Liiga ja sen munattomat päättäjät – kaikille kenkää?

[Vinyl]

Puttonen kirjottaa Hesariin mielipidekirjoituksen joka kiinostaa tuskin kourallista enempää ihmisiä. Sen jälkeen Iltalehti tekee nettiin pikkujutun jota kukaan ei huomenna muista. Tämän jälkeen liigasta (joka ei muuten kiinosta yhtään ja on ihan paskaa) pahasti huolestuneet narrit tulevat taas kertomaan kuinka kaikki on puuhastelua. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

 

[Steegil]

Kyllähän Liiga on harrastanut ''muniinpuhaltelua'' ainakin niin kauan kuin itse olen seurannut jääkiekkoa. Milloin ollaan jauhettu umpisurkeasta tuomarilinjasta, case Ben-Amor vs. Peltonen, päähän kohdistuneista taklauksista ym. Silti varsinkin nyt 2010-luvulla liigaseurat ovat tuottaneet vuosi toisensa perään huippupelaajia NHL:n varaustilaisuuteen, maajoukkueeseen ja KHL:ään. Ja ovathan Liigan yleisökeskiarvot pysyneet jotakuinkin samoina, vaikka lippujen hinnat ovatkin kallistuneet ja yleisö seuraa varmasti Liigaa yhä enemmän mm. Twitterin ja FB:n mukaantulon ansiosta.

Nyt ollaan vain palattu sille varaustasolle millä oltiin ennen "romahdusta". Se, että suomalainen juniorituotanto on noussut sieltä pahimmasta aallonpohjasta tuskin on kovinkaan kummoinen meriitti.

 

[Anssi #5]

Eli se muutama vuosi sitten tehty dokkari HPKn junnuista oli väärin? Tämä oli siis kysymys mihin haluan vastauksen, oliko se väärin. Siinä seurattiin samoja junnuja vissiin pari vuotta tai jopa kolme. Ohjelmassa annettiin käsittämätön määrä ilmaista julkisuutta HPKlle, joka oli samaan aikaan samoilla apajilla mm. Jokereiden kanssa kilpailemassa sponsseista.

Jos ei ollut, niin miksi vs. tämä case? Jos oli väärin, niin mihin se raja pitää vetää mistä asioista YLE voi tehdä ohjelmia? Tarkemmin, mistä YLE sitten voisi tehdä ohjelmia, kun ilmeisesti urheilu-uutisissakaan ei sopisi jokereita näyttää?

Meillä on uusi tilanne jääkiekon suhteen. On kaksi isoa kilpailevaa sarjaa KHL ja Liiga. Tässä tilanteessa osoittaa yleltä huonoa harkintaa lähteä puffaamaan toista sarjaa moniosaisella mainosdokkarilla.

Oleellista tuossa on sisältö. Toki jokereista saa tehdä dokkarin, mutta ei verorahoilla maksettua markkinointiohjelmaa. Kukaan ei ole kieltänyt uutisoimasta jokereista tai muuta vastavaavaa, älä viitsi olla typerä.

En tunne HPK-junnu dokkaria, mutta tuskinpa HPK-junnut Jokereiden kanssa samoista sponsseista kilpailee. Jos kaupungissa on kaksi isoa junnuseuraa kilpailemassa samoista pelaajista ja sponsseista, niin silloin tuollaisen dokkarin tekemisessä pitäisi olla äärimmäisen tarkka, ettei mene mainostamisen puolella. Kuten sanottu sisältö ratkaisee. En tunne hämeenlinnan junnuseuratilannetta.

Ylipäänsä vertailut koris, futis yms dokkareihin eivät vertaudu. Suomessa ei ole kilpailevia sarjoja futis- tai korisliigoilla. Esim HJK ei kilpaile samoista katsojista Lahtelaisen seuran kanssa, joten Lahtelaisen seuran kannattajista tehty dokkari ei ole kummoinen ongelma. Jos samassa kaupungissa on kaksi joukkuetta, on tuollaisen mainosdokkarin tekeminen toisesta joukkueesta taas ongelmallista.

 

[Anssi #5]

Minä en kyllä ymmärrä tätä ongelmaa. Mielenkiiintoinen ohjelmaidea, jota minä Kärppien kannatajanakin tulen seuraamaan. Ylen urheilu toimii tätä nykyä aivan törkeän hyvin. Olen onnellinen mediaveron maksaja, josta kiitos kuuluu pitkälti Ylen urheilulle. Mahtavasti Yle toimi muun muassa näyttämällä HJK:n taistelua Euroopan kentillä. Hienoa reagointia ja hypetystä, kun tilaisuus tuli. Oliko muuten sekin mielestäsi väärin? Sorrettiinko näin tekemällä muita Veikkausliigan joukkueita?

Jopa sinun luulisi ymmärtävän eron mainosdokkarin ja jalkapallo-ottelun välillä. Kukaan ei ole vaatinut, että Jokereiden jääkiekko-ottelua ei saa näyttää Ylen kanavilla. Mainosdokkari on ihan toinen juttu.

 

[V-G-]

Aikamoinen kukkahattumanifesti tuossa yllä: rajoitetaan, vahditaan ja kielletään kaikkea mikäli valtio on lainkaan osallisena. Puh-lease!

 

[jussi_j]

.. tuskinpa HPK-junnut Jokereiden kanssa samoista sponsseista kilpailee....

Ei varmaan junnut, mutta väitätkö, että HPK ei hyödy HPKn paidoitojen näkymisestä telkkarissa? Väitätkö myös, että liigajoukkueet eivät keskenään kilpaile sponsoreita?

Melko rohkea väite, jos tuota mieltä olet ja arvelenkin, että kykenemättömyytesi tosiasioiden näkemiseen johtuu etukäteen lukkoon lyödystä näkemyksestä.

Melko jännä väite on myös tuo termi "mainosdokumentti". Oletko nähnyt ohjelman?

 

[Zaari]

Liiga on kylläkin erittäin vakaalla pohjalla ja se ei ole lähelläkään uppoamista, vaikka Jokerit ja KHL onkin Liigalle alkavalla kaudella eräänlainen kilpailija.

Samaa mieltä, vaikkakin johto tekee täyttä tahtia reikiä kylkeen.

 

[Anssi #5]

Ylen täytynee sitten ilmeisesti poistaa ohjelmistostaan myös festarilähetykset ja kaikki muu musiikkiin liittyvä toiminta, jotain bändiä tai tilaisuuttahan näissäkin mainostetaan muiden kustannuksella.

Oikeastaan lähes kaikki dokumentithan jotain "mainostavat" tällä logiikalla.

Ylellä on myös velvollisuuksia mm kulttuurin näyttämisessä. Festarilähetykset eivät ole ongelma niin kauan, kun näytettävien festareiden valinnassa käytetään tasapuolisia ja läpinäkyviä kriteerejä.

Tähän tapaukseen vertautuisi lähinnä se, että Yle tekisi moniosaisen mainosdokkarin uudesta Espoolaisesta festaritulokkaasta, joka yrittäisi vallata osuuden juhannusfestarimarkkinoista Jussi Salonojan sponssaamana, ilman aikomustakaan tuottaa voitollista tulosta itse tuotteella. Luuletko, että tämä olisi ihan ok perinteisten festareiden järjestäjien mielestä?

 

[McTorso]

Jopa sinun luulisi ymmärtävän eron mainosdokkarin ja jalkapallo-ottelun välillä. Kukaan ei ole vaatinut, että Jokereiden jääkiekko-ottelua ei saa näyttää Ylen kanavilla. Mainosdokkari on ihan toinen juttu.

Minä olen tyhmä mies. En ymmärrä, miksi pidät tulevaa Jokereiden KHL- taivallusta koskevaa dokumenttia lähtökohtaisesti mainosdokkarina. Minusta se on lähtökohtaisesti mielenkiintoista urheilutoimitusta. Minua ainakin kiinnostaa ja olen kuluttajana ja veronmaksajana iloinen, että saanen rahoilleni vastinetta. Toki toteutus lopulta näyttää, mistä on kyse. Herkkähipiäistä toimintaa Liigalta tarrata kiinni tämmöiseen.

 

[Ahar]

Ylellä on myös velvollisuuksia mm kulttuurin näyttämisessä. Festarilähetykset eivät ole ongelma niin kauan, kun näytettävien festareiden valinnassa käytetään tasapuolisia ja läpinäkyviä kriteerejä.

Tähän tapaukseen vertautuisi lähinnä se, että Yle tekisi moniosaisen mainosdokkarin uudesta Espoolaisesta festaritulokkaasta, joka yrittäisi vallata osuuden juhannusfestarimarkkinoista Jussi Salonojan sponssaamana, ilman aikomustakaan tuottaa voitollista tulosta itse tuotteella. Luuletko, että tämä olisi ihan ok perinteisten festareiden järjestäjien mielestä?

Edelleen, jos epäilet ko. ohjelman laillisuutta ja ylen syyllistyvän lainvastaisen toimintaan, niin sinulla on täysi oikeus tehdä asiasta rikosilmoitus lähimmälle poliisilaitokselle, tai vähintään tutkintapyyntö. Molempiin on tämän jälkeen laillisuusviranomaisen otettava kantaa ja selvittävä onko kyseessä mahdollisesti rikos. Sitä kauttahan tuo sitten jokaiselle selviäisi. Itse tosin epäilen jo valmiiksi, että kyseessä ei ole rikos, ei tahallinen eikä tuottamuksellinenkaan.

 

[Anssi #5]

Ei varmaan junnut, mutta väitätkö, että HPK ei hyödy HPKn paidoitojen näkymisestä telkkarissa? Väitätkö myös, että liigajoukkueet eivät keskenään kilpaile sponsoreita?

Melko rohkea väite, jos tuota mieltä olet ja arvelenkin, että kykenemättömyytesi tosiasioiden näkemiseen johtuu etukäteen lukkoon lyödystä näkemyksestä.

Melko jännä väite on myös tuo termi "mainosdokumentti". Oletko nähnyt ohjelman?

Tottakai liigajoukkueet kilpailevat samoista sponsseista. Tosin liigajoukkueilla on myös paljon paikallisia sponsseja, jotka eivät kilpaile muiden kanssa. Sitten on ainakin koffin tyyppisiä sponsseja, jotka sponssaavat useampaa joukkuetta, eli tässäkään ei ole joukkueiden välistä sponssikilpailua.

Olen jo monta kertaa kirjoittanut, että sisältö ratkaisee. En ole nähnyt HPK-junnudokkaria, mutta ei se äkkiseltään kuulosta minusta suurelta uhkalta millekään liigaseuralle.

En ole tietenkään ohjelmaa nähnyt, mutta, kun lukee ylen oman kirjoituksen tuosta jokeriohjelmasta, niin mielestäni mainosdokkari on paras sana sitä kuvaamaan. Linkki ylen puffiin: Jokereiden elämää seuraava sarja alkaa Ylellä syyskuussa | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Tshekki77]

Liigan uskottavuus se tässä on koetuksella. Lisäksi muut lajit tulevat kovaa vauhtia siellä taustalla ja, jos Liigassa ei pian aleta reagoimaan niin jääkiekkoilun asema on Suomessa on todella uhattuna.

Höpö höpö. Liigan uskottavuus on koetuksella vain ehdottomien ihmisten silmissä. Niiden, jotka näkevät maailmanlopun merkkejä yksittäistapauksissa. Tuskin mikään menestystuote maailmalla syntyy ehdottomuudesta vaan enemmänkin sopeutumiskyvystä toimintaympäristöön.

Ja mitä tulee muihin lajeihin, niin jalkapallo tosiaan on nousussa, mutta sehän ei perinteisesti varsinaisesti kilpaile jääkiekon kanssa, kalenterisyistä, vaan lajit enemmänkin tukevat toisiaan. Kun asiakas ei pääse kiekkopeliin kesällä, niin jalkapallo toimii jonkinlaisena urheilukorvikkeena. Toki koripallo huuma Espanjassa asti on yllättänyt, mutta vaikka kymmenen tuhatta on uskomaton lukema faneja ulkomailla, niin siitä on kuitenkin vielä pitkä matka siihen, että kotimaan koripalloliigaa pelattaisiin suurimpien kaupunkien jäähalleissa, täysille katsomoille, koko kauden ajan.

Niinkuin aikaisemmassakin viestissä totesin, kyllä se huoli kannattaa kääntää siihen suuntaan, jossa sille on aidosti tilausta.

 

[Anssi #5]

Edelleen, jos epäilet ko. ohjelman laillisuutta ja ylen syyllistyvän lainvastaisen toimintaan, niin sinulla on täysi oikeus tehdä asiasta rikosilmoitus lähimmälle poliisilaitokselle, tai vähintään tutkintapyyntö. Molempiin on tämän jälkeen laillisuusviranomaisen otettava kantaa ja selvittävä onko kyseessä mahdollisesti rikos. Sitä kauttahan tuo sitten jokaiselle selviäisi. Itse tosin epäilen jo valmiiksi, että kyseessä ei ole rikos, ei tahallinen eikä tuottamuksellinenkaan.

Jos jotain ilmoitusta olisin väsäämässä, niin tekisin sen viestintävirastoon.

Rikosilmoitus ja tutkintapyyntö ovat muuten ihan sama asia.

 

[Anssi #5]

Minä olen tyhmä mies. En ymmärrä, miksi pidät tulevaa Jokereiden KHL- taivallusta koskevaa dokumenttia lähtökohtaisesti mainosdokkarina. Minusta se on lähtökohtaisesti mielenkiintoista urheilutoimitusta. Minua ainakin kiinnostaa ja olen kuluttajana ja veronmaksajana iloinen, että saanen rahoilleni vastinetta. Toki toteutus lopulta näyttää, mistä on kyse. Herkkähipiäistä toimintaa Liigalta tarrata kiinni tämmöiseen.

Kuten olen aiemmin todennut, ihan hyvä ohjelmaidea, mutta väärä toteuttaja.

Telkkariohjelmien teossakin on sääntöjä. Ylellä on vielä vähän tiukemmat säännöt, kuin muilla kanavilla. Onko esim Tuuri tai unitupa ohjelmat tuttuja? Oheisen linkin takaa löytyy "PÄÄTÖS TELEVISIO -JA RADIOTOIMINTALAIN RIKKOMISESTA" noiden ohjelmien osalta. Siellä on paljon asiaa mainostamisen ja toimituksellisen sisällön eroista. Mertsin viestistä voi lukea mitä lisävaatimuksia ylellä on vielä tuohon lisää. Linkki: https://www.viestintavirasto.fi/attachments/muutpaatokset/Paatos_Tuuri_ja_Unitupa_JULKINEN_versio.pdf

 

[Ahar]

Jos jotain ilmoitusta olisin väsäämässä, niin tekisin sen viestintävirastoon.

Rikosilmoitus ja tutkintapyyntö ovat muuten ihan sama asia.

Rikosilmoitus ja tutkintapyyntö eivät ole sama asia, mutta se ei kuulu tähän ketjuun.
Mutta jos olet varma, että on tapahtunut rikos, niin tee rikosilmoitus ja arvo ilmoituksen vastaanottajan kanssa oikea rikosnimike ilmoitukseen. Mikäli et ole aivan varma onko tapahtunut rikos ja nimikekin on hieman epäselvä, niin mene laitokselle tekemään S-ilmoitus, jonka alkuteksteiksi voit vaikka pyytää laittaa, että " pyydän poliisia selvittämään onko Ylen toiminnassa jokereiden dokumentin osalta tapahtunut joku rikos ja jos on, niin mikä rikos jne jne..."

Molemmat voit myös tehdä netin kautta. Sinuna lähtisin kyllä liikkeelle tutkintapyynnönkautta, koska r-ilmoituksen osalta tutkitaan pääsääntöisesti vain se/ne nimikkeet, jotka olet ärrään kirjauttanut.

 

[TosiFani]

Liigan uskottavuus se tässä on koetuksella. Lisäksi muut lajit tulevat kovaa vauhtia siellä taustalla ja, jos Liigassa ei pian aleta reagoimaan niin jääkiekkoilun asema on Suomessa on todella uhattuna.

SM-Liiga on vielä toistaiseksi suomalaisen kiekkoilun lippulaiva ja sen vuoksi toivoisinkin, että sen johto keskittyisi parantamaan sitä omaa tuotettaan sen sijaan, että he suuntaavat kaiken tarmonsa ja aikansa Jokereiden kampittamiseen. Toki Liiga on ollut taantumuksellisessa tilassa jo monta vuotta ja varsinkaan nyt valoa ei tunnelin päässä juuri näy.

Liiga ei ole nyt mitenkään erikoisesti keskittynyt Jokereiden kampittamiseen, se on tehnyt tietyt linjaukset farmisopimusten suhteen, eipä juuri muuta. Puttosen Ylen suuntaan heitetyn piikin tarkoituksena on luultavasti aiheuttaa hieman huonoa omaatuntoa Ylessä, josta seuraa dokkari Liigan toiminnasta.

Jokereiden fanit ovat viime aikoina olleet aika herkillä tulevan KHL-kauden takia ja ymmärtäähän sen. Teillä on hieno joukkue, joka luultavasti voittaa enemmän kuin häviää ja jääkiekon taso nousee. Tämä ei kuitenkaan pahemmin heilauta Liigan asemaa Suomessa, sarja pyörähtää käyntiin viikon päästä ja päästään keskittymään pääasiaan.

 

[erku]

Meillä on uusi tilanne jääkiekon suhteen. On kaksi isoa kilpailevaa sarjaa KHL ja Liiga.

Eivät nämä nyt oikeasti edes kilpaile toistensa kanssa. Liiga on kasvattajasarja KHL:ään nähden ja toisaalta myös eräänlainen KHL-hylkiöiden jälleensijoituspaikka. Niin pelillinen kuin taloudellinen tasoero on sitä luokkaa, että mitään todellista kisaa ei ole, se on Liigan puolelta jo hävitty.

 

[Deko]

Toki koripallo huuma Espanjassa asti on yllättänyt, mutta vaikka kymmenen tuhatta on uskomaton lukema faneja ulkomailla, niin siitä on kuitenkin vielä pitkä matka siihen, että kotimaan koripalloliigaa pelattaisiin suurimpien kaupunkien jäähalleissa, täysille katsomoille, koko kauden ajan.

Minusta ei ole lainkaan poissuljettua, etteikö Susijengi-huuman myötä Korisliigan katsojakeskiarvo voisi nousta parilla sadalla. Nykyisessä taloustilanteessa tämä on auttamatta pois liigaseuroilta, olkoonkin, että vain Helsingissä, Espoossa, Lahdessa ja Tampereella on joukkueet molemmista sarjoista. Sama pätee myös lentopalloon ja Klubikin rokottanee kolmen europelin myötä satunnaiskatsojia pääkaupunkiseudun seuroilta.

SM-liigan asema Suomen seuratuimpana sarjana ei ole uhattuna vielä moneen vuoteen, mutta lähitulevaisuudessa SM-liigan suosio saattaa hyvinkin laskea muiden palloilulajien kustannuksella, ellei omaa tuotetta kehitetä määrätietoisesti.

 

[TosiFani]

Eivät nämä nyt oikeasti edes kilpaile toistensa kanssa. Liiga on kasvattajasarja KHL:ään nähden ja toisaalta myös eräänlainen KHL-hylkiöiden jälleensijoituspaikka. Niin pelillinen kuin taloudellinen tasoero on sitä luokkaa, että mitään todellista kisaa ei ole, se on Liigan puolelta jo hävitty.

Erku jatkaa asiallisella linjallaan.

Kun näitä Sibria muita alemman tason KHL joukkueita Suomessa katseli, niin ei se ero nyt niin kauhea ole. En ihmettele enää, että Wärn sai sopimuksen Venäjälle.

 

[Melko Huono]

Vaikka meillä nyt Liigassa ehkä hieman huonojakin päätöksiä tehdään niin ei tässä kuitenkaan tarvitse vielä pelätä, että saattaa kausi louppua yhden ottelun jälkeen kuten tuolla toisessa kilpailevassa sarjassa saattaa käydä.

 

[erku]

Erku jatkaa asiallisella linjallaan.

No näinhän se vain on. Liigassa pelaa todella paljon pelaajia, jotka ovat saaneet KHL:stä kenkää tai jääneet ilman jatkosopparia sinne ja täten tie on vienyt kotoiseen Liigaan. Ja tämä on toki aika luonnollinen kehityskulku. Jos eväät ei riitä Euroopan ykkössarjaan, niin sitten pitää tyytyä heikkotasoisempiin liigoihin.

Kun näitä Sibria muita alemman tason KHL joukkueita Suomessa katseli, niin ei se ero nyt niin kauhea ole. En ihmettele enää, että Wärn sai sopimuksen Venäjälle.

No jaa. Tämän syksyn harkkapelien perusteella KHL-joukkueet ovat olleet Liigajoukkueisiin nähden suunnilleen yhtä ylivoimaisia kuin mitä Liigaseurat ovat olleet Mestis-seuroihin nähden. Tuosta voi jokainen vedellä omia johtopäätöksiään tasoeron suhteen.

 

[Vinyl]

Eivät nämä nyt oikeasti edes kilpaile toistensa kanssa. Liiga on kasvattajasarja KHL:ään nähden ja toisaalta myös eräänlainen KHL-hylkiöiden jälleensijoituspaikka. Niin pelillinen kuin taloudellinen tasoero on sitä luokkaa, että mitään todellista kisaa ei ole, se on Liigan puolelta jo hävitty.

Mitä luulet kumpi kerää enemmän yleisöä halleihin Suomessa, KHL vai Liiga?

 

[HHude93]

Erkun kanssa täysin samaa mieltä!
Muistellaanpa viimevuotta kun esim TPS luovutti ja myi parhaat päältä KHL:ään,
Liiga on KHL:lle farmi halusimme tai emme. Piste!
Mielenkiinnolla seuraan kumpi myy enemmän halleja loppuun, kansainvälisensarjanpelit KHL/CHL vai kansallisen kasvatussarjaan pelit, Liiga?
Itse boikotoin liigaa juuri näiden munattomien päättäjien takia.

 

[erku]

Mitä luulet kumpi kerää enemmän yleisöä halleihin Suomessa, KHL vai Liiga?

Oma arvioni on se, että Jokerien kotipelien yleisökeskiarvo tulee olemaan yli kaksi kertaa suurempi kuin mitä tulee olemaan Liigaseurojen yleisökeskiarvo.

 

[Vinyl]

Oma arvioni on se, että Jokerien kotipelien yleisökeskiarvo tulee olemaan yli kaksi kertaa suurempi kuin mitä tulee olemaan Liigaseurojen yleisökeskiarvo.

Arvasin ettet vastaa kysymykseeni.