Liiga ja Jokerit 2013–2014

[Jeffrey]

Tämähän se olisikin hauska skenaario. Hjallis nauraisi paskaisesti korvausvaatimuksille ja Jokerit suuntaisi jo ensi kaudeksi KHL:n. "Kovimmat siirrot" topicin kautta tottakai hakemassa KHL-pykälällä pelimiehiä joukkueeseen. Sitä itkun määrää..

Viidellä miljoonalla näitä pelimiehiä saisi aika monta.

Kyllähän tämä liigan toiminta kiristykseltä tuntuu, enkä usko Hjalliksen siihen lähtevän mukaan. Toisaalta eriasia on kokonaan se, pitääkö tuo viisi miljoonaa millään tasolla kutinsa. Eiköhän huhu tästä summasta ole lähtenyt joltain katkeralta taholta, tyyliin kuopiosta.

En millään jaksa uskoa, että liiga kehtaisi edes ehdottaa tällaista summaa...

 

[spurger]

Taas oli joku nimetön seurapomo itkekemässä päivän hesarisissa.
linkki

 

[P.Kaukalo]

Summahan on överiksi vedetty. Jokereilla ei hirveästi ole vaihtoehtoja, jota käytetään tässä härskisti hyväksi. Parin miljoonan kipurahat, haha.

Eihän se tyhmä ole joka pyytää....kyllä tinkaaminen kannattaa aloittaa sieltä vähän yläkanttiin, ja liigallehan tuo 5Meur on pitkässä aikajuoksussa aika pieni raha, kun otetaan huomioon kenties isoimman liigaseuran poistuminen. Samalla varmasti halutaan tehdä ennakkotapaus tästä keissistä, jotta jatkossa osattaisiin noudattaa sopimuksia. Jos sakot eivät tunnu missään, niin mitä hyötyä on mistään sopimuksista, jos niitä kaikki voivat seuraamuksia pelkäämättä rikkoa.

Mutta kuten sanottu, on tuo 5 miljoonaa toistaiseksi vain spekulaatiota, ja jäämme odottamaan todellista summaa...

 

[gcz_]

Taitaa olla niin että Harkimo on sopinut, että Jokerijoukkue myydään parin kolmen tappiollisen vuoden jälkeen Venäläisille. Harkimo saa siitä tietysti henkilökohtaisesti hyvät rahat omaan taskuunsa, ja joukkueen nimi sekä koti paikka vaihtuvat johonkin päin Eurooppaa esim. Tukholmaan, Hampuriin tai Lontooseen.

Ööh, tässä ei ole kyllä mitään tolkkua. Miksi KHL ei voisi perustaa uutta joukkuetta esimerkiksi Lontooseen täysin tyhjästä? Täytyykö sitä varten hassata miljoonia Jokereiden pyörittämiseen muutaman kauden ajan?

 

[erku]

Ja jossa tapauksessa Jokereiden sopimusrikkomuksesta syntyisi vahinkoa liigalle. Euromääräistä vahinkoa. Arvuutellaanko kuka maksaa ne?

Niin eikö se vahinko lähinnä syntyisi siitä, että liiga potkisi Jokerit ulos sarjasta. En oikein jaksa uskoa, että tuomioistuimessa Jokereita todettaisiin korvausvelvolliseksi tappioista, jotka ovat johtuneet Jokereiden potkimisestsa ulos liigasta. Jokereiden sopimusrike (eli kilpailevan toiminnan valmistelu ilmeisesti) sinällään ei kaiketi vielä ole johtanut TV-sopimuksen ehtojen laiminlyömiseen.

 

[aquanqua]

Ööh, tässä ei ole kyllä mitään tolkkua. Miksi KHL ei voisi perustaa uutta joukkuetta esimerkiksi Lontooseen täysin tyhjästä? Täytyykö sitä varten hassata miljoonia Jokereiden pyörittämiseen muutaman kauden ajan?

Näinpä. Niin kauan kuin venäläiset omistavat areenan, siellä tulee KHL-jengi pelaamaan. Jääkiekkojoukkue on hyvä ankkurivuokralainen/-käyttäjä, joka tuo vuosittain takuuvarmasti sen 30+ tapahtumaa halliin.

 

[Centre Bell]

Ööh, tässä ei ole kyllä mitään tolkkua. Miksi KHL ei voisi perustaa uutta joukkuetta esimerkiksi Lontooseen täysin tyhjästä? Täytyykö sitä varten hassata miljoonia Jokereiden pyörittämiseen muutaman kauden ajan?

Niinpä, sanoppa se jos tiedät paremmin KHL:n säännöistä. Minä en tiedä ja siksi pidänkin loogisempana sitä että valmis joukkue siirretään toiseen kaupunkiin. Miksi KHL muuten olisi kiinnostunut tällaisesta pienestä ja vaatimattomasta Suomesta?
Ei täältä ainakaan rahaa kenellekään venäläis mijardöörille riitä jaettavaksi, niin kuin ei pelillistä osaamistakaan. Molempa löytyy Venäjältä omasta takaa jo yllin kyllin.

 

[heavy]

Itse en Hjalliksena tuota huhuttua reilua viittä miljoonaa maksaisi...

Tämä vaihtoehto tietysti takaisi sen että Jokerit yrityksenä menisi konkurssiin, kun liigapaikan menettämisestä riippumatta pelaajien palkat pitäsi maksaa jne.

 

[Zaari]

Ööh, tässä ei ole kyllä mitään tolkkua. Miksi KHL ei voisi perustaa uutta joukkuetta esimerkiksi Lontooseen täysin tyhjästä? Täytyykö sitä varten hassata miljoonia Jokereiden pyörittämiseen muutaman kauden ajan?

Samalla logiigallahan se olisi voinut perustaa tyhjästä Helsinkiin joukkueen. Tuo ei ole lainkaan mahdoton yhtälö että Jokereiden omistus siirtyy venäläisille parin kolmen vuoden sisällä ihan suunnitellusti. En tiedä olisiko se edes Jokereiden kannalta mitenkään huono asia, kun siinä samalla tulisi vaurautta eri malliin.

 

[Major Julli]

Ihan mielenkiintoista kyllä miten tiukasti liigajengit on sopimuksilla sidottu liigaan ja miten isot sanktiot se mahdollistaa. Vaikea kuitenkaan uskoa että liigalla olisi ainoastaan mahdollisuus tiputtaa jengejä pois mutta samaa oikeutta ei olisi jengeillä. Mielestäni paras vertailukohta on työntekijän irtisanoutuminen työnantajan palveluksesta.

Kieltämättä nuo liigan osakassopimuksesta julkisuudessa liikkuneet huhut, esim. että yksikin joukkue voi vesittää yhteiset päätökset ym, kertovat siitä että harvinaisen ankara ja todennäköisesti kohtuuton paperi on kyseessä. Tämä siis mielipiteenä, lain tulkinta asiasta on toinen.

Korvaussumma sinällään kuulostaa kovalta, mutta jäljelle jäävien liigaseurojen yhteenlasketut vuosibudjetit ovat luokkaa 90-100M€, joten viidelle vuodelle jaettuna tuo summa vastaa ~1%:n tulonmenetyksen kompensaatiota.

 

[444]

Niin eikö se vahinko lähinnä syntyisi siitä, että liiga potkisi Jokerit ulos sarjasta. En oikein jaksa uskoa, että tuomioistuimessa Jokereita todettaisiin korvausvelvolliseksi tappioista, jotka ovat johtuneet Jokereiden potkimisestsa ulos liigasta. Jokereiden sopimusrike (eli kilpailevan toiminnan valmistelu ilmeisesti) sinällään ei kaiketi vielä ole johtanut TV-sopimuksen ehtojen laiminlyömiseen.

Rautalankaa tarjolla:
Liiga ei ole sanelemassa Jokereille mitään sakkoja tai muutoinkaan kiristämässä seuraa maksamaan yhtään mitään. Kyse on sovittelusummasta, jolla seuran annetaan pelata vielä seuraava kausi Liigassa.
Minkä ihmeen tuomioistuimen tulisi ottaa tähän asiaan kantaa? Jos Jokerit päättää olla maksamatta, vie Liiga seuran hyvin todennäköisesti välimieskäsittelyyn, jossa otetaan kantaa siihen, kuinka vakava sopimusrikkomus osakkeiden siirtoineen on tapahtunut.
Toki Jokerit voi yrittää viedä hommaa rosikseen vetoamalla johonkin, mitä en äkkiseltään ainakaan itse keksi. Voihan Hjalmari olla yksi näistä eltongagseistä ja vinkua, kuinka häntä on nyt kiristetty ja uhkailtu ja terrorisoitu ja mitävielämuuta. Nuo puheet eivät kuitenkaan saa aikaiseksi muuta kuin naureskelua ja ihmettelyä.

Liiga itsessään ei häviäisi Jokereiden pois potkimisella ennakkoon nopeutetulla aikataululla pitkässä juoksussa juuri yhtään mitään. Kyse on loppujen lopuksi vain yhdestä kaudesta, jonka osalta saattaisi tulla jotain takapakkia tv-sopimusten ynnä muiden osalta.

 

[matti&teppo]

Miksi KHL ei voisi perustaa uutta joukkuetta esimerkiksi Lontooseen täysin tyhjästä? Täytyykö sitä varten hassata miljoonia Jokereiden pyörittämiseen muutaman kauden ajan?

KHL haluaa valmiin kannattajapohjan eikä sitä että koko paska pitäisi aloittaa tyhjästä. Eteläpääty on vetänyt fanitoiminnan kokonaisuudessaan hyvin, mitä nyt parit isommat ylilyönnit olisi voinut olla poissa. Mutta isoon massaan nyt vaan mahtuu enemmän kaikenlaista yksilöä.

 

[Major Julli]

On ihan selvää että jos KHL haluaa laajentua, se hankkii valmiita joukkueita. Näitä on yritetty useita kertoja hankkia, mutta tähän saakka paikalliset liitot ja liigat ovat torpanneet yritykset. Nyt Suomen kiekkoliitto Kalen johdolla päätti olla päänraivaaja tässä asiassa ja päästää KHL:n Länsi-Eurooppaan. Jos muiden liittojen (Ruotsi, Saksa, Sveitsi) kannat eivät muutu, jää Suomi ainoaksi läntiseksi KHL-maaksi.

Käsittääkseni (siis mutua) Ruotsissa esim. paikallinen liiga ei ole yhtä tiivis juridinen ja taloudellinen paketti kuin Suomessa, ja siellä liiton antaessa periksi lähteminen olisi helppoa. Varsinkin näiden Allsvenskanin suurseurojen osalta. Kuten sanottua, tässä tapellaan muustakin kuin Jokereista.

 

[erku]

Tämä vaihtoehto tietysti takaisi sen että Jokerit yrityksenä menisi konkurssiin, kun liigapaikan menettämisestä riippumatta pelaajien palkat pitäsi maksaa jne.

No ei nyt välttämättä ihan näinkään. Väänänen, Eronen, Kousa, Moses, Teräväinen, Hahl, Ruutu jne. ovat kaikki pelaajia, jotka lienee varsin helppoa myydä/vuokrata johonkin päin Eurooppaa siten, ettei heistä palkkakuluja enää Jokereille aiheudu. Jostakin pelaajasta Jokerit saattaisi jopa tehdä voittoa, esim. Erosesta. Toki persnettoa tulevasta kaudesta tulisi, mutta ei varmaankaan niin paljoa kuin maksamalla järjetön viiden miljoonan euron "kipuraha".

 

[peruspata]

Liiga itsessään ei häviäisi Jokereiden pois potkimisella ennakkoon nopeutetulla aikataululla pitkässä juoksussa juuri yhtään mitään. Kyse on loppujen lopuksi vain yhdestä kaudesta, jonka osalta saattaisi tulla jotain takapakkia tv-sopimusten ynnä muiden osalta.

Aivan! Jossain vaiheessa joku huomaa, että kaudella 2014-2015 tv-sopimukset joutuisi joka tapauksessa tekemään ilman Helsinki City Boy Jestersiä. Näin ollen ruotuun on pakko palata. Nauran lujaa ajatukselle siitä, että liiga kuolee ja kuihtuu ilman maksajaa, Jokereita.

Vaikka ehkä moni Ässä-nimimerkki on kritisoinut tätä casea, suosittelen lukemaan mm. Tuamaksen ja Major Jullin ajatuksia tarkasti. Niissä on hyvin huomioitu yhtiöiden toiminta sekä lain että kähmintöjen kannalta. Kannattaa lukea siitä huolimatta, että molempien mielestä Jokerit on nyt heinäkuisen heikoilla jäillä.

Kertokaahan tietämättömälle, mistä tämä Kuopiovertaus (Kimmo "saatana" Kapanen) ja muut kuopioitkut ovat peräisin? Itseltä mennyt täysin ohi...

Kimmo Kapanen kertoi ääneen sen, että liiga ei tarvitse liigasta pois haluavia seuroja. Lisäksi Kuopiossa soiteltiin lastensuojeluun Jarkko Ruudun taklattua Artturi Lehkosta.

Ensimmäistä ei olisi kannattanut tehdä, jälkimmäinen taas on jo kuopiolaismittarillakin naurettavaa. Seurat vastaavat itse siitä, jos 13-kesäisiä poikia päästetään isojen miesten kanssa liigakaukaloon samaan aikaan.

 

[August]

Viidellä miljoonalla näitä pelimiehiä saisi aika monta.

Kyllähän tämä liigan toiminta kiristykseltä tuntuu, enkä usko Hjalliksen siihen lähtevän mukaan. Toisaalta eriasia on kokonaan se, pitääkö tuo viisi miljoonaa millään tasolla kutinsa. Eiköhän huhu tästä summasta ole lähtenyt joltain katkeralta taholta, tyyliin kuopiosta.

En millään jaksa uskoa, että liiga kehtaisi edes ehdottaa tällaista summaa...

Kertokaahan tietämättömälle, mistä tämä Kuopiovertaus (Kimmo "saatana" Kapanen) ja muut kuopioitkut ovat peräisin? Itseltä mennyt täysin ohi...

 

[Punakeltainen Kapina]

KHL haluaa valmiin kannattajapohjan eikä sitä että koko paska pitäisi aloittaa tyhjästä. Eteläpääty on vetänyt fanitoiminnan kokonaisuudessaan hyvin, mitä nyt parit isommat ylilyönnit olisi voinut olla poissa. Mutta isoon massaan nyt vaan mahtuu enemmän kaikenlaista yksilöä.

Juuri näin plus KHL haluaa valmiin markkina-alueen ja pääkaupunkiseutu on Länsi-Euroopan suurimpia sellaisia jääkiekolle. SM-liiga ei luonnollisestikaan haluaisi kilpailijaa - ja vieläpä noin voimakasta kilpailijaa - sen ylivoimaisesti tärkeimmälle markkina-alueelle etenkin kun sen osuus koko markkina-alueesta on jatkossa käytännössä yhden seuran varasssa. Seuran, joka on lähitulevaisuudessa muuttamassa kv-tason puitteisiin...

Lyhyellä tähtäimellä toki mitään suurempaa vaikutusta Jokerien lähdöllä ei liigalle ole, mutta pidemmällä tähtäimellä herrakerho on nyt kohtaamassa kilpailijan mikä tarkoittaa painetta kehittyä, ja kehittyä nimenomaan nopeasti. Tämä aiheuttaa lyhyelläkin tähtäimellä haasteita eikä niitä todellakaan olla ratkaisemassa nopeammin, jos Jokerit ei ensi kautta liigassa pelaa. Yhdelläkään liigaseuralla ei suoranaista intressiä ole Jokereita liigasta ulostaa - päin vastoin - eikä Jokereilla intressejä jättäytyä pois. Kyse on vain rahasta, ja rahasumma tuskin tulee paria miljoonaa suurempi olemaan molempien osapuolien intressejä punnitsemalla ajatellen.

 

[ultras]

Kertokaahan tietämättömälle, mistä tämä Kuopiovertaus (Kimmo "saatana" Kapanen) ja muut kuopioitkut ovat peräisin? Itseltä mennyt täysin ohi...

Kimmo heitti Savon Sanomiin vähän komenttia Jokerien menosta KHL:ään. Mainitsi jotain "Mitä helvettiä ne sitten ensi kaudella enää SM-Liigaa pelaa" tjsp. Sillähän Kapanen pääsi heti Jokerileirin ihon alle, kuten tapana on sanoa.

Edit. Löytyihän se linkki - Savon Sanomat - Kimmo Kapanen

 

[erku]

Rautalankaa tarjolla:
Liiga ei ole sanelemassa Jokereille mitään sakkoja tai muutoinkaan kiristämässä seuraa maksamaan yhtään mitään. Kyse on sovittelusummasta, jolla seuran annetaan pelata vielä seuraava kausi Liigassa.
Minkä ihmeen tuomioistuimen tulisi ottaa tähän asiaan kantaa? Jos Jokerit päättää olla maksamatta, vie Liiga seuran hyvin todennäköisesti välimieskäsittelyyn, jossa otetaan kantaa siihen, kuinka vakava sopimusrikkomus osakkeiden siirtoineen on tapahtunut...

Viestini oli vastaus Porttivahdille, joka väitti, että Jokerit joutuisi liigalle korvaamaan sille aiheutuvat tappiot mitä tulee TV-sopimukseen ja muihin yhteistyösopimuksiin. Näinhän ei tietenkään ole jos liiga itse potkii Jokerit ulos sarjasta, silloinhan se on liiga, joka oletettavasti syyllistyy sopimusrikkomukseen TV-sopimuksen suhteen. Jokereilla ei ole sen asian suhteen osaa eikä arpaa. Eikä sitä asiaa välimiesmenettelyllä voi ratkaista.

 

[August]

Kimmo heitti Savon Sanomiin vähän komenttia Jokerien menosta KHL:ään. Mainitsi jotain "Mitä helvettiä ne sitten ensi kaudella enää SM-Liigaa pelaa" tjsp. Sillähän Kapanen pääsi heti Jokerileirin ihon alle, kuten tapana on sanoa.

Edit. Löytyihän se linkki Savon Sanomiin - Jääkiekko - Savon Sanomat

Kiitos nopeasta vastauksesta. Nyt ymmärrän Kimmon kannatuksen jokerileirissä :)

 

[Kiekoton]

On ihan selvää että jos KHL haluaa laajentua, se hankkii valmiita joukkueita. Näitä on yritetty useita kertoja hankkia, mutta tähän saakka paikalliset liitot ja liigat ovat torpanneet yritykset. Nyt Suomen kiekkoliitto Kalen johdolla päätti olla päänraivaaja tässä asiassa ja päästää KHL:n Länsi-Eurooppaan. Jos muiden liittojen (Ruotsi, Saksa, Sveitsi) kannat eivät muutu, jää Suomi ainoaksi läntiseksi KHL-maaksi.

Kannattaa tosiaan huomata myös liigan koko. Jokereiden liittyessä mukaan on koossa jo samanverran joukkuita kuin NHL:ssä. Eiköhän tuossa vaiheessa ala tahti hiljenemään ja uudet joukkueet tulemaan vain poistuvien tilalle.

 

[TosiFani]

Jokerit on lähdössä kilpailevaan sarjaan, jota SM-liiga Oy ei halua tukea. Tästä syystä Jokereilta pidätetään viimeisen kauden TV-sopimuksen rahat ja liigaosakkeesta ei makseta mitään. Minusta tässä ei ole mitään erikoista, on aika normaalia, ettei kilpailevaan firmaan loikkaavalle osakkaalle anneta yhtään sen enempää kuin on pakko. Lisäksi tässä kohtaa pyydetään kaksi miljoonaa kipukorvauksia.

Miksi tilanne pääsi Jokereiden kannalta tällaiseksi?

Mikäli Harkimo olisi neuvotellut asioista keväällä, hän olisi säästänyt miljoonia. Nyt hän munasi halli kaupan yhteydessä siirtäessään liigaosakkeen, tällöin SM-liiga sai otteen hänen palleistaan. Nyt vaihtoehtona on näiden korvausten maksaminen tai liigakauden missaaminen.

Uskon, että SM-liiga Oy:n osakkaista suurinosa olisi valmis neuvottelemaan tuostakin sopimuksesta, mutta jos tilanne on tuon liigaosakkeen takia sellainen, että yhden osakkaan ääni riittää, Hjallis on pahassa tilanteessa. Tuosta joukosta löytyy varmasti muutamia pikkusieluja, jotka eivät pysty unohtamaan Harkimon öykkärimäisyyttä ja vaativat viimeisetkin eurot Jokereilta.

Niin makaa kuin petaa. Nyt näyttää siltä, että Harkimo on munannut pahimmin kerran.

 

[Porttivahti]

Viestini oli vastaus Porttivahdille, joka väitti, että Jokerit joutuisi liigalle korvaamaan sille aiheutuvat tappiot mitä tulee TV-sopimukseen ja muihin yhteistyösopimuksiin. Näinhän ei tietenkään ole jos liiga itse potkii Jokerit ulos sarjasta, silloinhan se on liiga, joka oletettavasti syyllistyy sopimusrikkomukseen TV-sopimuksen suhteen. Jokereilla ei ole sen asian suhteen osaa eikä arpaa. Eikä sitä asiaa välimiesmenettelyllä voi ratkaista.

Missä osassa viestiäni tai lainaustani oli puhetta siitä että Jokerit suljetaan sarjasta? Se oli kommentti siihen mitä käy jos Harkimo ei neuvottele. Liigasta sulkeminenkaan ei poista vahingonkorvausvelvollisuuden realisoitumista, mutta silloin puhuttaneen pienemmistä summista.

 

[Masentaja]

Kiitos nopeasta vastauksesta. Nyt ymmärrän Kimmon kannatuksen jokerileirissä :)

Myöskään Ämmä-Kapasen kommentointi viime talven artturilehkos-kohussa ei varmasti tuon syöpäläisen arvostusta jokerileirissä nostanut. Aiheesta löytyy romaanin verran tavaraa kuopiolaisten äänenkannattajalehdestä. En lähde sitä tähän linkittämään, jokainen käykööt itse etsimässä jos kiinnostaa.

 

[Wiltord]

Oikeastihan tässä ei ole kyse mistään osakassopimuksen rikkomisesta, vaan yksinkertaisesti pienempien halusta päästä kerrankin näpäyttämään isompaansa. SM-Liigan kasvusta voidaan laittaa hyvin paljon Jokereiden piikkiin, siinä missä nämä nyt pyödällä huutelevat seurat ovat yrittäneet vain selviytyä. Milloin liiga on pelastanut pelikaaneja, milloin laajennettu sarjaa ja suljettu sitä että kaikilla olisi mukavaa. Nyt kun iso paha Jokerit on ainakin näennäisesti maassa, haluavat takarivin hiljaisetkin oppilaat päästä yhtäkkiä potkimaan ja lyömään. Herravihaa parhaimmillaan ja pahimmillaan.

Toisaalta pitää muistaa, että Bluesin KHL-havittelut torpattiin myös heti liigan toimesta. Sitä en tiedä, oliko siinäkin herravihaa vai mitä.

Jännä nähdä miten tässä tapauksessa käy. Sopimusrikkeestä Jokerit varmaan maksaa jotain, pelaa kauden liigassa ja karistaa sitten kotoisen liigan pölyt jaloistaan.

Sitä en kyllä usko, että Jokerit ei pelaisi ensi kaudella. Ei vain käy järkeen.