Liiga ja Jokerit 2013–2014

  • 819 442
  • 2 909

ilu

Jäsen
Eihän lisenssiä ole ymmärtääkseni myyty, siirretty tai luovutettu. Se on ollut ja on edelleen JHC:n omistuksessa/ hallinnassa. Ja tietääkseni JHC täyttää ehdot.

Lisenssi ei ole mitään omaisuutta, vaan lupa osallistua SM-liigaan, mikäli liigaosakkeen omistava yhtiö täyttää tietyt lisenssiehdot (oletettavasti sopimus käyttää vaatimukset täyttävää jäähallia, tiettyjen liiketoiminnallisten vaatimusten täyttyminen, riittävät edelletykset osallistua SM-liigaan jne.).

Jokerit Hockey Club Oy on 31.1.2013 perustettu yritys, joka on vaihtanut 17.6. päätoiminimensä Peaken Oy:stä nykyiseksi JHC:ksi. Yksi liigaosakkeista (ns. Jokereiden liigaosake) on aiemmin ollut Helsinki Halli Oy:n omistuksessa. Jos liigaosake on JHC:n omistuksessa, on se siis myyty tai siirretty vastiikkettomasti sille. Mikäli osaketta ei ole myyty tai siirretty, on se edelleen Helsinki Halli Oy:n omistuksessa, ei siis "Harkimon omistaman yrityksen" omistuksessa (olettaen että Helsinki Halli Oy on uutisoinnin mukaisesti myyty uusille omistajille).
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Toinen syy voisi olla se, että näin Joikereiden alkutaivalta KHL:ssä voitaisiin kiistatta vaikeuttaa, eikä joukkueeseen ole ehditty kiinnittää koko kansaa kiinnostavia nimiä. Heikot suoritukset alussa voivat laimentaa kiinnostusta KHL:ää kohtaan ja samalla SM-liigajoukkueet näyttäisivät ken ties kilpailukykyisimmiltä pidemmälläkin tähtäimellä. Hyvin pelaava SM-liigaseura todennäköisesti näyttää laadukkaammalta jääkiekkojoukkueelta tavallisen kuluttajan silmissä kuin KHL:ssä rämpivä joukkue.
KHL on vuosia tehnyt töitä sen eteen, että saisi jalansijaa mm. Suomesta. Nyt kun ovi on vihdoin auki olisi se KHL:n edun mukaista, että Jokerit eivät olisi puhdas heittopussi sarjassa. KHL Timchenkon johdolla todennäköisesti antaisivat Jokereille sellaisen pääomaruiskeen, joka mahdollistaisi Jokereille sen, että pystyisivät ennen SM-liigan siirtorajaa tarjoamaan houkuttelevia sopimuksia SM-liigajoukkueiden tähtipelaajille. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että seurat näihin tarttuisivat. Jos liigaseurat tekisivät yhteisen sopimuksen, että Jokereiden tarjouksiin ei tartuta, jäisi jäljelle pahimmassa tapauksessa motivaationsa menettäneiden pelaajien leegio, joka olisi kaikkea muuta kuin hyvää mainosta SM-liigalle. KHL voisi yhtälailla tehdä päätöksen, jossa se ei enää tarjoaisi SM-liigaseurojen sopimuksen alaisille pelaajille tarjouksia, jotka ovat olleet monen liigaseuran talouden kannalta ymmärtääkseni erittäin tervetulleita. Enemmän tästä SM-liiga kärsisi kuin Jokerit tai KHL.

Omasta mielestäni tässä asiassa tulisi löytää jonkinasteinen konsensus, sillä jos Jokerit suljetaan sarjasta siinä haviävät kaikki osapuolet eikä voittajia ole.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
KHL Timchenkon johdolla todennäköisesti antaisivat Jokereille sellaisen pääomaruiskeen, joka mahdollistaisi Jokereille sen, että pystyisivät ennen SM-liigan siirtorajaa tarjoamaan houkuttelevia sopimuksia SM-liigajoukkueiden tähtipelaajille.
Tämä on ilmeisesti täysin omaa spekulaatiotasi? Koska Roman Rotenberghan totesi Hesarin haastettelussa, ettei Venäjältä tule rahaa Jokereille, vaan Harkimo hoitaa rahat itse Suomesta. Heidän satsauksensa tulee tässä vaiheessa halliin, ja jos/kun vuoden sisällä ostavat Jokerit, niin sitten varmaan myös joukkueeseen satsataan paljon enemmän.
 

senilix

Jäsen
Jokerit Hockey Club Oy on 31.1.2013 perustettu yritys, joka on vaihtanut 17.6. päätoiminimensä Peaken Oy:stä nykyiseksi JHC:ksi. Yksi liigaosakkeista (ns. Jokereiden liigaosake) on aiemmin ollut Helsinki Halli Oy:n omistuksessa. Jos liigaosake on JHC:n omistuksessa, on se siis myyty tai siirretty vastiikkettomasti sille. Mikäli osaketta ei ole myyty tai siirretty, on se edelleen Helsinki Halli Oy:n omistuksessa, ei siis "Harkimon omistaman yrityksen" omistuksessa (olettaen että Helsinki Halli Oy on uutisoinnin mukaisesti myyty uusille omistajille).

Mielenkiintoisia kysymyksiä:

Jos osake on edelleen halliyhtiöllä, aikooko venäläisomisteinen halliyhtiö pelata Suomessa SM-liigaa?

Katsooko liiga, että liigalisenssi voidaan myöntää vain yhtiölle, joka omistaa liigaosakkeen?
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tämä on ilmeisesti täysin omaa spekulaatiotasi? Koska Roman Rotenberghan totesi Hesarin haastettelussa, ettei Venäjältä tule rahaa Jokereille, vaan Harkimo hoitaa rahat itse Suomesta. Heidän satsauksensa tulee tässä vaiheessa halliin, ja jos/kun vuoden sisällä ostavat Jokerit, niin sitten varmaan myös joukkueeseen satsataan paljon enemmän.
Omaa spekulaatiota siinä skenaariossa, että Jokerit jättävät/karkoitetaan liigasta vuoden etuajassa.
 

ilu

Jäsen
Mielenkiintoisia kysymyksiä:

Jos osake on edelleen halliyhtiöllä, aikooko venäläisomisteinen halliyhtiö pelata Suomessa SM-liigaa?

Tätä tuskin tietää kukaan. Onhan se mahdollista, mikäli liigaosake on edelleen halliyhtiön hallussa. Onko Harkimo tällöin enää missään muodossa toiminnassa mukana? Entä mikä on joukkueen nimi, nyt kun Jokerit-toiminimi on siirretty alkuvuodesta perustetulle Harkimon Peaken Oy:lle (nykyinen JHC)?

Katsooko liiga, että liigalisenssi voidaan myöntää vain yhtiölle, joka omistaa liigaosakkeen?

Oletettavasti liiga voi (yksimielisellä?) päätöksellä myöntää lisenssin kenelle parhaaksi katsoo. Minkäänlaista velvollisuutta tähän ei kuitenkaan ole, vaikka lisenssiehdot täyttyisivätkin. Samoin automaattista oikeutusta sponsori-, media-, pääsylippu- tai palkintorahoihin tällaisella osapuolella ei liene. Pidän hyvin mahdollisena, että liiga lunastaa tässä vaiheessa "Jokereiden liigaosakkeen", mutta antaa Jokereiden silti osallistua ensi kauteen.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Todettakoon että osakassopimukset ovat usein hyvin yksiselitteisiä lunastuslausekkeiden osalta.

Lisäksi niitä on melko turha lähteä oikeudessa koettelemaan, koska ainakin empiiriset havainnot käsitellyistä tapauksista tukevat sitä että osakassopimuksen tai yhtiöjärjestyksen lunastuslausekkeet ovat juridisesti päteviä.

En ole nyt koko ketjua läpi lukenut, mutta myös SM-Liiga Oy:n yhtiöjärjestyksessä on lunastuslauseke, joka kuuluu näin:
Tuskinpa se tuollainen lopulta on. Lunastuslauseke saa ja tässä tapauksessa on vapaamuotoinen, koska sovittava asia on ainutlaatuinen. Mielenkiintoista siinä on lunastusehdot ja ne ovat sopimusosapuolien täysin vapaasti määrittelemät. Liigan edustajien kommentit viittaavat siihen, että ne ovat Liigalle varsin edulliset. Sanktiopykälät ovat mielenkiintoiset, koska lupaahan siirtymiselle Liigan ei kannata antaa. Luhastaminen luvattomassa tilanteeessa olisi erittäin mielenkiintoista. Mutta siinä olisi asennetta :)
 

senilix

Jäsen
Oletettavasti liiga voi (yksimielisellä?) päätöksellä myöntää lisenssin kenelle parhaaksi katsoo. Minkäänlaista velvollisuutta tähän ei kuitenkaan ole, vaikka lisenssiehdot täyttyisivätkin. Samoin automaattista oikeutusta sponsori-, media-, pääsylippu- tai palkintorahoihin tällaisella osapuolella ei liene. Pidän hyvin mahdollisena, että liiga lunastaa tässä vaiheessa "Jokereiden liigaosakkeen", mutta antaa Jokereiden silti osallistua ensi kauteen.

Niin varmaan voi. Tarkoitin kysymyksellä sitä, että miten liiga tässä sivusta katsoen sekavassa tilanteessa mahtaa asioita tulkita.

Tässä on sellainenkin mutka, että jos osake on venäläisomisteisella(?) halliyhtiöllä, ei Harkimolla ole mitään asiaa SM-liiga Oy:n kokouksiin? On tuo tietysti valtakirjalla mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tässä on sellainenkin mutka, että jos osake on venäläisomisteisella(?)halliyhtiöllä, ei Harkimolla ole mitään asiaa SM-liiga Oy:n kokouksiin?

Alkaa mennä kyllä hauskasen huumorin puolelle tämä case. Elämä on opettanut, että vahingonilo voi potkaista omaan nilkkaan, mutta kun veivaaminen alkaa tulla tiensä päähän, kiusaus hymyillä käy aika haastavaksi. Nykyään kun kaikki on haastavaa.
 

Tuamas

Jäsen
Tuskinpa se tuollainen lopulta on. Lunastuslauseke saa ja tässä tapauksessa on vapaamuotoinen, koska sovittava asia on ainutlaatuinen. Mielenkiintoista siinä on lunastusehdot ja ne ovat sopimusosapuolien täysin vapaasti määrittelemät.

Ei SM-Liiga Oy:n yhtiöjärjestyksessä oleva lunastuslauseke ole spekulatiivinen asia, vaan faktaa jonka voi kukin tarkastaa kaupparekisteristä. Viestissäni oleva pätkä on suora lainaus SM-Liiga Oy:n yhtiöjärjestyksen 12 pykälästä. Osakeyhtiöiden yhtiöjärjestykset ovat julkista tietoa.
 
Viimeksi muokattu:

ilu

Jäsen
Niin varmaan voi. Tarkoitin kysymyksellä sitä, että miten liiga tässä sivusta katsoen sekavassa tilanteessa mahtaa asioita tulkita.

Asioilla on tapana ratketa rahalla. Nyt kun henkilösuhteet ovat tulehtuneet, rahaa vain tarvitaan vähän enemmän. Liigalle olisi varmasti taloudellisesti järkevää ottaa Jokerit pelaamaan, mutta pidättää itselleen media- ja sponsoritulot. Parempi kysymys on, kiinnostaako Harkimoa ja taustatahoja tällaisessa tilanteessa ottaa takkiin ja pyörittää liigakautta silkasta rakkaudesta? Etenkään, jos suunnitelmissa on seuran myynti venäläisille joka tapauksessa jossain vaiheessa. Ja toisaalta kiinnostaako uusia venäläisomistajia pyörittää yhtä kautta liigajoukkuetta, vai käännetäänkö katse mieluummin seuraavaan kauteen ja KHL:ään? Ja vaivaannutaanko tässä tilanteessa ostamaan Harkimolta Jokerit-toiminimeä, vai pelataanko mieluummin Helsinki Traktorina jatkossa?

Tässä on sellainenkin mutka, että jos osake on venäläisomisteisella(?)halliyhtiöllä, ei Harkimolla ole mitään asiaa SM-liiga Oy:n kokouksiin?

Tuskinpa Harkimolla tässä tilanteessa muutenkaan on kiinnostusta sinne mennä, vaan joku juoksupoika laitettaisiin asialle.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Yhtiöjärjestyksen mukaan jakautuminen ei vapauta lunastuspykälästä, joten jos liigaosake on siirretty uuteen yhtiöön, on se menettelytavoista huolimatta lunastettavissa (SM-liigan yhtiöjärjestyksen lunastuslausekkeen kohta 1). Lunastushinnan laskentamenetelmällä tai muilla ehdoilla myöskään tarvitse spekuloida, koska ne näkyvät tuossa Tuamaksen postaamassa yhtiöjärjestyksen otteessa.

Olisi erittäin mielenkiintoista tietää että kenellä osake nyt on ja millä ehdoilla se on siirretty. Veikkaisin että Hjallis on homman suojannut, eli osake on edelleen halliyhtiöllä tai sitten se on siirretty reippaalla hinnalla yhtiöstä toiseen, jolloin lunastushinta on myöskin korkea (lunastuslausekkeen kohta 2).
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Ei SM-Liiga Oy:n yhtiöjärjestyksessä oleva lunastuslauseke ole spekulatiivinen asia, vaan faktaa jonka voi kukin tarkastaa kaupparekisteristä. Viestissäni oleva pätkä on suora lainaus SM-Liiga Oy:n yhtiöjärjestyksen 12 pykälästä. Osakeyhtiöiden yhtiöjärjestykset ovat julkista tietoa.

Ei ole ei :) Silti osakassopimuksessa voidaan asiasta vielä erikseen sopia ja näin on Liigan puolelta asia kerrottu sovitun . Eli osakassopimus sanktio- ja lunastuspykälien osalta kiinnostavin dokumentti. Yhtiöjärjestys on toki ihan kiva lukea läpi ja olennaista noudattaa. Kysymys on tässä nyt lähinnä luottamuksesta ja sitähän Harkimo ei kesäkuussa kaivannut. Nyt heinäkuussa sitten lukemisen jälkeen enemmän :)
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Yhtiöjärjestyksen mukaan jakautuminen ei vapauta lunastuspykälästä, joten jos liigaosake on siirretty uuteen yhtiöön, on se menettelytavoista huolimatta lunastettavissa (SM-liigan yhtiöjärjestyksen lunastuslausekkeen kohta 1). Lunastushinnan laskentamenetelmällä tai muilla ehdoilla myöskään tarvitse spekuloida, koska ne näkyvät tuossa Tuamaksen postaamassa yhtiöjärjestyksen otteessa.

Olisi erittäin mielenkiintoista tietää että kenellä osake nyt on ja millä ehdoilla se on siirretty. Veikkaisin että Hjallis on homman suojannut, eli osake on edelleen halliyhtiöllä tai sitten se on siirretty reippaalla hinnalla yhtiöstä toiseen, jolloin lunastushinta on myöskin korkea (lunastuslausekkeen kohta 2).

Veikkaamistahan tämä on puutteellisilla tiedoilla. Minä veikkaan, että Hjallis tai pojat eivät ole tehneet kotitehtäviään. Hänen oma haastattelu antaa kuvan etteivät termit tai sopimuksen henki ole ainakaan hänelle selviä. Tai eivät olleet ainakaan kesäkuussa. On täysin mahdollista, että he ovat tehneet ilmoituksensa mukaan siirron ja nyt yksityiskohdat alkavat valjeta. Isoja asioita on ennenkin sählätty. Jos näin on, niin riippuen siitä kuinka kettuuntuneita muut osakkaat ovat Hjallikseen, tässä voisi nyt lunastaa. Erittäin mielenkiintoinen tilanne ja heinäkuussa on vielä mahdollisuudet moneen.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on ilmeisesti täysin omaa spekulaatiotasi? Koska Roman Rotenberghan totesi Hesarin haastettelussa, ettei Venäjältä tule rahaa Jokereille, vaan Harkimo hoitaa rahat itse Suomesta. Heidän satsauksensa tulee tässä vaiheessa halliin, ja jos/kun vuoden sisällä ostavat Jokerit, niin sitten varmaan myös joukkueeseen satsataan paljon enemmän.
Milläs Hjallis meinaa muuten ensi kauden rahoittaa? Olen ollut siinä käsityksessä että lätkä-Jokerit tekee persettä, mutta perseet ovat kuitattu hallilla. Nyt ei ole enää hallia kuittaamassa tappioita.

Vai olenko ymmärtänyt menneiden vuosien Jokerit-kuvion talouden osalta aivan väärin.
 
Milläs Hjallis meinaa muuten ensi kauden rahoittaa? Olen ollut siinä käsityksessä että lätkä-Jokerit tekee persettä, mutta perseet ovat kuitattu hallilla. Nyt ei ole enää hallia kuittaamassa tappioita.

Vai olenko ymmärtänyt menneiden vuosien Jokerit-kuvion talouden osalta aivan väärin.

Oli asianlaita miten tahansa, niin eiköhän Harkimo hallin myynnistä tienannut enemmän kuin ensikauden tuotot.
 

spurger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä
Tässä on sellainenkin mutka, että jos osake on venäläisomisteisella(?) halliyhtiöllä, ei Harkimolla ole mitään asiaa SM-liiga Oy:n kokouksiin? On tuo tietysti valtakirjalla mahdollista.

Eikö tuo helsinki halli oy ole yhä Hjalliksen omistuksessa? Eikö hartwall areena ja jokerit toimineet ennen hallikauppaa tuon helsinki hallin nimissä? Käsittääkseni Helsinki halli oy myi hartwall areenan arena events oy:lle. Eli osake on käsittääkseni yhä Helsinki hallin omistuksessa, mutta jokerit tuotemerkin omistaa jokerit hc.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielenkiintoisia kysymyksiä:

Jos osake on edelleen halliyhtiöllä, aikooko venäläisomisteinen halliyhtiö pelata Suomessa SM-liigaa?

Katsooko liiga, että liigalisenssi voidaan myöntää vain yhtiölle, joka omistaa liigaosakkeen?

Tämä minuakin kiinnostaa.
Paljonko halliyhtiö muuten omistaa Jokereita (vai mikä nimi tällä hetkellä on)?
Moneenko osaa harkimo on pilkkonut jokerit?

Eli joko Jokerit on myyty venäläisille?
 

ilu

Jäsen
Eikö tuo helsinki halli oy ole yhä Hjalliksen omistuksessa? Eikö hartwall areena ja jokerit toimineet ennen hallikauppaa tuon helsinki hallin nimissä? Käsittääkseni Helsinki halli oy myi hartwall areenan arena events oy:lle. Eli osake on käsittääkseni yhä Helsinki hallin omistuksessa, mutta jokerit tuotemerkin omistaa jokerit hc.

Helsinki Halli Oy siirtyi Arena Events Oy:n omistukseen kokonaisuudessaan. Arena Eventsin omistavat puoliksi Långvik Capital (Rotenbergit) ja White Anchor Holdings (Timtshenko): Yrityskaupat - Talouselämä
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on ilmeisesti täysin omaa spekulaatiotasi? Koska Roman Rotenberghan totesi Hesarin haastettelussa, ettei Venäjältä tule rahaa Jokereille, vaan Harkimo hoitaa rahat itse Suomesta.
...

En usko tähän. Vähintään odotan, että Jokereiden ja näiden venäläismiljardöörien lafkojen välillä tehdä muutama hyvin rahakas yhteistyösopimus. En ylläty, jos Jokereiden paidasta löytyy tulevaisuudessa esimerkiksi iso Långvikin logo.

Ilman minkäänlaisia venäläisvirityksiä Jokerit ei tule selviämään yhdestäkään kaudesta KHL:ssä.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
En usko tähän. Vähintään odotan, että Jokereiden ja näiden venäläismiljardöörien lafkojen välillä tehdä muutama hyvin rahakas yhteistyösopimus. En ylläty, jos Jokereiden paidasta löytyy tulevaisuudessa esimerkiksi iso Långvikin logo.

Ilman minkäänlaisia venäläisvirityksiä Jokerit ei tule selviämään yhdestäkään kaudesta KHL:ssä.

En itsekään usko hetkeäkään pelkästään Suomesta kerättävään rahoitukseen. Jos Harkimo tai joku muu taho pystyisi itsenäisesti keräämään pelkästään Suomesta realistisen kokoisen KHL-liigaseuran vuosibudjetin, niin tälläinen seurasiirto olisi Suomessa varmaankin nähty tai seura KHL:ään perustettu jo aikoja sitten ja tässäkään Jokerien tapauksessa ei olisi venäläisiä tarvittu taustalle. Päärahoitus tulee olemaan tässäkin tapauksessa venäläisten taholta kenties heidän omistamiensa Suomessa sijaitsevien yritysten sponsoroimana tyyiin Långvik, kunhan puhuvat muuta lämpimikseen.

Tästä tullaankin kysymykseen, missä KHL:n laajentumisessa länteen toistuu yleensä samankaltainen kaava. Venäläiset ostavat itselleen joukkueen tai vähintäänkin infran eli hallin itselleen rahalla sijoittaen kiinteistöön, jonka olisi tarkoitus toki varmaankin tuottaa jatkossa heille, saaden näin arvokkaan sillanpääaseman markkinointikanaville omalle sarjalleen ja yritystoiminnalleen vieraalla maaperällä.

Mitenkähän he suhtautuisivat kovassa laajentumispyrkimyksessään joukkueisiin, jotka ilmoittaisivatkin tulevansa pelaamaan heidän liigaansa omalla rahoituksellaan, ilman että he saisivat mitään omistus- tai määräysvaltaa itse hallin tai joukkueen suhteen? Veikkaanpa, että voisi tälläisilla joukkueilla olla melkoisen hankala KHL-taival tiedossa. Eivät venäläisetkään ihan hyvää hyvyyttään ketä tahansa päästä oman urheilubisneksensä markkina-alueelleen kilpailemaan mukaan ilman että hyötyvät itse siitä puhumattakaan, että antaisivat kilpailevan liigan laajentua maaperälleen.

Toisin näyttää olevan Suomessa, jossa kotoinen liiga ei ole näihin päiviin asti oppinut hoitamaan markkinastrategiaansa yhteistyöllä, joka olisi hyödyttänyt kaikkia seuroja tasapuolisesti tavalla, mikä pitkässäjuoksussa olisi kaikkien seurojen etu pienestä suureen. Kaikkien mukana toimivien seurojen intresseissä kun lähtökohtaisesti ainakin luulisi olevan hyvinvoiva ja yleisöä kiinnostava SM-liiga, josta hyötyisivät kaikki ikuisten omaan napaan tuijottelujen & kissanhännän vetojen sijaan. Jokerien tapauksessa on pitkästä aikaa ilmassa senkaltaisia merkkejä liigan päättäjien taholta, johon heillä on aiheesta täysi oikeus jos kotimaista liigaa ylipäätään aiotaan Suomessa jatkossakin pelata. Pelisäännöt on olemassa ja niitä tulisi kaikkien noudattaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös