Liiga ja sen munattomat päättäjät – kaikille kenkää?

[TosiFani]

...Liiga on KHL:lle farmi halusimme tai emme. Piste!

Liiga on ollut kasvattajasarja 90-luvulta lähtien, KHL ei ole tätä muutanut mihinkään.

 

[TosiFani]

Oma arvioni on se, että Jokerien kotipelien yleisökeskiarvo tulee olemaan yli kaksi kertaa suurempi kuin mitä tulee olemaan Liigaseurojen yleisökeskiarvo.

Tästä täysin samaa mieltä, mutta miksi kirjoitat itsestäänselvyyksiä?

 

[Anssi #5]

Rikosilmoitus ja tutkintapyyntö eivät ole sama asia, mutta se ei kuulu tähän ketjuun.
Mutta jos olet varma, että on tapahtunut rikos, niin tee rikosilmoitus ja arvo ilmoituksen vastaanottajan kanssa oikea rikosnimike ilmoitukseen. Mikäli et ole aivan varma onko tapahtunut rikos ja nimikekin on hieman epäselvä, niin mene laitokselle tekemään S-ilmoitus, jonka alkuteksteiksi voit vaikka pyytää laittaa, että " pyydän poliisia selvittämään onko Ylen toiminnassa jokereiden dokumentin osalta tapahtunut joku rikos ja jos on, niin mikä rikos jne jne..."

Molemmat voit myös tehdä netin kautta. Sinuna lähtisin kyllä liikkeelle tutkintapyynnönkautta, koska r-ilmoituksen osalta tutkitaan pääsääntöisesti vain se/ne nimikkeet, jotka olet ärrään kirjauttanut.

Linkki wikipediaan, jossa selvitetään, että rikosilmoitus ja tutkintapyyntö ovat käytännössä sama asia:Tutkintapyyntö – Wikipedia

Googleta toki lisää, jos et wikipediaan usko, mutta tuossa jutussa on mm Tommi Uschanovin aika tyhjentävä selitys asiasta. Siellä on myös linkkejä lähteisiin, joista asian voi epäileväinen mieli tarkistaa.

Onko sulla jotain luetunymmärrysvaikeuksia? Juurihan minä kerroin, että tällaiset asiast kuuluvat viestintävirastolle. Se kun mm "valvoo tv- ja radio-ohjelmien sisältöä ja mainontaa"

En tiedä mistä olet oppinut tuollaista paskaa rikosilmoituksesta, mutta sinuna en jatkossa luottaisi siihen lähteeseen.

 

[penaz]

Muistellaanpa viimevuotta kun esim TPS luovutti ja myi parhaat päältä KHL:ään, Liiga on KHL:lle farmi halusimme tai emme. Piste!

Ei pidä yleistää. Joku TPS on ollut selvä KHL:n farmijoukkue (saa nähdä pelaako Lasch vielä vuoden vaihteen jälkeen Turussa), mutta samaa ei voi sanoa esim. Kärpistä tai HIFK:stä.

 

[McTorso]

Kuten olen aiemmin todennut, ihan hyvä ohjelmaidea, mutta väärä toteuttaja.

Yle on laadukas urheiluohjelmien tuottaja. Minusta olemme vaarallisilla vesillä, jos ennakoidusti rupeamme väittämään tälläisten dokumenttien tekemistä mainostamiseksi. Liiga ja liigaseurat ovat olleet näyttävästi esillä Ylen toimesta ja ovat varmasti vastakin. En siis tarkoita pelkästään tulosten uutisointia, vaan kiekkojournalismia laajemmassakin katsannossa. En näe lähtökohtaisesti Ylen Jokereiden KHL-taipeleen dokumentoinnissa mitään väärää tai epätasa-arvoista suhteessa Liigaan. Jokerit saa Ylen tuotannosta osansa, kuten Liigakin. Ihmettelen edelleenkin Liigan lapsellista ylireagointia tilanteeseen.

 

[HHude93]

penaz ei ollut tarkoitus yleistää enkä mä todellakaan TPS:ää tarkoittanut. Otin vain esimerkiksi. Pahoitteluni :)

 

[V-G-]

Arvasin ettet vastaa kysymykseeni.

Tästä täysin samaa mieltä, mutta miksi kirjoitat itsestäänselvyyksiä?

Muakin ärsyttää erkun jankkaamiset aika usein, enkä nyt mielelläni tätä puolustelisi, mutta meneehän tää nyt jo vähän tahallaan tyhmäilyksi. Toinen veikkaa, että Liigan 14x60=840 matsia kerää enemmän katsojia kuin Jokereiden 30 matsia, kun toinen kyselee miksi itsestäänselvyyksiä kysellään. Hehe. Mun mielestä oli ihan hyvä kuitti erkulta sanoa noista katsojakeskiarvoista.

 

[jussi_j]

... Kuten sanottu sisältö ratkaisee...

OK, mutta jankutat silti tästä mainosdokkarista, minkä sisältö ratkaisee, mutta mitä et tietenkään ole nähnyt.

Uskottavuudellesi vähemmän pisteitä kun sitkeydellesi.

 

[Tshekki77]

Aivan kuten TPS, oman liigansa viimekauden toiseksi viimeinen, niin KHL:n häntäpään seurat päästivät pelaajiaan menemään, kesken kauden. Ei siinä ole mitään ihmeellistä, näissä suljetuissa liigoissa. Ja vaikka joku intomielinen KHL fani kuinka tahansa hehkuttaa pelin tasoa yms. niin kyllä ruutu.fi tulee tekemään tulevalla kaudella liigalla enemmän rahaa, kuin viaplay KHL:llä. Niin ikään liiga tulee keräämään enemmän rahaa suomalaisilta katsojilta, kuin KHL tekee. Oli tasoero mikä tahansa.

Toki total vertailu on lähes yhtä epäreilu, kuin katsoja keskiarvotkin. Reilun tapa vertailla, olisi varmaan keskiarvo täyttöasteista ja siitä, millaisilla lipunhinnoilla niihin päästään. Vaikka täyttä mutuilua, niin uskoisin liigan vievän tällaisen vertailun.

Täytyy myös myöntää, että tuli viime sunnuntaina seurattua se jokereiden peli, kun ilmaiseksi näki. Vaikka moni narrifani kehui pelin tasoa maasta taivaaseen "jo harjoituspeli oli parempi tasoista, kuin liiga ikinä", niin urheiluviihteenä se ei ollut, ilman värilaseja, mitenkään huimaavalla tasolla. Itseäni jopa ihmetytti helsikiläisten jonkinlainen haluttomuus tehdä kaikkensa, voiton eteen. Enemmän näytti sellaiselta palkkasoturi surffailulta, kun kyseisen harjoitusturnauksen voitto ilmeisesti oli jo takataskussa. Ihmetytti, koska kaiketi nämä kaverit olivat kuitenkin ensimmäistä kertaa, tässä uudessa tilanteessa, kotihallissaan, kotiyleisön edessä. No ehkä ne sit syttyy Minskiä vastaan.

 

[Vinyl]

Muakin ärsyttää erkun jankkaamiset aika usein, enkä nyt mielelläni tätä puolustelisi, mutta meneehän tää nyt jo vähän tahallaan tyhmäilyksi. Toinen veikkaa, että Liigan 14x60=840 matsia kerää enemmän katsojia kuin Jokereiden 30 matsia, kun toinen kyselee miksi itsestäänselvyyksiä kysellään. Hehe. Mun mielestä oli ihan hyvä kuitti erkulta sanoa noista katsojakeskiarvoista.

Niin. Erkun mielestä Liiga on joku KHL hylkiöiden pesäpaikka joka häviää Venäjälle 100-0. Siltikin kyseessä on ylivoimaisesti Suomen seuratuin urheilusarja.

 

[Marre]

Toinen veikkaa, että Liigan 14x60=840 matsia kerää enemmän katsojia kuin Jokereiden 30 matsia, kun toinen kyselee miksi itsestäänselvyyksiä kysellään. Hehe. Mun mielestä oli ihan hyvä kuitti erkulta sanoa noista katsojakeskiarvoista.

Mutta tässä menee pointti iloisesti ohi, jos aletaan verrata johonkin katsoja keskiarvoihin. KHL on urheilullisesti korkeatasoisempi sarja, siellä pelaa nimekkäämpiä pelaajia, mutta kun puhutaan Liigan ja KHL:n keskinäisestä kilpailusta suomalaisessa urheilubisneksessä, merkittävää ei ole pelin taso tai pelaajabudjetti tai yleisökeskiarvot vaan kokonaiskatsojamäärät ja tavoittavuus. Minä väitän, että Liigalla on sarjan alkaessa ensi perjantaina enemmän katsojia Suomessa kuin KHL:llä sen alkaessa nyt torstaina. Itse asiassa jopa CHL:llä voi olla yllättävän paljon katsojia Suomessa suhteessa KHL:ään nyt torstaina, jos lasketaan sekä paikalla olevat, että telkkarista/netistä katsovat.

Bisnesnäkökulmasta katsoen Liiga ja KHL ovat Suomessa kilpailijoita, vaikka Liiga toki ylivoimainen markkinajohtaja onkin, ja silloin asiaan on turha vetää mitään epäonnistuneita KHL-pelaajia Liigassa tai onnistuneita tai epäonnistuneita liigapelaajia KHL:ssä. Tässä nyt kuitenkin on ollut puhe YLEn epäasiallisesta markkinointi tuesta yhdelle toimijalle, joten silloin ollaan puhumassa urheilubisneksestä, ei siitä kuinka paljon parempi pelaaja joku Omark on kuin Mankisen Jesse, tai siitä päihittääkö Jokerit jonkun yksittäisen liigajoukkueen katsojaluvuissa.

 

[V-G-]

Niin. Erkun mielestä Liiga on joku KHL hylkiöiden pesäpaikka joka häviää Venäjälle 100-0. Siltikin kyseessä on ylivoimaisesti Suomen seuratuin urheilusarja.

En puolustanut erkun mielipidettä Liigasta, kuten varmasti huomasit. Se, että Liiga on Suomen ylivoimaisesti seuratuin urheilusarja on puolestaan itsestäänselvyys. Yhtä lailla erku on väärässä siinä, etteikö kilpailua tapahtuisi, koska KHL:llä on isompi talous ja parempi pelin laatu. Suomessa liigat kilpailevat katsojista, joita Jokerit keräsi Liigassa ollessaan enemmän kuin muut joukkueet (niin kotona kuin vieraissa).

Tästä oletan lopulta olevan kyse, kun Liigan suunnalta kritisoidaan (tms.) Jokereita: Jokerit olisi haluttu pitää Liigassa ja toisaalta KHL kaukana. Nyt tapahtui molemmat kerralla. Totta kai se pistää vituttamaan.

 

[rancid]

Bisnesnäkökulmasta katsoen Liiga ja KHL ovat Suomessa kilpailijoita, vaikka Liiga toki ylivoimainen markkinajohtaja onkin, ja silloin asiaan on turha vetää mitään epäonnistuneita KHL-pelaajia Liigassa tai onnistuneita tai epäonnistuneita liigapelaajia KHL:ssä. Tässä nyt kuitenkin on ollut puhe YLEn epäasiallisesta markkinointi tuesta yhdelle toimijalle, joten silloin ollaan puhumassa urheilubisneksestä, ei siitä kuinka paljon parempi pelaaja joku Omark on kuin Mankisen Jesse, tai siitä päihittääkö Jokerit jonkun yksittäisen liigajoukkueen katsojaluvuissa.

Tuota, mikä tekee epäasiallista sellaisesta sisällöntuottamisesta, joka käsittelee urheilun ilmiöitä? Toimittajan näkökulmasta tuntuu noi Puttosen kommentit ja argumentit sananvapauden rajoittamiselta.

 

[Ahar]

Linkki wikipediaan, jossa selvitetään, että rikosilmoitus ja tutkintapyyntö ovat käytännössä sama asia:Tutkintapyyntö – Wikipedia

Googleta toki lisää, jos et wikipediaan usko, mutta tuossa jutussa on mm Tommi Uschanovin aika tyhjentävä selitys asiasta. Siellä on myös linkkejä lähteisiin, joista asian voi epäileväinen mieli tarkistaa.

Onko sulla jotain luetunymmärrysvaikeuksia? Juurihan minä kerroin, että tällaiset asiast kuuluvat viestintävirastolle. Se kun mm "valvoo tv- ja radio-ohjelmien sisältöä ja mainontaa"

En tiedä mistä olet oppinut tuollaista paskaa rikosilmoituksesta, mutta sinuna en jatkossa luottaisi siihen lähteeseen.

Kuten linkkaamassasi wikipedian linkissäkin oli, niin rikosilmoituksella ja tutkintapyynnöllä ei poliisin toiminnan kannalta ole eroa, mutta sama asia ne eivät ole, molempia joudutaan tutkimaan ainakin alustavasti ennen ö-mappiin laittoa. Yksinkertaista. Rikosilmoitus tehdään niin sanottuna R-ilmoituksena ja tutkintapyyntö sekalais, eli S-ilmoituksena. Ymmärrätkö?

Toisaalta viestintävirasto ei ole mitenkään esitutkintaorganisaatioihin, eli rikosten tutkinta, selvittämis, syyttämis ja toimeenpanovaltaa sillä ei ole, eli on aivan se ja sama mitä sille virastolle asiasta itket.

Edit
Ja tuohon viimeiseen virkkeeseesi nyt vielä sen verran, että olen melko varma, että tiedän näistä asioista huomattavasti enemmän kuin sinä, ja voin tuosta linkistäsikin sanoa, että se sisältää muutamia virheitä.

 

[erku]

Niin. Erkun mielestä Liiga on joku KHL hylkiöiden pesäpaikka joka häviää Venäjälle 100-0. Siltikin kyseessä on ylivoimaisesti Suomen seuratuin urheilusarja.

Mistä tuon 100-0 repäisit? Koskaan en noin ole kirjottanut. Erittäin unista tuollainen vääristely.

Voihan sen toki niinkin sanoa, että Superpesis on kiinnostavampaa urheilua kuin yleisurheilun Suomi-Ruotsi-maaottelu, koska kokonaiskatsojamäärät. Eri asia, onko tuollaisissa määrittelyissä mitään järkeä.

 

[Vinyl]

Mistä tuon 100-0 repäisit? Koskaan en noin ole kirjottanut. Erittäin unista tuollainen vääristely.

Voihan sen toki niinkin sanoa, että Superpesis on kiinnostavampaa urheilua kuin yleisurheilun Suomi-Ruotsi-maaottelu, koska kokonaiskatsojamäärät. Eri asia, onko tuollaisissa määrittelyissä mitään järkeä.

Voihan sitä toisaalta uskotella itselleen että KHL kiinostaa Suomessa Liigaa enemmän. Eri asia, onko siinä sitten mitään järkeä.

 

[erku]

Voihan sitä toisaalta uskotella itselleen että KHL kiinostaa Suomessa Liigaa enemmän. Eri asia, onko siinä sitten mitään järkeä.

Arvasin ettet vastaa kysymykseeni.

 

[Kennel]

Dokkarin avausjakson nähneenä kyseessä on yhtä paljon mainosdokumentti kuin ottelutulosten näyttäminen Urheiluruudussa on mainosuutisointia. Seura saa himpun verran medianäkyvyyttä, kansa saa himpun verran viihdettä ja informaatiota, lajiyhteisö saa arkistoihinsa aikalaiskuvauksen yhdestä kenties erittäin merkittävästä suomalaisen jääkiekkoilun käännekohdasta.

 

[Deko]

Kokonaisuutena SM-liiga kiinnostaa Suomessa enemmän kuin KHL ihan jo siitä syystä, että SM-liigassa pelaa 14 suomalaisjoukkuetta ja KHL:ssä vain yksi. Sen sijaan Jokerit on luultavasti kiinnostavampi kuin mikään yksittäinen liigajoukkue, niin yleisömäärien kuin mediahuomionkin osalta. Ei tämä niin vaikea asia ole ymmärtää.

 

[TosiFani]

Kokonaisuutena SM-liiga kiinnostaa Suomessa enemmän kuin KHL ihan jo siitä syystä, että SM-liigassa pelaa 14 suomalaisjoukkuetta ja KHL:ssä vain yksi. Sen sijaan Jokerit on luultavasti kiinnostavampi kuin mikään yksittäinen liigajoukkue, niin yleisömäärien kuin mediahuomionkin osalta. Ei tämä niin vaikea asia ole ymmärtää.

Tässä asia on aika hyvin paketoitu, täytyy erottaa sarja ja yksittäinen seura.

 

[jussi_j]

Sikälihän tämä KHL vs. Liiga kilpailun luulisi piristävän Liigan toimintaa, että kun sitä kilpailua ei hirveästi ole -95 jälkeen ollut, niin nyt pitäisi kaivaa niitä uusia juttuja. Eipä ole merkkejä siitä ilmassa.

Hifk:n tilannehan tässä on ikävin ja tulee varmasti häviämään eniten. Yleisömäärät tulevat laskemaan varmasti. Paikalliskilpailija puuttuu ja parin kilometrin päässä pelataan astetta paria kertaa kovemman sarjan pelejä. Kilpailijan puutteen vaikutukset on ennenkin nähty ja suurin osa katsojista on jotain muuta kun jatkoaikaan kirjoittavia fanaatikkoja. Kun sitä firman virkistyspäivän ohjelmaa mietitään, niin melko helppo valita se pasilan muutenkin mukavampi katsomo.

Liigan pitäisi tehdä toimenpiteitä Ifk:n eduksi, sillä liigalle on ensiarvoisen tärkeää, että jullit on menesyvä seura. Mikäli Ifk muuttu resursseiltaan onnettomaksi ikisurkimukseksi niin kohta se ei kiinnosta pelaajia, sponsoreita ja lakkaa kiinnostamasta katsojiakin. Helsingin joukkueet ovat kuitenkin tuoneet landellakin eniten katsojia.

Liigan intresseissä luulisi olevan myös uuden hallin saaminen helsinkiin, mikä osaltaan tukisi edellä mainittuja asioita. Mitähän siellä konttorilla on tuosta lausuttu. Luultavasti ei mitään, koska liiga on sisäisesti melko onneton organisaatio, missä ajellaan milloin kenenkin etua. Johdosta puuttuu henkilöt, jotka ajaisivat koko liigan etua.

Jotain pihinää olen kuullut sen suuntaan, että Bluesista koitetaan tehdä paikaillisvastustaja. Itse en tuohon usko, koska espoosta on perinteisesti ajettu 100km/h läpi ja siinä vauhdissa ei sitä jäähallia huomaa. Espoon HMV jengin pitäisi ainakin olla kamppailemassa samoista kärkisijoista jullien kanssa ja muutama tappelukaan ei haittaisi asiaa, mutta sehän ei käy. Kaukana ollaan siitä, että espoon ja Hifk:n fanit tietäisivät naapurin sarjataulukon pisteet ja olisivat aidosti vittuuntuneita naapurille häviöstä, enempää kuin ollaan häviöstä tapparalle.

Nykyiset televisiosopimukset, jos niitä ei muutettu Jokereiden lähdön takia, ovat varmaan Liigalle parhaita mitä tulevat ikinä saamaan. Samaan aikaan on viime vuodet maksutelkun tärkein vetotuote ollut urheilu ja liiga on euron ikonit silmissään kussut asiakkaidensa muroihin. Katsojat on pakotettu moneen pakettiin, jotka ovat vaihtuneet melko tiheään. Tarjolla on ollut myös pätkivää streamia ja muuten paskaa kuvaa. Asioita ei ole tehty kunnolla asiakkaan etua ajatellen.

Ifk:n kannalta ei tietenkään ole HJKn menestyskään mikään ilouutinen. Hallin naapurissa pelataan europotkupalloa myöhään syksyyn ja HJK on kohta budjetiltaan Hifk:n tasoa. Tosta kun klubi vielä hieman parantaa, niin saattaahan se jonkun fudisbuumin vielä kehitellä. Onneksi lentopalloa ei kai täällä pelata ja koriskin on mm. pelipaikoiltaan ihan kuraa, eikä vielä ainakaan kilpaile merkittävästi. Tosin on kyllä klubinkin pelipaikka onneton verrattuna melkein mihin tahansa jäähalliin.

Mutta ei siinä mitään, keskittykää jokereiden tekemiseen jos se hyvältä tuntuu, pasilaa tuskin häiritsee.

 

[HHude93]

Ennen vanhaa, kun SM-liiga oli, oli se suomen suosituin sarja. Kun tuli liiga, alkoi alamäki, Kabinettipäätöksiä, puuhastelua. Kaikkea mitä ei ammattilaisliigaan kuulu. Ikävä kyllä KHL näkyy olevan kauden aikana kiinostavampi kuin kansallinen kasvatussarja. Uskon että jopa CHL:kun koska kansainväliset pelit on se missä ainakin Stadin ylpeys IFK voi taistella samoista satunnais katselijoista Jokereiden kanssa europeleissä. Liiga hallit tulee olemaan tyhjiä, ainakin stadissa ikävä kyllä. Mä itse en aio laittaa rahaa kyseiseen lafkaan. Kun ei ole sulkemisen ja puuhastelujen jälkeen kiinostanut pätkääkään.

 

[sunnuntai]

Liiga hallit tulee olemaan tyhjiä, ainakin stadissa ikävä kyllä.

Turussa katsojakeskiarvo tulee nousemaan aivan varmasti. Enkä nyt mihinkään "tyhjiin" halleihin usko missään. On selvää, jotta menestysmahdollisuuksien kadotessa voi jossain paikka kunnilla väki hieman vähetä, mutta "tyhjille" halleille ei liiigassakaan pelata(jollei nyt tule jotain sanktiota jostain).

Totta kai tulee vaikuttamaan katsojakeskiarvoihin, koska suurin halli poistui. Mutta jos tehdään nuo keskiarvolaskennat ottamalla huomioon tuo muutos, ei katsoja määrät tule putoamaan juurikaan, vaikka yksi jäisi pois puuhastelun takia.

OT.

On muuten kiva huomata miten liigasta puhutaan puuhastelusarjana. Khl:ssä kun omistajat puuhastelevat sarjaohjelmien yms. parissa, on tämä kai vain nerokasta toimintaa?

Onneksi Jokerit ovat saaneet jalkeille ihan hyvän joukkueen. Sillä jos sielläkin tulisi turskaan joka ottelussa, voisi uutuuden viehätys kadota aika nopeasti....

 

[Jymäkkä]

On muuten kiva huomata miten liigasta puhutaan puuhastelusarjana. Khl:ssä kun omistajat puuhastelevat sarjaohjelmien yms. parissa, on tämä kai vain nerokasta toimintaa?

Onneksi Jokerit ovat saaneet jalkeille ihan hyvän joukkueen. Sillä jos sielläkin tulisi turskaan joka ottelussa, voisi uutuuden viehätys kadota aika nopeasti....

Juuri näin. Toistaiseksi kaikki on vielä kultaa KHL:n ihmemaassa, mutta eiköhän ne senkin sarjan huonot puolet vielä tutuksi tule. Ja kun koko sarja pysyy pystyssä vain Venäjän energiateollisuuden tuella, niin aika halpaa jankata tuosta puuhastelusta. Joskin liiga kyllä antaa siihen aihetta, sitä en missään tapauksessa kiellä. Minuakin vituttaa paikallisvastustajan lähteminen, mutta nyt on aika keskittyä omaan tekemiseen, eikä itkeä lehdissä jostain Jokerit- dokkarista. Kuten todettua, ei liigan vetovoima sillä kasva, että itketään joka käänteessä Jokereista, päinvastoin.

 

[Supa Troopa]

Ei ole hieno juttu kun on uusi juttu. Tervetuloa Suomeen.

Anteeksi, mutta pakko kysyä, vaikka aiemmin päätin, etten enää sorki tätä mielestäni jo kaikin puolin kaluttua aihetta: "uusi juttu"? Miten niin "uusi"? Juuri nyt näyttää mainosten perusteella töllössä pyörivän taas tuo Iholla-sarja (näin esimerkkinä siis vastaavanlaisesta, jossa koko, siis koko, ohjelman sisällön tuottaa "päähenkilö"). Miten ihmeessä "pelaajat tuottavat itse materiaalia" -tyyppinen juttu saadaan jotenkin uudeksi asiaksi, josta pitäisi oikein kohista? Vai sitäkö pitäisi ihmetellä, että lätkäpelaaja osaa kirjoittaa?