päättäjät, Kal€ ja pari päätöksen takana olluta Mestis vaikuttajaa olisvat tulleet päähäni :-)

Eli kabinetti nostaa yhden mestisjoukkueen liigaan ja pitävät monen muun kanssa käsiä ristissä että samainen joukkue voittaa mestiksen.

Seuraavan vuonna saattaa mestiksessä olla ei 3 vaan ehkä muutama muukin, jotka vakavissaan tavoittelevat liigapaikkaa. No taas yksi nostetaan.

Seuraavan vuonna taas lisää halukkaita ja yksi nousee.

Hyvällä lykyllä tässä voi mennä pidempäänkin. Näin mestiksen otteluiden kiihkeys tulevina vuosina kiihtyy, taso nousee entisestään ja osa saa talouttakin ehkä siinä samassa kuntoon.

Yllättäen sitten Mestis onkin päässyt lähemmäksi ja karsinnat voidaan aloittaa.

No kohta herään sitten, niin kuin tällä on tapana sanoa.
Ko. henkilöt jo poistuneet pääkopasta.

Miksi muuten mainitut tahot eivät yrittäneet perustella päätöstä selvemmin. Jos siis jotain järkevää perustelua tälle oli. No saavat kopsata tuon kirjoittamani, jonka päähäni ehtivät tuoda.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Englannin liiga perustettiin käytännössä 1888 ja pieniä muutoksia lukuun ottamatta sarjajärjestelmä on pysynyt ennallaan siitä saakka. Nykyinen Valioliigakin on täyttänyt jo 20 vuotta, mutta kuten ennenkin, sarjajärjestelmään ei ole koskettu. Mitä siitä on seurannut? Maailman seuratuin pallopelisarja...

NHL perustettiin 1917, ja se on koko olemassaolonsa ajan ollut suljettu sarja. Mitä siitä on seurannut? Maailman seuratuin jääkiekkoliiga. Myös maailman toiseksi tasokkain kiekkosarja KHL on suljettu. Maailman kolmanneksi kovimmassa kiekkosarjassa Elitserienissä käydään keskustelua siitä, pitäisikö sekin sarja sulkea.

Valioliiga on huono esimerkki siksi, että tasoerot brittifutiksen eri sarjojen välillä ovat pienemmät kuin tasoerot esimerkiksi NHL:n ja AHL:n välillä tai Liigan ja Mestiksen välillä. Brittien cupissahan koetaan joka vuosi yllätyksiä, kun alasarjoissa pelaavat joukkueet pudottavat 2-3 sarjaporrasta ylempänä pelaavia. Se olisi vähän sama kuin että jääkiekossa Suomi-sarja tahkoava joukkue voittaisi liigajoukkueen. Sitä ei vain tapahtuisi.

Brittifutiksessa todella monilla Mestaruussarjajoukkueilla on myös valioliigatasoa olevat puitteet. Esimerkiksi Valioliigassa yli 30 000 katsojaa vetävä stadion löytyy 12 joukkueelta. Mestaruussarjassa sellainen on 10 joukkueella.

Valioliigan ja NHL:n esimerkit lähinnä todistavat, että urheilusarjat voivat toimia niin avoimina kuin suljettuina. Valioliigan esimerkki on yhtä huono argumentti avaamisen puolesta kuin NHL:n esimerkki sen sulkemisen puolesta.

Suomessa Liigan sulkeminen tuli aikanaan ajankohtaiseksi, koska Mestiksen ja Liigan tasoero kasvoi 90-luvulla. Ja tasoeron kasvun takia nouseminen liigaan muuttui vaikeammaksi ja putoamisesta tulisi joukkueille yhä suurempi kriisi. Aikaisemminhan putoaminen ei noin suuria ongelmia aiheuttanut varsinkaan, kun divarijoukkueet pystyivät jopa taistelemaan samoista pelaajista liigajoukkueiden kanssa.

Muutamia esimerkkejä 80-90-lukujen vaihteesta:
- Kun Kärpät kaudella 88-89 putosi liigasta, oli joukkueen tehokkain pelaaja 34 pistettä iskenyt lupaus Juha Riihijärvi. Nykyään tuon kaltaiset lupaukset lähtisivät putoamisen hetkellä automaattisesti muihin liigajengeihin. Riihijärvi jäi kuitenkin Kärppiin tahkoamaan divaria kahdeksi kaudeksi.
- Jari Hirsimäki pelasi TPS:ssä 88-93 207 runkosarjaottelua ja teki niissä 171 pistettä. Keväällä 1993 kun TPS voitti SM-kultaa, oli Hirsimäki yksi pudotuspelien tärkeistä pelaajista tehden 10 playoff-ottelussa 4+4=8 pistettä. Seuraavaksi kaudeksi hänet kaappattiin divariin Jokipoikien riveihin.
- Ässät putosi liigasta keväällä 1989. Joukkueen kauden tehokkain pelaaja oli Kari Makkonen, joka oli tehnyt 42 ottelussa 40 pistettä. Ässät pystyi divariin putoamisesta huolimatta pitämään kiinni Makkosesta ja hän jatkoi patapaidassa myös seuraavalla kaudella.
- Kaudella 88-89 HIFK:n tehokkain pelaaja oli joukkueen kapteeni Matti Hagman. Seuraavalle kaudelle Hockey Reippaan divarijoukkue kaappasi Hagmanin riveihinsä liigajoukkueiden ohi.
- Kaudella 90-91 yksi liigan kovimmista ulkomaalaisista oli Ilvekseen kesken kauden hankittu Roman Bozek, joka teki runkosarjassa 22 maalia, vaikka pelasi vain 30 ottelua. Kauden päätteeksi tämän armottoman maalitykin kaappasi riveihinsä divarissa pelaava SaiPa.

Tuollaista ei enää ole aikoihin nähty, että jonkun liigajengin kultakypärä siirtyisi Mestikseen tai että Mestis-joukkueet pystyisivät kaappaamaan Bozekin kaltaisia parhaassa iässään olevia liigatähtiä.

90-luvun alun jälkeen tuo tasoero alkoi kasvaa sellaiseksi, että karsintojen mielekkyys väheni. Liigajoukkueet muuttuivat täysammattilaisorganisaatioiksi ja siksi ero Mestis-porukoihin vähitellen repesi. Liigan sulkeminen oli ratkaisu johon päädyttiin - jälkiviisaana on helppo sanoa, että se oli siinä tilanteessa virhe, koska jo silloin olisi pitänyt miettiä toimia, joilla nimenomaan lähdetään kaventamaan tuota tasoeroa eikä tekemään sulkemisen kaltaista päätöstä, jolla sitä eroa vain kasvatetaan entisestään.

Nyt tuo tasoero on niin suuri, että ymmärrän monien liigaihmisten halun pitää liiga kiinni. 90-luvun alkuvuosiin asti tasoero oli pieni - jopa niin pieni, että esimerkiksi keväällä 89 molemmat karsintoihin joutuneet liigajoukkueet (Kärpät ja Ässät) putosivat liigasta karsintojen kautta.

Jokerien KHL:ään lähtö avaa liigaoven yhdelle Mestis-joukkueelle, mutta en ole varma parantaako se mahdollisuuksia liigan avaamiselle vai heikentääkö se niitä. Tietenkin se, että liigasta poistuu se rahakkain seura, tulee se laskemaan hieman liigan tasoa. Mutta toisaalta se, että Mestiksestä nousee Liigaan sarjan kovin organisaatio laskee vastaavasti taas Mestiksen tasoa ja siten kasvattaa sarjojen eroa tai ainakin pitää sen ennallaan.

edit. ajatusvirhe korjattu.
 
Viimeksi muokattu:

Chiquita

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
...Mestiksestä nousee Liigaan sarjan kovin organisaatio laskee vastaavasti taas Mestiksen tasoa ja siten kasvattaa sarjojen eroa tai ainakin pitää sen ennallaan.

Tähän nyt lapsellisesti haluan puuttua…

Tuotahan ei vielä tiedetä. Vai onko niin, että kabinetissa syvimpään pyllistäneen annetaan voittaa pleijarit?

Mielestäni se jonkun ehdottama kabinettikisan voittajan sulkeminen ulos Mestiksestä välittömästi olisi kyllä ihan urheilullinen vaihtoehto myös.

Täytyy vaan toivoa, että jotain järkeä tähän tulisi. Mestiksen johtoon pitäisi saada tyyppejä, joilla on munakarvat ja selkäranka.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Liigan sulkeminen johtui siitä, että liigaseurat halusivat suojella omaa bisnestään.

Liiga muutti oman toimintansa osakeyhtiömuotoiseksi ja solmi arvokkaan televisiointisopimuksen, se ei halunnut pikavoittoja hakevia Mestisjoukkueita sotkemaan tätä kuviota.

No tulihan se sieltä. Eikä siinä sinällään mitään, mutta jotenkin hassua verhota se sen taakse, että liigasta löytyisi aina jotenkin lähtökohtaisesti sitä taloudellista osaamista organisaatiota pyörittämään ja Mestis-paikkakunnilta vain "osaajia", joilta tätä "rahasampoa" pitäisi suojella.

Jos tuo liigan sulkeminen olisi ollut jotenkin vallan loistava ratkaisu, niin olisi luullut sen myös näkyvän joukkueiden tilinauhoissa. Suljetun ajan loppupuolen *liite*taseita*/liite* kun katselee, niin ihan samalla tavalla siellä ollaan turskaa eri puolilla Suomea pyydetty kuin näin "avoimessa" kilpailutilanteessakin. Tämä "taloudellinen vakaus" taisi kuitenkin olla kantavia argumentteja liigaa edellisen kerran suljettaessa.
 

Liitteet

  • taseet.zip
    16,9 KB · kertaa luettu: 276

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No tulihan se sieltä. Eikä siinä sinällään mitään, mutta jotenkin hassua verhota se sen taakse, että liigasta löytyisi aina jotenkin lähtökohtaisesti sitä taloudellista osaamista organisaatiota pyörittämään ja Mestis-paikkakunnilta vain "osaajia", joilta tätä "rahasampoa" pitäisi suojella...

Olen Mirasanen kanssa samaa mieltä, sulkeminen oli aikanaan väärä ratkaisu, taloudellinen osaaminen SM-liigassa varsin kevyeksi tai sitten oltiin vain välipitämättömiä. Nykyinen tilanne näyttää selvästi paremmalta, pienet seurat ovat laittaneet talouttaan kuntoon, isoilla on taas taustalla tukijansa.

Jos Mestiksessä olisi ollut viisi vuotta sitten seura, joka olisi taustoiltaan nykyisen Sportin tai Kookoon tasolla, nousemisessa ei olisi ollut mitään ongelmaa.

Wiljamille sen verran, että Jukureiden juniorityö voi olla nousussa, mutta tuloksia se tuottaa viiveellä. Käsittääkseni pari vuotta sitten Jukureiden vanhemmat junnut pelasivat maakuntatasolla.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Kix71 kirjoitti:
Millä mittarilla Jukureilla on urheilullisesti viime vuosilta paras menestys? Viimeisten viiden vuoden aikana (kun Liiga on ollut auki) sekä Jukureilla että Jokipojilla on yksi mestaruus, Sportilla kolme.
Jukurit on voittanut Mestiksen viisi kertaa, kyllä, mutta näistä mestaruuksista neljä ovat vuosilta jolloin Liiga oli suljettu (2001-2003, 2006).

Njaa, mielestäni tuo 5 vuoden ajanjakso ja pelkkien kultamitaleiden huomioiminen antaa pikkaisen suppean kuvan. Vaikka puhuin viime vuosista yritin tarkoittaa kattavaa ajanjaksoa. Karsintoja painottamalla tietysti saadaan toinen kuva. Jukurit on ollut koko Mestiksen historiassa vain kaksi kertaa ulkona mitalipeleistä (TOP 4 joukosta), kausilla 08-09 ja 09-10. Mielestäni se on aika loistava suoritus, kun puhutaan 13 vuoden ajanjaksosta. Sportilla on myös yksi loistava tilasto kyseiseltä ajalta. Sport ei koskaan ole jäänyt Mestiksen pudotuspelien ulkopuolelle, kaikki muut nykyjoukkueet ovat. Mestiksen historian aikana on vain Kalpa onnistunut nousemaan Liigaan ja ilman karsintoja, mutta voitettuaan sarjan mestaruuden. Nyt ilmeisesti ollaan tästäkin tasosta laskemassa rimaa, kun ilmoitus annetaan jo hyvissä ajoin ennen mestaruuden ratkeamista.

Tuli muuten mieleen, oliko kabinettipelin kriteereissä vaatimus mestaruudesta aiemmilta vuosilta? KooKoo on ainoa hakijoista, joka ei vielä ole koskaan Mestiksen mestaruutta saavuttanut. Joihinkin kriteereihin sai siirtymäaikaa haettaessa liigalisenssiä, mutta mitenköhän se tällaisessa tilanteessa onnistuu?
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Jukurit on urheilulliselta menestykseltään Mestiksessä aivan omassa luokassaan. Siitä on turha tiristä edes kabinetti Sportin fanien.
Näillä asioilla ei tosin tunnu enää olevan mitään merkitystä jatkossa, vaikka kilpaurheilusta onkin kyse.
Jos joku jengi nostetaan kabinetti päätöksellä liigaan nyt ennen kauden loppua, saa siinä samalla IKUISEN kabinettimuovijengin leiman.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös