Liiga ja Jokerit 2013–2014

[Beagle Boy]

Tämä siis 1999, nykyäänhän määräävässä markkina-asemassa ovat liigaseurat itse (omistamansa yhtiön kautta), ei liitto.

Pitääpä tutkia asiaa, jos saan huomenna käsiini erään teoksen.

 

[Porttivahti]

OKM - Suljettu sarja jääkiekossa


Tämä siis 1999, nykyäänhän määräävässä markkina-asemassa ovat liigaseurat itse (omistamansa yhtiön kautta), ei liitto.

Rajoittaako vaikkapa Kärpät kilpailua kun en pääse* sinne pelaamaan liigaa? SM-liiga on yksityinen yritys, sillä ei ole mitään tasapuolisuusvaatimuksia.

*en ole kokeillut päästä, mutta en ole luistellut 9 vuoteen niin epäilen etteivät huolisi. Tämä siltä varalta että joku kertoo ettei vaan voi tietää!!1

 

[spurger]

Rajoittaako vaikkapa Kärpät kilpailua kun en pääse* sinne pelaamaan liigaa? SM-liiga on yksityinen yritys, sillä ei ole mitään tasapuolisuusvaatimuksia.

*en ole kokeillut päästä, mutta en ole luistellut 9 vuoteen niin epäilen etteivät huolisi. Tämä siltä varalta että joku kertoo ettei vaan voi tietää!!1

Vaikea sanoa vaaditaanko organisaatiolta luistelutaitoa, voithan aina pyrkiä vaikka salibandyliigaan

 

[Tarinankertoja]

Tämä siis 1999, nykyäänhän määräävässä markkina-asemassa ovat liigaseurat itse (omistamansa yhtiön kautta), ei liitto.

Nykyään asiaan sovelletaan EU -lainsäädäntöä, joka koskee ammattiurheilua EU alueella. Suomessa ainoastaan SM-liiga katsotaan ammattilaissarjaksi. Se ei siis ole kilpailtulainsäädännöllisesti samoilla markkinoilla kuin amatöörisarjat (kuten Mestis), eikä niiden välillä ole siis mitään säädöksiä sovellettavissa. Ammattilaisliigat kilpailevat keskenään ja muussa viihdebisneksessä.



Komissio tunnustaa urheiluorganisaatioiden ja edustusrakenteiden (kuten liigojen) itsenäisyyden. Se tunnustaa myös, että hallintotehtävät ovat pääasiassa urheilulajien hallintoelinten sekä jossain määrin jäsenvaltioiden ja työmarkkinaosapuolten vastuulla.

Komissio tunnustaa Euroopan ja kansallisen tason ammattilaisseurojen vankan lisenssijärjestelmän tarpeellisuuden keinona edistää urheilun hyvää hallintotapaa. Tällaisten järjestelmien on oltava kilpailu- ja sisämarkkinasäännösten mukaisia eivätkä ne saa ylittää sitä, mikä on tarpeen urheilun asianmukaiseen organisointiin ja toimeenpanoon liittyvien oikeutettujen päämäärien kannalta.

- WHITE PAPER ON SPORT 2007

 

[Tuljakov]

Suljettu liiga tuotti liigan pohjasakasta yhden mestarin, yhden finalistin, yhden runkosarjan vakimenestyjän ja SaiPa sai taloutensa kuntoon.

Joo, pari hyväveliporukassa ollutta sai jotain hyötyä. Lieneeköhän tuossa vajaan kymmenen vuoden aikana kuitenkin tapahtunut miljoona muutakin asiaa, jotka ovat vaikuttaneet joukkueiden voimasuhteisiin? Ettei nyt pistettäisi kaikkea muutamissa seuroissa tehtyä hyvää työtä pelkän suljetun liigan piikkiin.

Päinvastaisesta näkökulmasta Kärpät ja KalPa eivät tarvinneet suljettua liigaa noustakseen kakkosdivarista dynastiaksi ja runkosarjavoittajaksi. KalPaa ei varmaan auttanut suljettu liiga sen ollessa Mestiksessä, myöhemmin ehkä auttoi? Lisäksi Pelicansille annettiin 400k€ lainaa. Mitä jos tuo summa olisi läväisty vaikkapa Sportille jonain vuonna? Onko vaikutusta??

Eli kyllä, kultapossukerholaiset ovat hyötyneet suljetusta liigasta suhteessa muihin suomalaisjoukkueisiin. Ovatko suomalainen kiekkoilu tai liigakaan suhteessa muuhun maailmaan hyötyneet vai kärsineet, niin se on aivan toinen kysymys.

 

[Onside]

Tässä vaiheessa emme varmaksi tiedä, missä Jokerit pelaa kaudella 2014-2015. Melko varmaa kuitenkin on, että jo pelkkä epävarmuus tästä vaikuttaa paitsi Jokereiden, myös muihin nykyisiin SM-liigaseuroihin. Varsinkin HIFK, Blues ja mahdollisesti myös pääkaupunkiseudun divarijoukkueet saattavat päästä osille rahan uusjaosta.

Huom: saattavat päästä. Tiukasti kotimaan, erityisesti pääkaupunkiseudun markkinasegmenttiin pureutuneet yritykset varmasti miettivät kaksi kertaa, mistä sponsorirahoilleen saavat maksimaalisen hyödyn ja näkyvyyden.

Toisaalta Venäjän markkinoilla olevat tai/ja sinne pyrkivät firmat ovat potentiaalisia uusia Jokereiden tulevia sponsoreita.

Mukava varmasti on seurojen markkinointiosastolta firmoihin tällä hetkellä soitella, vastaus kun todennäköisesti on "Katsellaan syksymmällä."

Elämme mielenkiintoisia aikoja!

 

[kahden suunnan sentteri]

Suomessa ainoastaan SM-liiga katsotaan ammattilaissarjaksi.

Se ei siis ole kilpailtulainsäädännöllisesti samoilla markkinoilla kuin amatöörisarjat (kuten Mestis), eikä niiden välillä ole siis mitään säädöksiä sovellettavissa. Ammattilaisliigat kilpailevat keskenään ja muussa viihdebisneksessä.

Ja tuon valkoisen kirjan tekstistäkö voi löytää tukea näille väitteille? Vai mistä?

 

[Gags]

Tässä vaiheessa emme varmaksi tiedä, missä Jokerit pelaa kaudella 2014-2015. Melko varmaa kuitenkin on, että jo pelkkä epävarmuus tästä vaikuttaa paitsi Jokereiden, myös muihin nykyisiin SM-liigaseuroihin. Varsinkin HIFK, Blues ja mahdollisesti myös pääkaupunkiseudun divarijoukkueet saattavat päästä osille rahan uusjaosta.

Olen jo aiemmin veikkaillut että rahaakin merkittävämpi tekijä voisi tässä yhtälössä olla Jokereiden junioritoimiinnan hedelmät, sikäli kun junioritoimintaa pystytään jatkamaan entisellä tasolla.

 

[spurger]

Komissio tunnustaa Euroopan ja kansallisen tason ammattilaisseurojen vankan lisenssijärjestelmän tarpeellisuuden keinona edistää urheilun hyvää hallintotapaa. Tällaisten järjestelmien on oltava kilpailu- ja sisämarkkinasäännösten mukaisia eivätkä ne saa ylittää sitä, mikä on tarpeen urheilun asianmukaiseen organisointiin ja toimeenpanoon liittyvien oikeutettujen päämäärien kannalta.[/I]

- WHITE PAPER ON SPORT 2007

Lihavoitu kohta

 

[kahden suunnan sentteri]

Niin, ja ainoa tapa selvittää tämä (että onko seurojen omistama suljetun liigan järjestelmä järjestelmä säännösten mukainen) olisi sulkea liiga, odottaa protestoijien valituksia ja odottaa että oikeus ottaa asiaan kantaa. Siihen asti voimme vain arvailla olisiko suljettu liiga kilpailun rajoittamista väärinkäyttämällä määräävää markkina-asemaa vai ei.

Tämä keskustelu voi ainoastaan päätyä samaan lopputulokseen (eli ei mihinkään) kuin edelliselläkin kerralla puolisen vuotta sitten (viestistä #1357 alkaen): Yleistä keskustelua SM-liigasta - Sivu 55 - Jatkoajan keskustelupalsta

Silti kuitenkin ilmeisen tarpeellinen, koska useammallekaan kirjoittajalle ei ollut selvää miten suljettu liiga voisi olla kilpailun rajoittamista.

 

[mjr]

Kakkosperuste on toisten yritysten toiminnan rajoittaminen. Kuten aiemminkin todettu, kilpailevan liigan voi perustaa tuosta vaan ja itse asiassa Mestis on kilpaileva liiga Suomessa. SM-liiga ei ole asettanut mitään kilpailun esteitä Mestikselle:
.

SM-liiga on kuitenkin de facto kartelli. Tälläinen kilpailun rajoittaminen toimii sellaisissa olosuhteissa, missä kuitenkin on toisia merkittäviä ammattilaisliigoja eli vallitsee joka tapauksessa terve ja kiivaskin kilpailutilanne vaikka sitten vain lajien välillä. Suomessa ei vain ole mitään sarjaa, mikä edes jotenkin kilpailisi SM-liigan kanssa, mikä sitten on mahdollistanut ilmeisen ja pitkäaikaisen tehottomuuden ja kyvyttömyyden liigan johdolta. Nyt KHL sitten tuo kilpailua Suomeen itkun ja hammastenkiristyksen säestämänä, mikä nyt varmasti oli lopultakin ennustettavissa. Kartellit tapaavat olla lopultakin epävakaita järjestelmiä.

En kyllä noin ylipäänsä tajua, kun markkinoita ja vapaata kilpailua muuten ihannoidaan kybällä oikeistolaisessa JA:ssa niin miten sitten kirkkain silmin kuitenkin hyväksytään kilpailun rajaaminen pois juuri siltä alueelta, missä se voisi mitä turvallisimmin ja mitä luontaisimmin toimia eli urheiluviihdeteollisuudessa? Ei voi tajuta.

 

[Hangon keksi]

Niin, ja ainoa tapa selvittää tämä (että onko seurojen omistama suljetun liigan järjestelmä järjestelmä säännösten mukainen) olisi sulkea liiga, odottaa protestoijien valituksia ja odottaa että oikeus ottaa asiaan kantaa. Siihen asti voimme vain arvailla olisiko suljettu liiga kilpailun rajoittamista väärinkäyttämällä määräävää markkina-asemaa vai ei.

Liiga on kilpailuoikeudellisessa mielessä suljettu jo nyt. Toki siihen voi uusia joukkueita nousta, mutta vain erityisestä ryhmästä, eli joukkueita jotka nyt pelaavat Mestistä. Vaikka tuomioistuimet kuinka tulkitsisivat lakeja suljetun liigan vastaisesti, niin mitään sellaista lakia ei kertakaikkiaan ole jolla Mestis saisi jonkin erityisaseman että heidän mestarijoukkueensa on saatava liigapaikka tai mahdollisuus karsia siitä. Jos tuomioistuin määrää liigan avoimeksi, niin silloin pitää olla kenellä hyvänsä oikeus hakea liigapaikkaa ja liigan on käsiteltävä kaikki hakemukset yhdenvertaisin perustein. Tietysti liiga voi vapaaehtoisesti painottaa asiaa vaikka niin että Mestiksen mestari on ensisijainen joukkue joka mahdollisesti otetaan mukaan, mutta mikään välttämättömyys se ei ole.

Sen voi kuka tahansa testata jo nyt. Perustakaa uusi seura ja anokaa SM-liigalta pelipaikkaa kaudeksi 2014-15. Jos liiga ei suostu, niin viekää juttu oikeuteen. Todennäköisesti liiga tuon jutun voittaa, koska jo se ettei uuden joukkueen toiminta ole vakiintunutta riittää varmasti yhteistyöstä kieltäytymiseen. Mutta hyvällä tuurilla oikeus voi silti antaa yleisen ennakkolausunnon siitä onko lainmukaista että liiga on ylipäänsä suljettu.

 

[teude]

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/07/1786818/sm-liiga-pisti-hanttiin---hjallis-hyvaksyi-kaikki-ehdot

Kukahan munaton siellä taas ulisee nimettömänä. Sentään Laine, Aalto ja Virkkunen kommentoivat omilla nimillään.

 

[Beagle Boy]

Sen voi kuka tahansa testata jo nyt. Perustakaa uusi seura ja anokaa SM-liigalta pelipaikkaa kaudeksi 2014-15. Jos liiga ei suostu, niin viekää juttu oikeuteen. Todennäköisesti liiga tuon jutun voittaa, koska jo se ettei uuden joukkueen toiminta ole vakiintunutta riittää varmasti yhteistyöstä kieltäytymiseen. Mutta hyvällä tuurilla oikeus voi silti antaa yleisen ennakkolausunnon siitä onko lainmukaista että liiga on ylipäänsä suljettu.

Voinko myös perustaa ruokakaupan ja anoa pääseväni K-ryhmän porukkaan ja kun minut nauretaan ulos Keskolta viedä asian tuomioistuimeen?

Olen edelleen epätietoinen kuinka osakeyhtiönä toimiva suljettu SM-liiga haittaisi vapaata kilpailua vain olemassaolollaan?

 

[Admiral]

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/07/1786818/sm-liiga-pisti-hanttiin---hjallis-hyvaksyi-kaikki-ehdot

Kukahan munaton siellä taas ulisee nimettömänä. Sentään Laine, Aalto ja Virkkunen kommentoivat omilla nimillään.

Ainakin itselleni tulee sellainen olo, että tekaistu nuo kommentit tuohon, jotta saadaan jutusta hieman värikkäämpi. Muutenhan juttu olisi aika mitäänsanomaton. Tosin ei kyllä yhtään ihmetytä, vaikka lausunto ihan aito olisikin. Anonyymisti on kiva huudella, kuten täälläkin moni sen tietää.

 

[Jymäkkä]

Ainakin itselleni tulee sellainen olo, että tekaistu nuo kommentit tuohon, jotta saadaan jutusta hieman värikkäämpi. Muutenhan juttu olisi aika mitäänsanomaton. Tosin ei kyllä yhtään ihmetytä, vaikka lausunto ihan aito olisikin. Anonyymisti on kiva huudella, kuten täälläkin moni sen tietää.

Minusta tuo nimetön kommentti ei ollut yhtään sen tiukempi kuin nuo nimellä annetutkaan, vaikka jutussa niin sanottiin. Ellei sitten heitto käytöstavoista ollut jotenkin "tiukka", muuten ihan samoista asioista sanoi kuin nimeltä mainitutkin. Toki parempi olisi ollut antaa rehdisti lausunto omalla nimellä, vaikka joskus nimettömänä pysyminen ehkä onkin ihan ymmärrettävää.

 

[PJ]

SM-liiga on kuitenkin de facto kartelli.

Höpsistä. Tuohan on melkein allekirjoitukseksi kelpaavaa tekstiä :)

SM-liiga on yhtä vähän kartelli kuin mikä tahansa urheilusarja. Teoreettisesti voi tietysti alkaa pohtia, onko urheilusarjan järjestäminen laillista vai ei. Kartelliksi katsottava kilpailun rajoittaminen esimerkiksi hinnoittelussa on rangaistava teko. Suomessa mm. asfalttityöt ja paperin hinnoittelu ovat oikein päässeet "kartelli"tuomioon asti.

Muutenkin täällä taas mopo päässyt vähän käsistä. Kilpailu on täysin avointa ja reilua SM-liigan toimesta. Siitä vain perustamaan Liigaa, jos ei kelpaa. Venäjän Liiga on jo hyvin lähellä tulla tänne kilpailemaan Liigan kanssa. Jos haetaan edes teoreettista kilpailun rajoittajaa, niin se on Jääkiekkoliitto. Se voi käytännössä Suomessa estää esimerkiksi sinua perustamasta Liigaa. Suosittelen Kummolan sopivaa voitelua, niin kaikki kyllä järjestyy :)

Jos täällä nyt ihan oikeasti on asiasta kiinnostuneita, niin Suomen laki ei edes tunne Kartelli-sanaa sellaisenaan. Kielletyt kilpailun rajoitukset löytyvät lähinnä Kilpailulaista 12.8.2011/948. Jos on oikein kiinnostunut asiasta, suosittelen toista lukua. Kaikki löytyy hienosti webistä, Finlexistä.

Toki laki on niin kuin se luetaan, vaikka virkakielikomitea on pyrkinyt jo vuosia selkeyttämään lakitekstiä. Lisäksi täytyisi tuntea mm. säädökset ja oikeustapaukset. Tämä tarkoittaa, että täysin maallikon voi olla vaikea edes ymmärtää lukemaansa tai soveltaa vain lakitekstiä. Se muuten tulee tällä palstalla hienosti esiin :)

 

[Suonikohju]

Ihan näin sm-liigaa seuraavana, Jokereiden lähtö khlään on huikea siirto. Bisnes on bisnestä ja Jokeri lähtee venäjälle. Terve menoa. Jäljet on jätetty, tervetuloa suomisarjan takaa takaisin ns. pitkän kaavan kautta jos isot valot huimaa.

Eteläpäädylle voimaa Uralin ylitykseen. Taitaa liigavuosi olla painajainen joka pitäjässä. Mainostahan se on, hyvää vai huonoa?

Kokemus ja palautehan sen näyttää mihin mennään, rohkeeta ei voi muuta sanoa.

 

[MustatKortit]

Jotain juttuja eilisestä kokouksesta on jo vuotanut erilaisina huhuina ulos.

Ilmeisesti ainakin Kummola on kokouksessa haukuttu moneen kertaan ja todettu, ettei tulevaisuudessa hänen presenssiään kaivata missään tärkeässä yhteydessä.

Ihan jämäkkää toimintaa kokonaisuudessaan liigalta. Ja kas, kerrankin olen Johtavan kanssa samaa mieltä jostain:

Sihvoselta täystyrmäys Harkimolle - "SM-liigalle täysi kymppi" | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

 

[Daespoo]

Ihan jämäkkää toimintaa kokonaisuudessaan liigalta. Ja kas, kerrankin olen Johtavan kanssa samaa mieltä jostain

Ollaan Penttilän toimista väännetty peistä aikaisemmin mutta tässä kohtaa pitää antaa hänelle krediittiä. Penttilä taitaa olla ensimmäinen merkittävä lätkävaikuttaja joka sanoo suoraan että Kalen suhmuroinnit pitää tutkia.

Onkohan jääkiekkoliiton kokouspöytäkirjat kenties saatavilla jossain? Haluaisin nähdä sen kokouksen pöytäkirjan jossa hyväksyttiin Jokerien siirtyminen ilman että SM-liigaa konsultoitiin. Vai onko tällaista kokousta edes järjestetty, päättikö Kale itse että näin tapahtuu ja pulinat pois?

 

[mjr]

Jos täällä nyt ihan oikeasti on asiasta kiinnostuneita, niin Suomen laki ei edes tunne Kartelli-sanaa sellaisenaan. Kielletyt kilpailun rajoitukset löytyvät lähinnä Kilpailulaista 12.8.2011/948. Jos on oikein kiinnostunut asiasta, suosittelen toista lukua. Kaikki löytyy hienosti webistä, Finlexistä

Niin de facto - ei siis de jure. SM-liiga on täysin laillinen ryhmittymä ja samalla se on ilmeinen kartelli. Markkinoita hallitsevat toimijat ovat keskenään ryhtyneet säätelemään näitä markkinoita siinä varmassa tiedossa, ettei pystytä järjestämään oikeasti kilpailevaa sarjaa muuten kuin teoriassa. Niinpä liigan johto on pystynyt toimimaan juuri niin taitamattomasti ja lyhytnäköisesti kuin suljetuilla markkinoilla vain voidaan tehdä. Harmi vain että juuri tämä tehottomuus ja suojautuneisuus voivat lopulta johtaa siihen, että monopoli purkautuu ja markkinoille tulee aitoa kilpailua...

 

[Risa]

....Hjallis ja Jokerifanit yrittävät kääntää tätäkin Jokereiden voitoksi, vaikka tosiasia on, että ensimmäistä kertaa Harkimon ylimielisyys kääntyi häntä vastaan. Jokerit menetti tässä sekoilussa ison summan rahaa.

Ehkä ensimmäistä kertaa samaa mieltä lainatun kanssa!

Jos joku tämän jotenkin kääntää Hjalmarin kyykytykseksi niin aika ihmejamppa täytyy olla?!?

Sitä saa, mitä tilaa... Ja edelleen vituttaa koko KHL-paska! SaiPa tai Ässät sytyttää aina, ei mikään Amur Habarovsk tai Leningradin SKA!

 

[Porttivahti]

Niin, ja ainoa tapa selvittää tämä (että onko seurojen omistama suljetun liigan järjestelmä järjestelmä säännösten mukainen) olisi sulkea liiga, odottaa protestoijien valituksia ja odottaa että oikeus ottaa asiaan kantaa. Siihen asti voimme vain arvailla olisiko suljettu liiga kilpailun rajoittamista väärinkäyttämällä määräävää markkina-asemaa vai ei.

[...]

Silti kuitenkin ilmeisen tarpeellinen, koska useammallekaan kirjoittajalle ei ollut selvää miten suljettu liiga voisi olla kilpailun rajoittamista.

SM-liiga on osakeyhtiö. SM-liigan tarkoituksena on todennäköisesti tuottaa omistajilleen voittoa (en nyt pikaisesti vilkaisten löytänyt yhtiöjärjestystä, voin olla väärässä, korjaan sen tähän jos näin on ja muistan asian).

Jos osakeyhtiö toimii siten, että pyrkii saamaan asiakkaat valitsemaan oman tuotteensa, onko se kilpailun rajoittamista? Ei ainakaan laittomalla tavalla. SM-liiga kun on neljäntoista osakkaansa yhtymä joka pyrkii tekemään rahaa. SM-liiga voi koska tahansa sulkea itsensä, eikä se joudu asiasta ongelmiin. Yritysten yhteenliittymä ei ole kartelli, se on ihan normaalia liiketoimintaa.

Jääkiekkoliitto on sitten eri tapaus. Sitä voidaan nuhdella siitä että yksityinen yritys pelaa Suomen mestaruudesta. Muuttaisi liigan toimintaa siten, että mestarin titteli vaihtuisi. Pokaaliksi aidonkokoinen kulta-Kale ja sekin ongelma olisi poissa. En nyt halua spekuloida mihin se shampanja kaadettaisiin ja mistä se tulisi ulos juotavaksi...

Liigan kartellittomuuden puolesta puhuu sekin, että se on nostanut KalPan urheilullisin perustein liigaan, ja että näitä tasonmittausotteluita on pelattu. Jos joku organisaatio täyttäisi kriteerit, liiga todennäköisesti pohtisi sen nostamista mukaan. Mestiksessä ei kuitenkaan ole yhtään nousukykyistä joukkuetta KalPan jälkeen ollut, yksikään joukkue ei sitä ole sen jälkeen dominoinut.

Kartellin yksi tärkeimmistä tunnusmerkeistä on se, että kuluttajan asema heikkenee. Osaisiko joku selittää omin sanoin miten SM-liigan toiminta sitä heikentää?

Myönnän etten ole asiantuntija, yritysjuridiikka oli vain lyhyt sivuaine. Saa ja pitää oikaista jos olen virheitä tehnyt. Näin kuitenkin asian näen

 

[JohnDorian]

Aamulla Iltasanomiin ilmestynyt uutinen, josta käy ilmi että kokouksessa tiukkaa linjaa ovat vetäneet Tappara, Kärpät, HIFK ja KalPa. Vähän niinkuin ennakkoon huhuiltiin.

 

[MustatKortit]

Ollaan Penttilän toimista väännetty peistä aikaisemmin mutta tässä kohtaa pitää antaa hänelle krediittiä. Penttilä taitaa olla ensimmäinen merkittävä lätkävaikuttaja joka sanoo suoraan että Kalen suhmuroinnit pitää tutkia.

Niin, ymmärtääkseni muut liigaseurat kiittelivät laajalti Penttilää tämä asian ammattimaisesta läpiviennistä. Ja Penttilähän on käytännössä ensimmäinen pj, joka ei ole Kalen valinta.

Onkohan jääkiekkoliiton kokouspöytäkirjat kenties saatavilla jossain? Haluaisin nähdä sen kokouksen pöytäkirjan jossa hyväksyttiin Jokerien siirtyminen ilman että SM-liigaa konsultoitiin. Vai onko tällaista kokousta edes järjestetty, päättikö Kale itse että näin tapahtuu ja pulinat pois?

Niin, miten näistä kirjaa pidetään? Julkisuudessa(kin) on ollut juttua siitä, että koko "kokous" olisi ollut jonkin sortin puhelinkonferenssi, mutta itse en enää kaiken uutisoinnin keskellä muista, oliko tämä ihan virallistakin faktaa.