Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
@Nelfor Juuri tuota tarkoitin. Siksi siis kaikille kenkää. Toki siitä samaa mieltä, että Liiga on hienot kaupat tehnyt, mutta miksi olisin heidän puolestaan jotenkin onnellinen. En fanita Liigaa yrityksenä enkä korkkaa skumppaa kun luen niiden tilinpäätöksiä.

Tiedän, että syyttämällä Liigaa yhtään mistään on aivan turhaa, mutta kun ollaan niin voimattomia Telian edessä niin samalla sitten hakee sen pahan alun ja juuren.

Miksi ihmeessä moittia Teliaa kun hehen tekevät loistavaa bisnestä.

Ja jos sitten vaan kaikki niellään niin totta, miksi moittia Liigaakaan kun hekin tekevät aivan hemmetin loistavaa bisnestä. Huraa.
TV-sopimuksen rahathan päätyvät isolta osin suoraan seuroille. Se mahdollistaa laadukkaampien joukkueiden rakentamisen ja parantaa liigan kilpailukykyä ulkomaisia sarjoja vastaan. Laadukkaammat pelaajat tekevät liigan seuraamisesta mielenkiintoisempaa. Nämä asiatko eivät mielestäsi ole positiivisia?
 

redpecka

Jäsen
TV-sopimuksen rahathan päätyvät isolta osin suoraan seuroille. Se mahdollistaa laadukkaampien joukkueiden rakentamisen ja parantaa liigan kilpailukykyä ulkomaisia sarjoja vastaan. Laadukkaammat pelaajat tekevät liigan seuraamisesta mielenkiintoisempaa. Nämä asiatko eivät mielestäsi ole positiivisia?
Tämä on hieno asia. Toivottavasti Liiga pystyisi vähän ojentaa tuota palveluntarjoajaa, jotta ei tarttisi antaa kaikille kenkää munattomuuden takia.

Jotenkin tuntuu, että kun epäkohtia vatvotaan kuukausi kuukauden perään jostain ihme asioista tuolla teliaketjussa, niistä tulee jotenkin normaaleja ja hämärtyy koko kuvio. Ikään kuin olisi vuonna 2019 jotenkin normaalia ja perushommaa vääntää jostain laskutuskausista tai bottien tekemistä hailaiteista. Jotka ei sitten kumminkaan ole bottien tekemiä jotka kumminkin siinä määrin ovat ettei ihminen voi enää editoida niitä jälkeenpäin. Tuolla vänkäämisellä ollaan luotu siis uusi todellisuus, jossa tämä kaikki on ikään kuin ihan normaalia. Onneksi tässä todellisuudessa meitä auttaa niko ja essi.

Mutta mitäs tässä Teliaa syyttämään. He ovat tehneet juuri sen mitä tulivat tekemään.

Siksi olen nyt tässä ketjussa vänkäämässä.

Mutta eipä mulla tästä aiheesta tällä erää ole enempää sanottavaa ja valitettavaa. Asioille ei voi mitään tehdä ja olen nöyrä ja lopuksi tyydyn kaikkeen ja hyväksyn kaiken. Kivahan se on kun hokia tulee telkasta. Aikoinaan tuli kerran kuussa yksi lähetys ja oman suosikkijoukkueesi näit 1-2 kertaa kaudessa. Eteenpäin on menty. Paitsi etten tällä hetkellä näe edes tuota 1-2 ottelua per kausi.

Kaikille kenkää varmuuden vuoksi!
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta mitäs tässä Teliaa syyttämään. He ovat tehneet juuri sen mitä tulivat tekemään.
Eli Telian tarkoituksena on menettää rahaa ja asiakkaita Liiga-sopimuksen avustuksella? Mielenkiintoista bisnestä tekevät siinä tapauksessa.

Jos Telia tekisi asioita parhaalla mahdollisella tavalla omia tuottojaan ajatellen, niin se olisi myös asiakkaiden etu. Tämä johtuu ihan siitä, että Telia saa parhaat tulot, jos tuote on hyvä, asiakkaita kohdellaan hyvin ja asiakkaat ovat tyytyväisiä.

Varmasti Liigankin päättäjät olettivat, että Telia haluaa parasta itselleen, jolloin tässä vyyhdissä olisi vain voittajia. Kyllä se on ihan puhtaasti Telian vika, että tekevät asiat päin helvettiä, menettävät rahaa ja menettävät asiakkaita.
 

redpecka

Jäsen
Eli Telian tarkoituksena on menettää rahaa ja asiakkaita Liiga-sopimuksen avustuksella? Mielenkiintoista bisnestä tekevät siinä tapauksessa.
En tajua bisneksistä mitään. Jotain voi olettaa, kuten että vaikka jossain vaiheessa juttuihin täytyy investoida, tuotot tulee sitten myöhemmin. Tuskin Telian kokoisessa firmassa tämmöistä ei tiedettäisi. Päin vastoin oletan heidän tietävän tasan tarkkaan mitä ovat tekemässä.

Liigapomot piilottelevat häpeissään sälekaihtimien takana ja välillä kurkkivat pihalle koska se pizzalähetti oikeen saapuu.

Kaikille kenkää!

(Miksiköhän piti vielä tämäkin viesti kirjoittaa vaikka olen sanonut jo mielipiteeni eikä oikein lisättävää ole. Ja onnea nyt vielä varmuuden vuoksi kaikille jotka ovat asioiden tolaan tyytyväinen, en heitä syyllistä tässä yhtään mistään.)
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tajua bisneksistä mitään. Jotain voi olettaa, kuten että vaikka jossain vaiheessa juttuihin täytyy investoida, tuotot tulee sitten myöhemmin. Tuskin Telian kokoisessa firmassa tämmöistä ei tiedettäisi. Päin vastoin oletan heidän tietävän tasan tarkkaan mitä ovat tekemässä.
Sen huomaa. Et ole oikeastaan tutustunut yhtään siihen mitä kaikkea aiheen ympärillä on tapahtunut ja miten Telian toiminta on vaikuttanut asiakkaisiin. Käytännössä Telia on pyrkinyt alusta asti hakemaan pikavoittoja, eikä pitkäjänteistä voittoa asiakastyytyväisyyden kautta. Paljonhan sitä voisi olettaa ja sinäkin oletat tässä nyt ihan samalla tapaa, kuin Liigan päättäjätkin olettivat, että Telia hoitaisi hommat järkevästi ja pitkäjänteisesti. Vaan eivätpä ole hoitaneet.

(Miksiköhän piti vielä tämäkin viesti kirjoittaa vaikka olen sanonut jo mielipiteeni eikä oikein lisättävää ole. Ja onnea nyt vielä varmuuden vuoksi kaikille jotka ovat asioiden tolaan tyytyväinen, en heitä syyllistä tässä yhtään mistään.)
Ja jotta nyt ei ole mitään epäselvyyksiä, niin minä en todellakaan ole "asioiden tolaan tyytyväinen". Olen vain täysin eri mieltä siitä, minne syyttävän sormen tulisi osoittaa.
 

redpecka

Jäsen
Sen huomaa. Et ole oikeastaan tutustunut yhtään siihen mitä kaikkea aiheen ympärillä on tapahtunut ja miten Telian toiminta on vaikuttanut asiakkaisiin. Käytännössä Telia on pyrkinyt alusta asti hakemaan pikavoittoja, eikä pitkäjänteistä voittoa asiakastyytyväisyyden kautta. Paljonhan sitä voisi olettaa ja sinäkin oletat tässä nyt ihan samalla tapaa, kuin Liigan päättäjätkin olettivat, että Telia hoitaisi hommat järkevästi ja pitkäjänteisesti. Vaan eivätpä ole hoitaneet.

Ja jotta nyt ei ole mitään epäselvyyksiä, niin minä en todellakaan ole "asioiden tolaan tyytyväinen". Olen vain täysin eri mieltä siitä, minne syyttävän sormen tulisi osoittaa.
Kyllä olen seurannut aina jaksaessani jonkun verran Telia-keskustelua. Nyt huvitti kun siellä taas vängättiin paljonko maksavat ilmaiset harkkapelit. Sama kuin vuosi sitten. Kaudella syytetään taas Rauman kuvaajaa. Kysellään jonkun html5-jutun perään. Jossain joulun kohdalla tuodaan fanien tyydyttämiseksi joku kilahtava tolppa -applikaatio niin ovat ruikuttajat vähän aikaa hiljaa. Oikeasti tolpat kilahtelivat 30 vuotta sitten TV-lähetyksessä jo ihan hyvin. No, mitäpä näitä kertailemaan, nämä ovat Telian puuhastelun tuloksia, ei suoranaisesti Liigan.

Asiakaspalvelijoita on jalkautettu liuta keskustelupalstalle, ikään kuin siellä tehtäisiin koko ajan kaikkensa jotta tekniset epäkohdat saataisiin vain jotenkin suinkin korjattua. (Asiakaspalvelijoita en syytä yhtään, he tekevät duunia, ja varmaan osaavat tarvittaessa neuvoa mikä piuha pitää mihinkin asentaa.) Pomomiehet head of hockeyneen istuvat ehkä kauden päätteeksi alas ja kattovat projektin etenemistä.

Tavallinen ihminen ei voi vaikuttaa asiakaspalvelun kautta mihinkään, ainoa olisi että 100 000 jättäisi paketin ostamatta, muttei sitä tule tapahtumaan. Siispä ajattelin, että jos joku niin Liiga voisi yrittää tehdä jotain. Mutta en ihmettelisi vaikka sopimukseen kuuluisi myös oikeus pitää turpansa kiinni. Ja miksi he muutenkaan kritisoisivat omaa yhteistyökumppaniaan. Syksyllä sanoivat "Suhtaudumme tietenkin vakavasti ilmenneisiin epäkohtiin..." Saa nähdä laittavatko saman tiedotteen tänäkin syksynä ilmoille.

Tässä skenaarioissa ei ole ollut kuin huonoja vaihtoehtoja mitä Liigaan tulee:

- Tekivät miljoona kaupat eikä edes ottanut selvää miten ostaja aikoo homman toteuttaa. Ja vaikken itse tajuakaan bisneksistä niin kai nyt tämän luokan jutuissa pienimmätkin asiat kirjataan lakimiesten voimin 100-sivuiseen soppariin.
- Toinen on se, että tiesivät mitä olivat tekemässä ja tekivät sen silti.

Kumpaakohan noista edes toivoisi. Ihan sama. Tai tulisi Liiga kunnolla esiin kertomaan mikä on homman nimi.

Neutraaleja lehtiäkään ei taida olla jotka pystyisivät jääkiekon edessä inahtamaan. Putinista ja Jokereista uskalletaan kirjoittaa, muttei Liigasta. Jatkoaika on Varoitus: Pärnäsen voimin onneksi tehnyt ainakin yhden kattavan yhteenvedon Telian perseilyistä. Tekisipä Varoitus: Pärnänen Liigastakin vastaavan kun muut eivät uskalla. En keksi muuta tahoa kuin Liiga, jolla voisi olla jotain painoarvoa sanomisillaan. Jos Liigalle lyötäisiin painetta niin...
---------------
Kylläpä vie voimia tämmöisen tekstin raapustaminen. Nyt on ainakin takki ihan tyhjä ja päivä pilalla. Kaikille kenkää, redpeckalle viinaa!
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä skenaarioissa ei ole ollut kuin huonoja vaihtoehtoja mitä Liigaan tulee:

- Tekivät miljoona kaupat eikä edes ottanut selvää miten ostaja aikoo homman toteuttaa. Ja vaikken itse tajuakaan bisneksistä niin kai nyt tämän luokan jutuissa pienimmätkin asiat kirjataan lakimiesten voimin 100-sivuiseen soppariin.
- Toinen on se, että tiesivät mitä olivat tekemässä ja tekivät sen silti.

Kumpaakohan noista edes toivoisi. Ihan sama. Tai tulisi Liiga kunnolla esiin kertomaan mikä on homman nimi.
Kun lähdet "faktoina" tällaisia asioita listaamaan, niin toivoisin tarkennusta siihen, että millaisia asioita nykytilanne huomioon ottaen olisi pitänyt sopimukseen kirjata ja mihin niiden kirjausten pitäisi nykytilanteessa vaikuttaa? Lisäksi, mistä tiedät mitä sinne sopimukseen on tai ei ole kirjattu?

Kun otetaan huomioon, että Sanoman sopimus Liigan kanssa toi liigalle ja liigaseuroille 14 miljoonaa euroa vuodessa ja Telian sopimus tuo 23 miljoonaa euroa vuodessa, niin on täysin mahdollista, että toiseksi kalleimmalla sopimuksella Liiga olisi saattanut hävitä vaikkapa 5 miljoonaa euroa kaudessa, eli 30 miljoonaa euroa koko sopimuksen aikana. Nämä ovat järkyttävän isoja summia koko liigalle ja sen seuroille. Olisiko oikeasti ollut järkevää Liigan kannalta, jos olisi tehty Sanoman kanssa uusi sopimus 18 miljoonan vuosihinnalla? Voin kertoa, että ei todellakaan olisi ollut.

Telia on se taho mihin syyttävän sormen tulisi osoittaa. Toki Liiga olisi ehkä voinut olla joiltain osin tarkempi mitä sopimukseen tulee, mutta se olisi saattanut myös johtaa sopimuksen menettämiseen. Ei Liiga sellaisessa asemassa ole näissä neuvotteiluissa, että se voisi omin päin määrätä sopimusehdot ja hinnat miten haluaa.
 

redpecka

Jäsen
Me ollaan puhuttu koko ajan @Nelfor samasta asiasta, kuten totesin jo viestittelyn alussa. Meillä on vain eri johtopäätökset. Minusta voisi siis Liigaltakin vaatia jotain vastuuta kun on koninsa markkinoilla myynyt eniten huutavalle kattomatta millaisiin oloihin joutuu.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Me ollaan puhuttu koko ajan @Nelfor samasta asiasta, kuten totesin jo viestittelyn alussa. Meillä on vain eri johtopäätökset. Minusta voisi siis Liigaltakin vaatia jotain vastuuta kun on koninsa markkinoilla myynyt eniten huutavalle kattomatta millaisiin oloihin joutuu.
Sehän on päivänselvää, että puhumme samasta asiasta, mutta en ole nähnyt sinulta yhtäkään kunnollista perustelua omille johtopäätöksillesi. Lähinnä vaikuttaa siltä, että et ole tutustunut asiaan kunnolla.
 

redpecka

Jäsen
Sehän on päivänselvää, että puhumme samasta asiasta, mutta en ole nähnyt sinulta yhtäkään kunnollista perustelua omille johtopäätöksillesi. Lähinnä vaikuttaa siltä, että et ole tutustunut asiaan kunnolla.
Jos esitän ihmettelyn miten Liiga (ja Telia) voi tehdä nähdynlaista toteutusta ja perään viskaan oletuksen kuinka luulisi tämän kokoluokan yrityksissä ennen kauppoja otettavan selvää mihin on lusikkaansa työntämässä niin siis todistustaakka on minulla kun rohkenen näin naiivin väitteen esittää? En pysty todistamaan sellaista mitenkään. Se on oletus. Hyvä tai huono sellainen.

Jos tämän kokoisissa bisneskuvioissa on ihan normaalia, ettei aina asioista oteta etukäteen selvää niin päivitän sitten vain käsityksiäni. Se ei kyllä poistaisi ollenkaan yksiselitteistä vaadetta että kaikille monoa ja tilalle uusia tekijöitä, jotka ymmärtävät että näissä pikkumiljoonalafkoissakin voisi yrittää tehdä asioita hyvin kuten niissä tosi isoissa.

Kiitos kumminkin @Nelfor kun pistät minut ajattelemaan niin pitkälle kuin osaan.

Mileipiteeni vielä kerran:

1) Liiga tiesi mitä tekee = huono juttu
2) Liiga ei tiennyt mitä tekee = huono juttu.

Mahdollisia hyviä jatkoskenaarioita:

1) Liiga on kyllä nostanut kissan pöydälle Telia-kokouksessa ja painostaa Teliaa urakalla ja ihan konkreettisestikin jotenkin, mutta tämä halutaan tehdä kulisseissa ja välttää skandaaleja juuri liigakauden kynnyksellä = hyvä juttu
2) Tulis edes Varoitus-Pärnänen ja tenttais vähän Liiga-pamppuja = hyvä juttu
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Mahdollisia hyviä jatkoskenaarioita:

u
2) Tulis edes Varoitus-Pärnänen ja tenttais vähän Liiga-pamppuja = hyvä juttu
Pärnänen on ollut Liigalla tösissä ja kun palkannut toimari vaihtui, sai Antti poikakin lähteä, tuskin nykyiset haluaa Pärnäsen kanssa haastella mitään.
 
#FREEJARIAARNIO

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos esitän ihmettelyn miten Liiga (ja Telia) voi tehdä nähdynlaista toteutusta ja perään viskaan oletuksen kuinka luulisi tämän kokoluokan yrityksissä ennen kauppoja otettavan selvää mihin on lusikkaansa työntämässä niin siis todistustaakka on minulla kun rohkenen näin naiivin väitteen esittää? En pysty todistamaan sellaista mitenkään. Se on oletus. Hyvä tai huono sellainen.

Jos tämän kokoisissa bisneskuvioissa on ihan normaalia, ettei aina asioista oteta etukäteen selvää niin päivitän sitten vain käsityksiäni. Se ei kyllä poistaisi ollenkaan yksiselitteistä vaadetta että kaikille monoa ja tilalle uusia tekijöitä, jotka ymmärtävät että näissä pikkumiljoonalafkoissakin voisi yrittää tehdä asioita hyvin kuten niissä tosi isoissa.
Tätä samaa olet jauhanut viestistä toiseen, mutta kun kysyn konkreettisempia esimerkkejä siitä miten Liigan olisi pitänyt toimia ja miten niiden toimien pitäisi vaikuttaa nykytilanteessa, niin et vastaa siihen mitään. Heität vain ympäripyöreitä väittämiä ja olettamia ilman mitään lihaa niiden ympärillä. Ja sitten vielä ihmettelet, kun en osta tekstejäsi sellaisenaan?

Telian tekemät virheet asiakkaiden näkökulmasta eivät ole sellaisia virheitä, mihin on helppo varautua sopimusehdoissa. Pääasiassahan lähetykset ovat toimineet ja liiga on ollut kohtalaisen hyvin saatavilla kaikille halukkaille.

Jos haluat päästä tässä keskustelussa eteenpäin, niin esitä Telian tekemiä virheitä listauksen omaisesti siten, että jokaisen virheen kohdalla kerrot miten Liiga olisi omilla toimillaan voinut kyseisen virheen välttää.

Tottakai Liigallakin on oma vastuunsa, mutta kyse on lähinnä siitä, että oliko Liigalla parempia vaihtoehtoja? Jos ei ollut parempia vaihtoehtoja, niin aika hankala on Liigaa ihan kauheasti tästä sopasta syyllistää.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Virheen on tehnyt Liiga kun ei ole määritellyt lähetysten minimitasoa. Tyyliin että lähetysten on oltava vähintään samaa tasoa kuin esim Eurosport tai vaikka C More. Nyt tason määrittää telia ja tulos on nähtävissä
 
"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin."
Mauno Koivisto

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Virheen on tehnyt Liiga kun ei ole määritellyt lähetysten minimitasoa. Tyyliin että lähetysten on oltava vähintään samaa tasoa kuin esim Eurosport tai vaikka C More. Nyt tason määrittää telia ja tulos on nähtävissä
Ja millä tavalla tämä pitäisi sopimuksessa määritellä, entä mitä jos kukaan palveluntarjoaja ei olisi suostunut niihin ehtoihin?

Uskaltaisin väittää, ettei lähetysten tasoon viittaavia pykäliä yleensäkään juurikaan urheilusarjojen TV-sopimuksissa ole. Saatetaan määritellä suurpiirteisesti kuvanlaatuun liittyviä asioita tai tuotteen saatavuutta, mutta eipä juurikaan muuta. Yleensä mennään sen mukaan, kuka tarjoaa eniten rahaa ja yleensä se myös toimii, koska kalliit oikeudet tuovat mukanaan myös laadukasta tuotantoa, koska sillä tavoin ne asiakkaat saadaan tuotetta ostamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mun on kanssa vaikea nähdä tässä yhtälössä Liigaa syyllisenä tai jos ajattelisin itseäni tilanteessa, jossa pitäisi valita Liiga tuotteelle tv-kumppani ja pöydällä olisi vaikka kuvitteelliset 23 M€ toimijan kanssa, jolla ei kokemusta Suomessa samankokoisesta toiminnasta ja vaikka 15M€ toimijalta, jolla on se kokemus ja sopimusten kesto olisi se kuusi vuotta, niin kyllä mä sen isomman luvun valitsisin ja lohduttautuisin sillä, että jos tuo toimija ei parhaalla mahdollisella tavalla palvele asiakkaitaan, niin se saattaa tuoda enemmän niitä samoja asiakkaita kotisohvan sijaan hallille. Siellä kuitenkin kuvalaatu ja kokonaiskokemus on niin tapissa, kuin omat silmät ja korvat antaa periksi.

Ja kun Telialla on kuitenkin tota samaa toimintaa ilmeisesti muissa pohjoismaissa, niin ei mielestäni voida (täysin varmaksi) olettaa ennakkoon, että suoriutuvat niin heikosti, kuin viime kaudella suorittautuivat. Esim. se, että heillä (ilmeisesti konsernin sisällä) oli se html5 tekniikka käytössä jo Baltiassa, kertoisi ainakin tällaselle tavalliselle pulliaiselle, että täällä haluttiin mennä aidan matalimmasta kohdasta, eikä hyödyntää osaamista edes oman konsernin sisällä.
 

redpecka

Jäsen
Pärnänen on ollut Liigalla tösissä ja kun palkannut toimari vaihtui, sai Antti poikakin lähteä, tuskin nykyiset haluaa Pärnäsen kanssa haastella mitään.
Tekisi tutkivaa journalismia. Tuskin itse Putiniakaan aina saatu kommentoimaan kun on Jokereista kirjoitettu oligarkkinäkökulmasta. (Se on mielestäni siis hyvä, että Jokereista on kriittisesti kirjoitettu, jos tällä mielipiteellä on tässä yhteydessä mitään väliä.)

Tätä samaa olet jauhanut viestistä toiseen, mutta kun kysyn konkreettisempia esimerkkejä siitä miten Liigan olisi pitänyt toimia ja miten niiden toimien pitäisi vaikuttaa nykytilanteessa, niin et vastaa siihen mitään. Heität vain ympäripyöreitä väittämiä ja olettamia ilman mitään lihaa niiden ympärillä. Ja sitten vielä ihmettelet, kun en osta tekstejäsi sellaisenaan?
Tähän tarvittaisiin joku osaava toimittaja, bisneskuvioista jotain tietävä velhonen tai vastaava avaamaan tilannetta. Ties vaikka tilanne näyttäytyisi, että Liigaa on kusetettu jollain tavalla joka ei ollut mitenkään mahdollista etukäteen tietää. Vaikea sellaista skenaariota kuvitella, mutta jos joku sellaisen pystyisi näyttämään niin ei minunkaan tässä tarttisi olla kenkimässä tätä nykyisessä valossa munattomalta näyttävää Liigaa. Ja en ole sinua pyytänyt ostamaan yhtään mitään.

Mitä Teliaan ja Telian omaan ketjuun tulee, aion taas ensi kesänä kysäistä siellä että joko näitä paketteja voi tilata vaikkei ole vakiosoitetta Suomessa. Jos silloin jo vaikka onnistuisi niin olisi kiva päästä mukaan vänkäämään maksukuukausista ja ilmaisista harkkapeleistä.

Telia teki siis jonkinnäköisen hajota ja hallitse -muuvin tässä. Tuodaan Liigalta ostama kärrynpyörä torille, pistetään se säpäleiksi ja aletaan "pohtia" miten tämä saataisiin nyt kasattua. Kymmenen avuliasta asiakasneuvojaa kiertää torilla vastailemassa kansalaisten kysymyksiin. Ja näin on jengi hyppysissä. Raukat, hah.

Ps. Saattaisi olla popparien arvoista seurattavaa tämäkin ketju kun tilallani olisi joku älykäs vänkääjä. Heittelisitte toisillenne väitteitä vuoronperään ja kohta kaivettaisiin tilastoja Nokian liikevaihdosta ja suomalaisten saappaan keskikoosta 1700-luvulla. Ja siinä taas mentäisiin siihen surrealistiseen todellisuuteen, josta aiemmin mainitsin. Jos jotakuta kiinnostaisi hypätä meikäläisen edustaman katsontakulman monoihin hetkeksi niin katselisin mielenkiinnolla ainakin yhden sivun teidän vääntöänne.
 

redpecka

Jäsen
On kyllä taas aikamoista Telia-ketjussa. Hävetkää Liiga. Tai parempi kun tekisitte jotain kun lastanne pahoinpidellään.

Taisin myös tajuta tässä hiljan mikä tuossa kommunikoinnissa @Nelfor :in kanssa tökki aiemmin: oletin koko ajan, että hän on lukenut ensimmäisen postaukseni tämän aiheen tiimoilta, jossa sanon Telian olevan huono ja lisäselvitykset Telian omassa ketjussa. Siksi en ymmärtänyt hänen lisätivauksia yksittäiseltä nimimerkiltä ja mitä lisäinfoa olisi tuonut jos olisin tänne alkanut kopioida viestejä sieltä toisesta ketjusta.

Ja sukeltaakseen syvemmälle asioiden ytimeen ehdotin, että tarvittaisiin joku kovan luokan journalisti-tekniikkaniilo ja bisnesmaailman guru.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ps. Saattaisi olla popparien arvoista seurattavaa tämäkin ketju kun tilallani olisi joku älykäs vänkääjä. Heittelisitte toisillenne väitteitä vuoronperään ja kohta kaivettaisiin tilastoja Nokian liikevaihdosta ja suomalaisten saappaan keskikoosta 1700-luvulla. Ja siinä taas mentäisiin siihen surrealistiseen todellisuuteen, josta aiemmin mainitsin. Jos jotakuta kiinnostaisi hypätä meikäläisen edustaman katsontakulman monoihin hetkeksi niin katselisin mielenkiinnolla ainakin yhden sivun teidän vääntöänne.
Eli on siis täysin mahdotonta, että sinä vain olisit väärässä tässä asiassa? Meinaa en ainakaan itse edelleenkään ymmärrä sun pointtia tässä vänkäilyssä.

Ensinäkin Telialla on jo muiden lajien oikeuksia, muissa Suomen lähimaissa, joten kukaan ei varmaan osannut odottaa, että tällainen teknologia imagolla surffaileva yritys menisi Suomessa aidan matalimmasta kohdasta ja lähtisi tyyliin liikkeelle silverlighteilla, ei taivu kuin paperilaskuihin yms.

Vaikka omissa kiekkolähetyksissä ei juuri ollut vikaa viime kaudella, niin kyllä itsellä kuva Teliasta on paljon negatiivisempi, kuin se oli vielä noin vuosi sitten. Sellaisesta positiivisesta "yes we can" teknologia yrityksestä kuva on muuttunut sellaiseksi, että onko (Suomen osalta) kyse jostain valtionlaitoksen jäänteestä, jossa täysin posketonta palkkaa nauttivat, osaamattomat johtajat vetävät totaalisen vihkoon, koska osaamista ei vaan ole, eikä ole osattu muuttua aikojen mukana. Omasta mielestä jopa jotkut Telian mainokset viestittävät vähän sellaista, että ratkaisevat ongelmia, jotka on ratkaistu jo vuosia sitten. Esim. se "KUKA SIIN NETIS ON!" mainos, onko sellainen tilanne oikeasti enää tätä päivää?

Toiseksi kukaan ei osannut odottaa (ainakaan täällä jatkoajan keskustelufoorumilla), että tv-sopimuksen arvo nousisi. Monet olivat täysin vakuuttuneita, että (silloin vielä tuleva) tv-sopimuksen arvo tulisi romahtamaan ja tie Liigan osalta kadotukseen olisi valmis. Etenkin jotkut KHL intoilijat tykkäsivät maalata tätä kuvaa laajasti foourmilla, eri ketjuissa. No miten sitten kävikään? Nyt voidaankin kysyä sinulta, että jos sinä olisit ollut päättämässä asiasta ja tarjolla olisi ollut sopimus, joka olisi nostanut tv-sopimuksen arvoa miljoonilla, niin olisitko sinä kieltäytynyt siitä?

Kolmanneksi, tuo tv-rahahan on luultavasti ikäänkuin kiinteä erä vuosittain. Tarkoitan siis sitä, että katsoi niitä lähetyksiä yksi tai miljoona kiekkokuluttajaa vuoden aikana, niin korvaus on sama, joten minkä ihmeen takia Liigan pitäisi kauheeta ressiä ottaa asiasta, joka on pääasiassa Telian ongelma? Teliahan on ne oikeudet ostanut ja heidän pitäisi nyt onnistua muuttamaan ostettu tuote sillä tavalla rahaksi, että saisivat omansa tai edes jotain takaisinpäin. Mä en ymmärrä sitten millään, että minkä takia Liigan pitäisi tästä erikseen ottaa stressiä? Jos Telia tyrii ostamansa tuotteen, niin sehän saattaa Liigan näkökulmasta vain lisätä hallilla kävijöiden määrän.

Eli kun mä ymmärrän sua niin huonosti, niin tohtiiko vielä pyytää, että vääntäisit mulle rautalangasta, mitä sä haluaisit Liigan tekevän ja perustelut vielä perään, että miksi juuri niin pitäisi toimia.
 

redpecka

Jäsen
Eli on siis täysin mahdotonta, että sinä vain olisit väärässä tässä asiassa? Meinaa en ainakaan itse edelleenkään ymmärrä sun pointtia tässä vänkäilyssä.
Ensinnäkin, hyvä viesti. Tähän nopeasti: väärässä, oikeassa... mitä väliä, mielipiteeni olen esittänyt ja se on joko hyvä tai huono riippuen vastaanottajasta.

Ylipäätään siis olen yrittänyt välttää tuota, että lähtee jonkun nimimerkin kanssa vänkäämään loputonta savottaa jossa itse asia unohtuu ja väittelijöillä vain tavoitteena voittaa se väittely ja oman oikeassaolemisen tueksi kaivetaan ties mitä kengänkokojen variaatioita historiasta. Tiedän toki sellaisen olevan netissä normaalia, mutta itse en halua lähteä sellaiseen sivutodellisuuteen. Sitä koski juuri tuo lainaamasi kappale.

Ja uskon luulevani, että juuri ihmisten egojen väliset kamppailut passaa todella hyvin kritiikin kohteina oleville tahoille, vie huomion pois ongelmasta.

Vastaan viestisi muihin osiin myöhemmin, pitää vähän funtsia.
 

redpecka

Jäsen
Toiseksi kukaan ei osannut odottaa (ainakaan täällä jatkoajan keskustelufoorumilla), että tv-sopimuksen arvo nousisi. Monet olivat täysin vakuuttuneita, että (silloin vielä tuleva) tv-sopimuksen arvo tulisi romahtamaan ja tie Liigan osalta kadotukseen olisi valmis. Etenkin jotkut KHL intoilijat tykkäsivät maalata tätä kuvaa laajasti foourmilla, eri ketjuissa. No miten sitten kävikään? Nyt voidaankin kysyä sinulta, että jos sinä olisit ollut päättämässä asiasta ja tarjolla olisi ollut sopimus, joka olisi nostanut tv-sopimuksen arvoa miljoonilla, niin olisitko sinä kieltäytynyt siitä?
Vaikka tästä siivu: turha kai spekuloida mitä minä olisin tehnyt kun en tässä elämässä tule tuollaisten ovien sisälle ikinä pääsemään ja vaikka olisin ollut ilmanvaihtohormissa salakuuntelemassa neuvotteluja, tuskin niistä mitään olisin tajunnut. Siellä 20 pukuherratoimitusjohtajajuristia tekee kymmenien ellei satojen miljoonien arvoisia kauppoja.

Olen jo sanonut varmaan muutaman kerran: Liiga teki hienot kaupat fyffemielessä. Ei sitä kiistä kukaan ja tämä toi liigaseuroille kivan TV-potin. Kiinnostavia yksityiskohtia on tämän jälkeen, että viilattiinko Liigaa linssiin joissain asioissa vai oliko tarjous vaan niin hyvä, että oli pakko myydä mahdollisista tiedetyistä epäkohdista huolimatta. Ajateltiin ehkä että kyllä me jotenkin tästä murrosvaiheesta päästään yli kun kitkutellaan muutama vuosi ja Telia lupasi palkata 25 asiakaspalvelijaa lohduttamaan ja luomaan uskoa lätkäfanaatikoille hardcorepalstalle nimeltä Jatkoaika.

Ja kuten sanottu: kumpi vaihtoehto tahansa näistä tai sitten niitten sekoitus: kaikille kenkää! (Optiolla palata takas duuniin jos tekee asioille jotain edes kulisseissa hiljaa medialta. Tätä itse toivon. Jos sopparipykälät ei salli suun avaamista niin sitten hyssytellään siellä toimistolla ja yritetään olla kuin ei oltaisikaan ja toivotaan ettei media kiinnostu suhmuroinneista.)

Funtsin vielä jotain ja vastailen...

E: Haluan korjata tämän täysin turhan ja provokatiivisen liioitteluilmaisun tästä pois, sillä tätä en tarkoita tietenkään, kun en näistä mitään tajua. Muilta osin pidän näkemykseni.
 
Viimeksi muokattu:

redpecka

Jäsen
Mä en ymmärrä sitten millään, että minkä takia Liigan pitäisi tästä erikseen ottaa stressiä? Jos Telia tyrii ostamansa tuotteen, niin sehän saattaa Liigan näkökulmasta vain lisätä hallilla kävijöiden määrän.
No toivottavasti nyt ei ihan näin kylmän viileesti Liigan toimistollakaan sentäs toimita.

Eli kun mä ymmärrän sua niin huonosti, niin tohtiiko vielä pyytää, että vääntäisit mulle rautalangasta, mitä sä haluaisit Liigan tekevän ja perustelut vielä perään, että miksi juuri niin pitäisi toimia.
Yritän niputtaa pointtini:
  • Eiköhän tässä suunnilleen samassa veneessä olla kaikki. Meitä ihmetyttää Telian perseilyt. (Lisätiedot Telian omasta ketjusta. Toki siellä on puolustaviakin näkemyksia ja hyvä niin.)
  • Olenko sitten kärsimätön kun en jaksa Telian keskustelupalsatukihenkilöiden kanssa jaaritella Telian yleisestä strategiasta vai tajuanko vain olla vittuilematta niille kun poloset ovat syyttömiä tähän kaikkeen. Eivätkä voi muuta tehdä kuin neuvoa mikä piuha liitetään mihinkin ja se siis on hieno juttu, sillä jos joskus saisin paketin tilattua, tarvitsisin varmaan juuri tuollaista käytännön apua.
  • Siksi alunperin kokeilin sohaista Liigan pesää, onko niillä jotain vastuuta vai eikö ole. Sitä ei luonnollisesti tässä olla saatu selville, mutta pidän ihan hyvänä että tätäkin tahoa on vähän tökätty.
  • Kun me tavikset ei voida muuta kuin eksyä jalkautuneiden telia-asiakaspalvelijoiden tarjoamaan absurdiin todellisuuteen niin ehkä Liiga jos joku voisi enää tehdä yhtään mitään. Mutta hiljaista on.
  • Rautalangasta mitä haluaisin Liigan tekevän. Viime syksynä olivat harmissaan ilmenneistä ongelmista. Haluaisin tänä syksynä uuden tiedotteen. Vaikka copypastena sen edellisen, kyllähän sekin omaa kieltänsä puhuisi.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
En usko että Liigan päättäjiä kiinnostaa Telian ongelmat. Ehkä siinä tapauksessa jos Iltapulujen toimittajat liikaa kyselevät Telian ongelmista voidaan antaa "tutkimme asiaa" tai "otamme Telian kanssa puheeksi" lausuntoja jotta voidaan sanoa että "seuraamma tilannetta" kokemuksen syvällä rintaäänellä. Niin kauan kun rahaa virtaa Liigalle niin ei heitä kiinnosta kuinka hyvin tai hyvin huonosti Liigan lähetystoiminta on tehty.
 
"Avaruus, tuo käymättömistä korpimaista viho viimeinen"

redpecka

Jäsen
En usko että Liigan päättäjiä kiinnostaa Telian ongelmat. Ehkä siinä tapauksessa jos Iltapulujen toimittajat liikaa kyselevät Telian ongelmista voidaan antaa "tutkimme asiaa" tai "otamme Telian kanssa puheeksi" lausuntoja jotta voidaan sanoa että "seuraamma tilannetta" kokemuksen syvällä rintaäänellä. Niin kauan kun rahaa virtaa Liigalle niin ei heitä kiinnosta kuinka hyvin tai hyvin huonosti Liigan lähetystoiminta on tehty.
Tykkään tästä kyynisyydestä ja öbaut näin itsekin yleensä toimin ja ajattelen.

Jotenkin puolivahingossa jouduin tässä keississä barrikaadeille ja jumituin näinkin pitkään viestittelylooppiin.

Keskustelijana ja mielipiteidenvaihtajana palstalla olen kumminkin enemmän kompromissien etsijä kuin väittelijä siitä kuka on oikeessa tai väärässä. Ahdistun ristiriidoista ja immeisten kyvyttömyydestä nähdä vastakkaista näkökulmaa (en tarkoita tätä keskustelua just). Siksi ei yleensä kymmentä viestiä enempää kerralla voi lukea jotain politiikkaketjuja.

No niin. Puolestani Liigaa on nyt vähän huiskittu vappuviuhkalla ja se tästä. Voikaa hyvin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muokkasin hieman viestiäni: Liiga ja sen munattomat päättäjät – kaikille kenkää?

Tuli tarve sanoa tästä mullistavasta editoinnista ihan uuden viestin voimin.

Eipä tässä. Jatkossakin aion tökätä Liigaa jos siltä tuntuu ja yksittäisen kansalaisen kaikki muut vaikutusväylät on todettu turhiksi. Ketään muuta nimimerkkiä en ole luullakseni tökkinyt vaan kritiikkini on suuntautunut otsikkossa patsastelevaan tahoon.
Liigan tökkiminen on ihan ok ja pidän siitä. Liiga on sellaisessa asemassa tässä sopassa, että sillä on mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin vielä tässäkin vaiheessa.

Mutta kun lähdit tässä keskustelussa liikkeelle "Kaikille kenkää!" -tyyppisillä kommenteilla, niin ei tarvitse ihmetellä, että miksi homma meinasi lähteä väärille raiteille. Sarkasmi on tuossa toki ilmiselvää, mutta kun viestissä ei ole oikein mitään pohjaa tuon lisäksi, niin sarkasmin merkitys vähenee.

On täysin aiheellista mietiskellä, että olisiko Liiga voinut tehdä sopimuksen suhteen jotain paremmin. Näkemättä sopimusta emme kuitenkaan voi tietää, että olisiko mitään ollut tehtävissä. Lisäksi pitäisi tietää Liigan muut vaihtoehdot, jos Telian kanssa tehtyä sopimusta pitää huonona ratkaisuna.

Minä olen vain yrittänyt sanoa sitä, että meillä ei ole tiedossa mitään selkeitä virheitä, mitä Liiga olisi tehnyt asian suhteen. Kaiken saatavissa olevan tiedon varassa olen edelleen sitä mieltä, että Liigan päättäjät ovat lähtökohtaisesti tehneet ainoastaan oikeita ratkaisuja tässä asiassa. Tämä ei toki tarkoita sitä, etteikö Liiga voisi nyt yrittää luoda painetta Telian suuntaan, mutta sekään ei ole niin yksinkertaista. Tuskin Liiga haluaa Teliaa kuitenkaan suututtaa laukomalla julkisuuteen kovia lausuntoja, kun taas sisäisesti saattavat olla Teliaan jatkuvassa yhteydessä, josta meillä ei ole mitään tietoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy