Liiga ja Jokerit 2013–2014

  • 821 629
  • 2 909

Etelä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Voisiko Jokereilla sitten olla mahdollisuuksia napata paria länsimaista jättisponsoria, jotka toden teolla haluaisivat näkyvyyttä Venäjällä? Tällöin Jokerit ei olisi riippuvainen Venäläisestä rahasta. Moni länsimainen yritys kuitenkin näkee Venäjällä suuret kasvumahdollisuudet ja voisi lähteä kokeilemaan. Tosin jos haluaa suurimpia KHL-joukkueita vastaan pärjätä, saattaa tarvittavat summat ovat sen verran suuria ettei länsimainen raha taida kuitenkaan riittää.

Mielenkiintoinen jääkiekkokesä on taas odotettavissa vuoden kuluttua.

Mielestäni Jokereiden pitäisi tähän nimenomaan tähdätä, että sponsorit ja raha olisivat lännestä ja Suomesta ihan jo pelkästään imagollisista syistä. Toivon, että toimistolla on huomattu tämä Jokereiden venäjä-leima, kun porukat sekoittaa joukkueen ja hallin myynnin keskenään.

Jos jossain vaiheessa kirjaimet muuttuvat kyrillisiksi ( mitä en jaksa todellakaan uskoa) on annettu liiaksi myöten venäläisille. Eli yhteenvetona länsimaiset sponsorit ja suomalaiset pelaajat ja kotiosoite Helsinki. Muuta en pyydä.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Ja mnkälaisia sopimuksia löytyy kassakaapista? On 100% varma että Hjallis sai myydessään saman hinnan osakkeistaan, kuin ostaessaan. Viranomaisetkin kiinnostuvat osakekaupoista joissa yhtiön koko osakekanta myydään kerralla, mutta eri hintaisina. Esim. Hjallis osti Zilliacukselta osakesarjan xxxx-xxxx ja myi sen eteenpäin samalla hinnalla. Ja tämän jälkeen omat + Henkan ~53% sama hinta * 3. Henrik d l C ei voinut myydä osakkeitaan erikseen ja erikseen määräämällään hinnalla koska Hjallis sanoi julkisesti, että KAIKKI osakkeet myytiin yhtenä könttinä asiakkaan vaatimuksesta.
Mutta sinne kassakaappiin. Onko siellä sponsorisopimus (lue: kipuraha) valmiina. Osa hilloista kierätetään tätä kautta?
 
Joo, saatan olla väärässä. Aikaperspektiivi mulla Suomen talouden osalta on 5-10 vuotta - siis tästä eteenpäin. Niin kauan täällä voidaan Suomessa nostaa veroja ja ottaa uutta velkaa ja elättää tehotonta julkista sektoria. Jossain 10 vuoden kieppeillä nykymeno johtaa samaan kuin Kreikalla ja siinä vaiheessa SM-liigan rahoitus tökkii todella nykyisen Veikkausliigan tapaan.
... menestys Suomen osalta riippuu kuitenkin paljon Suomen tulevasta talouskehityksestä eikä se kovin hääppöiseltä nykypolitiikalla näytä kun yrittämäminen ja työnteko kuristetaan veroilla ja tiet, terveydenhoito yms jätetään hunningolle vaikka velka kunnilla ja valtiolla vaan lisääntyy.

Todellisuus on kuitenkin se, että jos kaikki maksettaisiin veromme säntillisesti niin meillä olisi alhaisempi veroprosentti ja paremmat palvelut. Samalla urheiluun ja sitä kautta myös jääkiekkokin saisi enemmän tukea. Osa meistä on vain päättänyt olla maksamatta veroja tai maksaa mahdollisimman vähän (verosuunnittelu) ja me muut jotka maksetaan säntillisesti joudutaan sitten noiden mulkvistien takia maksamaan enemmän.
 

PJx

Jäsen
Sääntöjen mukaan Kalen olisi pitänyt konsultoida SM-liigaa ennen luvan antamista, ilmeisesti Kalelle riitti se että hätäisesti kokoon kasattu liittohallituksen (jonka yksi jäsen on SM-liiga Oy:n toimari Vuorinen) kokous käsitteli asian puhelimitse ja tällä myös SM-liigaa oli konsultoitu. Penttilä on eri mieltä..
Tähän et aikuisten oikeasti usko itsekkään. Käytännössä tämä tarkoittaisi, että kansainvälisen liiton pykäliin olisi kirjoitettu nimenomaan, että kansallisen liiton PJ:n on konsultoitava sarjaa, josta joukkue on lähdössä.

Kale on varmaan se hyvä vihollinen, jonka syyksi kaiken voi kaataa. No jo sehän yksistään tekee Kalesta jo lähes korvaamattoman sille ylimieliselle puuhastelusakille, joka Suomen kiekko pyörittää. Jotenkin tuntuu, että A-maajoukkue on ainoa kohtuudella hoidettu saareke ja sielläkin paska tuntuu aika ajoin kumpuavan pintaan....

Käsi sydämelle, kuka jaksaa oikeasti ihmetellä, että tämänkin asian hoito meni tälläkin kertaa vihkoon...
 

ilu

Jäsen
Tähän et aikuisten oikeasti usko itsekkään. Käytännössä tämä tarkoittaisi, että kansainvälisen liiton pykäliin olisi kirjoitettu nimenomaan, että kansallisen liiton PJ:n on konsultoitava sarjaa, josta joukkue on lähdössä.

Kansallisen liiton on konsultoitava sarjaa ja näin suuren päätöksen osalta puheenjohtaja luonnollisesti vastaa siitä, että asiassa menetellään sääntöjen mukaisesti ja muutenkin asiallisesti.

Toki SM-liigan kanssa ei katsottu tarpeelliseksi ottaa asiaa esiin, sillä Kummola ja Harkimo olivat jo tehneet päätöksen siirrosta ja voimassaolevien sopimusten rikkomisesta.

Ja mnkälaisia sopimuksia löytyy kassakaapista? On 100% varma että Hjallis sai myydessään saman hinnan osakkeistaan, kuin ostaessaan.

Tämä ei ole 100% varmaa ja vaikka olisikin, on otettava huomioon, että Harkimo siirsi (myi?) osan Helsinki Halli Oy:n omaisuudesta itselleen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kansallisen liiton on konsultoitava sarjaa ja näin suuren päätöksen osalta puheenjohtaja luonnollisesti vastaa siitä, että asiassa menetellään sääntöjen mukaisesti ja muutenkin asiallisesti.

Ensinnäkin, missä tämä lukee, että kansallisen liiton on konsultoitava sarjaa? Kysehän on vain ja ainoastaan liiton päätöksestä, antaako se yksittäiselle seuralle luvan pelaamiseen KHL:ssä. SM-liigan ja seuran väliset asiat ovat sitten ihan erikseen. Toisekseen, onko jostakin käynyt ilmi, että puheenjohtaja olisi menetellyt asiassa väärin? Kolmanneksi, mitä ihmettä SM-liigan toimari tekee liittohallituksessa jos hän ei osaa kertoa hallituksessa käsiteltävistä asioista liigalle? Itse olen käsittänyt niin, että se toimari nimenomaan siksi istuu liittohallituksessa, jotta tiedonkulku liigan suuntaan olisi hyvää.

Toki SM-liigan kanssa ei katsottu tarpeelliseksi ottaa asiaa esiin, sillä Kummola ja Harkimo olivat jo tehneet päätöksen siirrosta ja voimassaolevien sopimusten rikkomisesta.

Tämä on taas ihan perusteetonta mollaamista, joka perustuu vain arvailuihin eikä faktoihin. Edelleen, miksi Vuorinen, SM-liigan toimitusjohtaja, ei ole informoinut liigaa asiassa, kun hän mitä ilmeisimmin liittohallituksen jäsenenä on ollut asiasta tietoinen? Sitä pitää kysyä Vuoriselta tai liigalta, ei Kummolalta tai Harkimolta.
 

ilu

Jäsen
Ensinnäkin, missä tämä lukee, että kansallisen liiton on konsultoitava sarjaa? Kysehän on vain ja ainoastaan liiton päätöksestä, antaako se yksittäiselle seuralle luvan pelaamiseen KHL:ssä. SM-liigan ja seuran väliset asiat ovat sitten ihan erikseen. Toisekseen, onko jostakin käynyt ilmi, että puheenjohtaja olisi menetellyt asiassa väärin? Kolmanneksi, mitä ihmettä SM-liigan toimari tekee liittohallituksessa jos hän ei osaa kertoa hallituksessa käsiteltävistä asioista liigalle? Itse olen käsittänyt niin, että se toimari nimenomaan siksi istuu liittohallituksessa, jotta tiedonkulku liigan suuntaan olisi hyvää.

IIHF:n säännöissä (IIHF Statutes and bylaws, kohta 501). Ymmärrän toki että sinä et sitä välttämättä tiedä, mutta Kalen IIHF:n varapuheenjohtajana voisi olettaa tietävän.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
hallituksessa käsiteltävistä asioista liigalle? Itse olen käsittänyt niin, että se toimari nimenomaan siksi istuu liittohallituksessa, jotta tiedonkulku liigan suuntaan olisi hyvää.
Varmaan tässäkin on sitä suomalaista kokouskäytäntöä. Turistaan ja pölistään ummet ja lammet, eikä edes pidetä kunnollista pöytäkirjaa tai edellytettä kirjallista yhteydenottoa näistä tärkeistä asioista. Pahimmillaan tärkeimmät asiat on keskusteltu pöytäkirjan ulkopuolella ja kovin epämääräisesti.
 

PJx

Jäsen
Kansallisen liiton on konsultoitava sarjaa ja näin suuren päätöksen osalta puheenjohtaja luonnollisesti vastaa siitä, että asiassa menetellään sääntöjen mukaisesti ja muutenkin asiallisesti.
Asianmukaiset tämä tuskin meni mutta jollain todennäköisyydellä sääntöjen mukaisesti, rimaa hipoen, joko yli tai ali.

Liiton kautta oli tieto mennyt etukäteen Liigan TJ:lle ja heillä oli mahdollisuus reagoida siihen puhelinkokouksessa. Mediatietojen valossa Liigan TJ oli langan päässä. Jos Liigan sisällä oli kitkaa/katkoksia, niin se on Liigan sisäinen asia.

Väänsi tätä miten päin vaan, niin alhaisen moraalin lisäksi silmille pomppaa se, että ryssitty on enemmän kuin yhdellä suunnalla. Loppupeleissä pelikirjat saattoivat olla selkeät, mutta asemien haku meni peruutuspeilistä katsoen aika vahvasti vihkoon.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
IIHF:n säännöissä (IIHF Statutes and bylaws, kohta 501). Ymmärrän toki että sinä et sitä välttämättä tiedä, mutta Kalen IIHF:n varapuheenjohtajana voisi olettaa tietävän.

Ok, kiitos tiedosta. Onko asian suhteen jotain muotovaatimuksia? Onko esimerkiksi se riittävää konsultointia, että liigan toimitusjohtaja tietää asiasta? Näinhän on mitä ilmeisimmin käynyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko esimerkiksi se riittävää konsultointia, että liigan toimitusjohtaja tietää asiasta?

Tämä on yleinen käytäntö yritystoiminnassa. Yleensä toimitusjohtaja vastaa tai toteuttaa operatiivista johtamista hallituksen antamien vastuiden ja ohjeiden mukaisesti. Käytännössä tämä merkitsee sitä, että esimerkiksi yritysten välillä isot asiat kulkee toimitusjohtajan kautta ja hänen edelleen valmistelemina oman yrityksen hallinnon käsittelyyn jos sellaiseen on tarve.

On täysin selvää että SM-liigan johto tiesi Jokerien aikeista viimeistään silloin kun Vuorinen vapautui kokouksesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tähän et aikuisten oikeasti usko itsekkään. Käytännössä tämä tarkoittaisi, että kansainvälisen liiton pykäliin olisi kirjoitettu nimenomaan, että kansallisen liiton PJ:n on konsultoitava sarjaa, josta joukkue on lähdössä.

Juuri näin sinne on kirjoitettu.

Ensinnäkin, missä tämä lukee, että kansallisen liiton on konsultoitava sarjaa? Kysehän on vain ja ainoastaan liiton päätöksestä, antaako se yksittäiselle seuralle luvan pelaamiseen KHL:ssä. SM-liigan ja seuran väliset asiat ovat sitten ihan erikseen.

Voi voi. Pitääkö sitä sinun tyhmyyttä/tietämättömyyttä julistaa joka ketjussa?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Voi voi. Pitääkö sitä sinun tyhmyyttä/tietämättömyyttä julistaa joka ketjussa?

Ja vähemmän yllättäen herra/rouva Daespoo ratsastaa paikalle, vaikka mitään annettavaa itse keskusteluun ei taaskaan tunnu olevan. Hauskaa, että seuraat noin tarkasti kirjoitteluani, mutta hivenen olet erehtynyt, sillä suinkaan joka ketjuun en täällä kirjoittele.

Mutta itse asiaan, olen Cobolin kanssa samoilla linjoilla sen suhteen, että jos SM-liigan toimari on tietoinen asiasta, niin ei kaiken järjen mukaan silloin liiton tarvitse enempää konsultoida liigaa.
 
Mä olen itsekin ihmetellyt sitä, että jos liigan toimitusjohtaja on ollut läsnä puhelinkokouksessa, niin eikö hän ole silloin vastuussa siitä, että liigan puolelta kaikki tarpeelliset osapuolet tulevat informoiduiksi?

Olisko tää voinut mennä jotenkin näin:

- Hjallis luulee, että Vuorinen hoitaa
- Vuorinen luulee, että Kal€ hoitaa
- Kal€ luulee, että Hjallis hoitaa

ja lopputulos on se, että kukaan ei hoida.
 

PJx

Jäsen
Juuri näin sinne on kirjoitettu.
Tämä on varmaankin linkitetty tänne aiemmin:
A club that wishes to play in a cross-border league and/or league of a Member National Association that is not the Member National Association in the country where the club is located must (1) obtain the permission of the Member National Association where the club is located (this Member National Association shall consult the respective national league regarding such); and (2) obtain the permission of the Member National Association of the country where the club’s future league is located.
Käsittääkseni tässä ei kuitenkaan määrätä tarkkoja menettelytapoja, jotka henkilöisivät syylliset.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mä olen itsekin ihmetellyt sitä, että jos liigan toimitusjohtaja on ollut läsnä puhelinkokouksessa, niin eikö hän ole silloin vastuussa siitä, että liigan puolelta kaikki tarpeelliset osapuolet tulevat informoiduiksi?

Niin, mutku Vuorinen on Kalen saunakaveri. Ihan oikeastihan tässä Jokereiden KHL-siirron kritisoimisessa on kyse paljosta muustakin kuin siitä, että KHL rantautuu Suomeen ja että Jokerit rikkoi osakassopimuksen sääntöjä. Urheilutoimittaja Jari Kupila kirjoitti hyvin twitterissä, että nyt yhdistyy russofobia, Kale-fobia ja Hjallis-fobia ja tämä saa aikaan koomisiakin piirteitä. Sitten se johtaa näihin epäloogisiin syytteisiin siitä, että Kummola toimi väärin, vaikkei mitään näyttöä asian suhteen tunnu olevan ja mitä ilmeisimmin suurempi ongelma on ollut SM-liigan sisäisessä tiedonkulussa.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Asianmukaiset tämä tuskin meni mutta jollain todennäköisyydellä sääntöjen mukaisesti, rimaa hipoen, joko yli tai ali.

Liiton kautta oli tieto mennyt etukäteen Liigan TJ:lle ja heillä oli mahdollisuus reagoida siihen puhelinkokouksessa. Mediatietojen valossa Liigan TJ oli langan päässä. Jos Liigan sisällä oli kitkaa/katkoksia, niin se on Liigan sisäinen asia.

Väänsi tätä miten päin vaan, niin alhaisen moraalin lisäksi silmille pomppaa se, että ryssitty on enemmän kuin yhdellä suunnalla.

Tässäpä pähkinänkuoressa ja yksinkertaistettuna taas kerran se, josta juttua on riittänyt mediassa ja täälläkin sivukaupalla. Riman putoaminen ja paskan todellinen jysähtäminen tuulettimeen (etenkin Harkimon & co:n kannalta) estettiin sitten sillä, millä ennenkin, kun on tullut tyrityksi: rahalla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mä olen itsekin ihmetellyt sitä, että jos liigan toimitusjohtaja on ollut läsnä puhelinkokouksessa, niin eikö hän ole silloin vastuussa siitä, että liigan puolelta kaikki tarpeelliset osapuolet tulevat informoiduiksi?

Olisko tää voinut mennä jotenkin näin:

- Hjallis luulee, että Vuorinen hoitaa
- Vuorinen luulee, että Kal€ hoitaa
- Kal€ luulee, että Hjallis hoitaa

ja lopputulos on se, että kukaan ei hoida.

Täällä riidellään ihan asian vierestä. Onko tämä sitten tarkoituksellista, että keskustelua ohjataan aivan eri suuntaan, kuin mikä on koko asian pointti (?)

Liiga on tiedotteessaan ilmoittanut, että Jokerienkin osalta osakassopimuksen sisältö on riidatonta. Julkisuudessa on ollut paljonkin sinne tihkuneita tietoja siitä, että Jokerien menettely asian suhteen on ollut sellaista, että se mahdollistaa joka tapauksessa kovat sanktiot Ilmalan suuntaan. Harkimo marssi itse nöyränä poikana kuulemaan tuomiotaan liigalta ja sitoutui maksamaan korvaukset (ruplissa), joiden summasta on vain erilaisia arvioita.

On täysin sivuseikka, miten Kiekkoliitto informoi asiasta liigaa, vaikka sanomattakin on selvää, että helvetin huonosti, koska liigaseuroille asia tuli yllätyksenä.

Jatkakaa siis ihmeessä pohdintaa siitä, mikä oli Vuorisen rooli tässä sopassa, mutta itse pidän tätä koko vyyhdin kannalta täysin sivuseikkana.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok, kiitos tiedosta. Onko asian suhteen jotain muotovaatimuksia? Onko esimerkiksi se riittävää konsultointia, että liigan toimitusjohtaja tietää asiasta? Näinhän on mitä ilmeisimmin käynyt.
Tässähän päästään siten miettimään sanan "consult" merkitystä. Minusta se ei tarkoita samaa kuin antaa tiedoksi vaan vaaditaan nimenomaan neuvotteluita.
 

kesätyttö69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dufvan Lukko, JYP(ilman Tyni&Virtanen)
Käsi ylös kaikki, jotka uskovat Jokereiden kolminkertaistavan pelaajabudjettinsa kotimaisella sponsorirahalla. Puheet ovat puheita, mutta viime päivät ovat antaneet osviittaa siitä, missä käsissä ne narut ovat jo nyt. Harmi sinänsä.

No eihän tähän kukaan usko. Jos uskoisi, liigasta olisi siirrytty jo aiemmin KHL:n tekemään bisnestä.

Tuossa cobolin mainitsemassa näivettyvässä taloustilanteessahan nimenomaan Jokerit olisi kärsijänä, jos oletetaan että joukkuetta viedään suomirahalla Venäjälle.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tässähän päästään siten miettimään sanan "consult" merkitystä. Minusta se ei tarkoita samaa kuin antaa tiedoksi vaan vaaditaan nimenomaan neuvotteluita.

Consult = kysyä neuvoa, mielipidettä, kaksisuuntaista kommunikaatiota
Inform = saattaa tiedoksi, yksisuuntaista kommunikaatiota

Kalen tapauksessa hyvin ymmärrettävää että ei ymmärtänyt sanan merkitystä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja vähemmän yllättäen herra/rouva Daespoo ratsastaa paikalle, vaikka mitään annettavaa itse keskusteluun ei taaskaan tunnu olevan. Hauskaa, että seuraat noin tarkasti kirjoitteluani, mutta hivenen olet erehtynyt, sillä suinkaan joka ketjuun en täällä kirjoittele.

Virta päälle puusilmä, olen kirjoittanut tähän ketjuun useampaan kertaan nyt viime aikoina ja valitettavasti sinun älyvapaat oksennuksesi osuvat silmään aika räikeästi. Toivoisin tosiaan ettei niitä tarvitsisi lukea.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jatkakaa siis ihmeessä pohdintaa siitä, mikä oli Vuorisen rooli tässä sopassa, mutta itse pidän tätä koko vyyhdin kannalta täysin sivuseikkana.

Päinvastoin, tämähän on koko kuplan mielenkiintoisin kohta. Hjalliksen sopimusrikko oli ilmeisesti kaikkien osapuolten mielestä selvä joten SM-liigan sisällä puhuttiin vain kompensaatiosta.

Liiton rooli ja Vuorisen tekemiset/tekemättä jättämiset on kuitenkin aika pahasti auki.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Päinvastoin, tämähän on koko kuplan mielenkiintoisin kohta. Hjalliksen sopimusrikko oli ilmeisesti kaikkien osapuolten mielestä selvä joten SM-liigan sisällä puhuttiin vain kompensaatiosta.

Liiton rooli ja Vuorisen tekemiset/tekemättä jättämiset on kuitenkin aika pahasti auki.

Niin siis itse meinasin sitä, että toki liiton tekemiset tulee ja pitää ehdottomasti tutkia.

Vuorisen näen enemmän syyntakeettomana marionettina.

Pointti oli siinä, että tässä ollaan yritetty muutaman nimimerkin toimesta siirtää keskustelua siihen suuntaan, että liigalla ei olisikaan ollut perusteita ja kunnon syytä valittaa Jokerien siirrosta, sillä "Vuorinen tiesi = sm-liiga tiesi".

Tämähän ei pidä paikkaansa, muuten Harkimo tuskin olisi esiintynyt nöyränä liigan kokouksessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös