Liiga auki vapaaehtoisesti tai lakimiesten toimin

[pekoni]

...mutta sitä mä en ymmärrä että kuinka joku luulee että Divariin tippuminen olisi jonkun seura kuolinisku mikäli nousumahdollisuus olisi jo seuraavana kautena takaisin Liigaan.?Mikäli seuran talous olisi kunnossa joka tarkoittaa sitä sitä että Lahdessa ei pelattaisi tällä hetkellä ammattisarjoissa.

Vinkki:

Tarkastele sm-liiga- ja mestisseurojen liikevaihtoja, kulurakennetta ja tuloslaskelmia kokonaisuudessaan viimeiseltä kymmeneltä vuodelta. Tee sama laajemmassa kontekstissa eli euroopan ja NHL:n tasolla.

Tarkastele sitten samojen seurojen taseita ja niiden kehittymistä tuona samana kymmenen vuoden aikakautena.

Kun tämä on tehty, niin kerro mitä mieltä olet sm-liigan ja mestiksen välisestä hissiliikkeestä taloudellisessa mielessä. Onko kovin realistista?

Tähän yhteyteen on turha vetää mitään urheilullisuus-argumenttia väliin, koska sm-liigassa ja ammattilaisjääkiekkoilussa ylipäänsä pyörii nykyisin sellaiset rahat että kyseessä on liiketoiminta.

 

[Alfredo Garcia]

Varmaan niistä oikeista luvuista, eikä mistään play-off-kikkailuista.

Faktaa on se, että Sportin kotipelejä 28:ssa pelissä (mukana yksi harjoituspeli ennen kauden alkua) kävi katsomassa 105000 katsojaa.

Vastaavat numerot (faktaa):
13. SaiPa 28 93591 3342
14. Pelicans 28 81663 2917

Uskomaton heppu tuo tkks. Liikassa ollessaan jo Sportin kausikortteja menisi kaupaksi se 4000.

 

[Jani82]

Faktaa on se, että Sportin kotipelejä 28:ssa pelissä (mukana yksi harjoituspeli ennen kauden alkua) kävi katsomassa 105000 katsojaa.

Vastaavat numerot (faktaa):
13. SaiPa 28 93591 3342
14. Pelicans 28 81663 2917

Uskomaton heppu tuo tkks. Liikassa ollessaan jo Sportin kausikortteja menisi kaupaksi se 4000.

Playoff pelit sisältävät luvut eivät ole mitenkään vertailu kelpoisia pelkän runkosarjan sisältämiin lukuihin Sportin yleisökeskiarvo oli viime kaudella 3237 et voi muuttaa sitä muuksi millään playoff kikkailulla.
Yleisökeskiarvo on yhä se mittari jolla mitataan seurojen katsojamääriä toisiinsa ei kokonaisyleisömäärä, johtuen juuri tuosta eri määrästä pelejä.

Fågelille en väitä, että katsojamäärä tippuisi vaan, että sen nouseminen ei ole yhtä suurta mitä eräät nimimerkit täällä väittävät.
Tuskimpa Sport 4000 kausikorttia myy kun tällä hetkellä SM-liigassa tuollaista määrää kausikortteja ei myy edes Jokerit tai HIFK, realismi ei olisi yhtään pahitteeksi puhuttaessa näistä luvuista.

 

[Sumpio]

Vinkki:

Tarkastele sm-liiga- ja mestisseurojen liikevaihtoja, kulurakennetta ja tuloslaskelmia kokonaisuudessaan viimeiseltä kymmeneltä vuodelta. Tee sama laajemmassa kontekstissa eli euroopan ja NHL:n tasolla.

Tarkastele sitten samojen seurojen taseita ja niiden kehittymistä tuona samana kymmenen vuoden aikakautena.

Kun tämä on tehty, niin kerro mitä mieltä olet sm-liigan ja mestiksen välisestä hissiliikkeestä taloudellisessa mielessä. Onko kovin realistista?

Tähän yhteyteen on turha vetää mitään urheilullisuus-argumenttia väliin, koska sm-liigassa ja ammattilaisjääkiekkoilussa ylipäänsä pyörii nykyisin sellaiset rahat että kyseessä on liiketoiminta.

Mielenkiintoinen pointti pekoni. Olet ilmeisesti tarkastellut asiaa?
Mihin tulokseen tulit sm-liigan ja divarin välisestä hissiliikkeestä taloudellisessa mielessä; seurojen liikevaihtojen, kulurakenteen, tuloslaskelmien sekä taseiden kehittymisen pohjalta?

Perusteluja mukaan, tattis. Miten näet suljetun sm-liigan vaikuttaneen lopputulokseen? Siis suljetun sarjan vaikutus taloudellisessa (ei urheilullisessa)mielessä, niin liiga- kuin divariseurojenkin näkökulmasta.

Hyvä alustus pekoni. Kerro lisää.

 

[stairox]

Faktaa on se, että Sportin kotipelejä 28:ssa pelissä (mukana yksi harjoituspeli ennen kauden alkua) kävi katsomassa 105000 katsojaa.

Vastaavat numerot (faktaa):
13. SaiPa 28 93591 3342
14. Pelicans 28 81663 2917

Uskomaton heppu tuo tkks. Liikassa ollessaan jo Sportin kausikortteja menisi kaupaksi se 4000.

On se kumma kun joidenkin nimimerkkien pitää väitellä, väännellä ja käännellä asioita vaikka faktat on moneen kertaan asetettu pöydälle. Ja minäkäin uskon että kausikortteja myytäisiin lähemmäs 4000 jos Sport nousisi liigaan. Mutta näköjään jotkut jatkoaikalaiset tietävät paremmin Vaasan asiat kun Vaasalaiset itse.

No kumminkin, minun puolestani tämä lapsellinen ylesiömäärä-väittely saa jäädä tähän!

EDIT: Onko ignore-toimintoa olemassa tällä palstalla? Tuntuu ensimmäistä kertaa että olisi tarvetta käyttää...

 

[pekoni]

Kerro lisää.

Taseet ovat ihan olemattomia kestämään sellaisia toimintaympäristön heilahteluja, jotka sm-liigan ja mestiksen välillä tällä hetkellä vallitsee. Ja koska sm-liiga on tällä hetkellä lähinnä yksittäisten seurojen löyhä yhteenliittymä sen sijaan että se olisi kootusti - yleisellä tasolla - johdettua liiketoimintaa jää jokaisen seuran omaksi huoleksi selvitä näistä heilahteluista. Kun joku sitten todella osaamattomuuttaan romahtaa huomataankin yllättäen, että yksittäinen seurakin pystyy kusemaan ja kusee kaikkien jaloille, joudutaan tekemään suunnittelemattomia pelastustoimia. Seurojen pitäisi kehittää, myydä ja markkinoida yhdessä sm-liigaa ei jokainen itseään.

Suljettu liiga tarjoaa ihan oikeasti mahdollisuuden rakentaa toimivaa ammattilaisjääkiekkoa Suomeen. Tarvittaisiin vain riittävästi osaavaa johtohenkilöstöä. Löytyykö sitä niin se on sitten eri asia.

Ei monien liigaseurojen talous niin hääppöiseltä tälläkään hetkellä näytä, mutta minä olen sitä mieltä että jos sarja olisi ollut jatkuvasti molempiin suuntiin avoin niin ei näyttäisi edes tämän vertaa.

Sitä voi kukin miettiä tahollaan kuinka hauskalta tämä touhu näyttäisi nykyisellä johdolla avoimella sarjalla.

Mestiseurojen näkökulma onkin sitten ihan toinen. Tiedetään. Ammattilais ja amatööripohjalta on sen verran hankalaa ponnistaa yhdessä samaan suuntaan, että jompi kumpi kärsii aina.

 

[Sumpio]

Taseet ovat ihan olemattomia kestämään sellaisia toimintaympäristön heilahteluja, jotka sm-liigan ja mestiksen välillä tällä hetkellä vallitsee. Ja koska sm-liiga on tällä hetkellä lähinnä yksittäisten seurojen löyhä yhteenliittymä sen sijaan että se olisi kootusti - yleisellä tasolla - johdettua liiketoimintaa jää jokaisen seuran omaksi huoleksi selvitä näistä heilahteluista. Kun joku sitten todella osaamattomuuttaan romahtaa huomataankin yllättäen, että yksittäinen seurakin pystyy kusemaan ja kusee kaikkien jaloille, joudutaan tekemään suunnittelemattomia pelastustoimia. Seurojen pitäisi kehittää, myydä ja markkinoida yhdessä sm-liigaa ei jokainen itseään.

Suljettu liiga tarjoaa ihan oikeasti mahdollisuuden rakentaa toimivaa ammattilaisjääkiekkoa Suomeen. Tarvittaisiin vain riittävästi osaavaa johtohenkilöstöä. Löytyykö sitä niin se on sitten eri asia.

Ei monien liigaseurojen talous niin hääppöiseltä tälläkään hetkellä näytä, mutta minä olen sitä mieltä että jos sarja olisi ollut jatkuvasti molempiin suuntiin avoin niin ei näyttäisi edes tämän vertaa.

Sitä voi kukin miettiä tahollaan kuinka hauskalta tämä touhu näyttäisi nykyisellä johdolla avoimella sarjalla.

Mestiseurojen näkökulma onkin sitten ihan toinen. Tiedetään. Ammattilais ja amatööripohjalta on sen verran hankalaa ponnistaa yhdessä samaan suuntaan, että jompi kumpi kärsii aina.

Hyvin kirjoitettu. Suljettu liiga todellakin tarjoaa sen mahdollisuuden rakentaa toimivaa ammattilaisjääkiekkoa Suomeen. Kyse on juurikin siitä osaavasta johtohenkilöstöstä, jota ei mielestäni ole tarpeeksi.

Toisaalta suljettu liiga vähentää merkittävästi divariseurojen mahdollisuuksia rakentaa sitä ammattilaisjääkiekkoa (mahdollisia tulevaisuudessa liigaan voisivat tällä hetkellä olla esim. Sport, TuTo, Jukurit ja KooKoo). Esimerkiksi parhaat junnut katoaa nykyísiin liigajoukkueisiin ja rahaa on vaikeampi kerätä kun ei ole edes takeita nousumahdollisuudesta.

Toisaalta liigajoukkueiden määrääkään ei ole tarvetta lisätä - mielummin vähentää. Tasoerot kasvaa muuten liikajoukkueiden välillä liigaa. Joku kärsii aina, tässä ketjussa vaan kiistellään siitä että kuka.

 

[Kukkomies]

Se on aivan varmaa, että jos Vaasan Sport nousisi SM-liigaan olisi sillä tupa täynnä lähes kaikissa otteluissa ja aivan varmasti selkeästi enemmän yleisöä kuin KalPalla. Johan se nähtiin kun Sport ja KalPa pelasivat mestiksessä siis samalla sarjatasolla niin Sportin yleisömäärät olivat runkosarjassa huikeasti KalPaa parempia.

 

[Jani82]

Se on aivan varmaa, että jos Vaasan Sport nousisi SM-liigaan olisi sillä tupa täynnä lähes kaikissa otteluissa ja aivan varmasti selkeästi enemmän yleisöä kuin KalPalla. Johan se nähtiin kun Sport ja KalPa pelasivat mestiksessä siis samalla sarjatasolla niin Sportin yleisömäärät olivat runkosarjassa huikeasti KalPaa parempia.

Olisiko Sportille tulossa SM-liigassa lähellekkään samanlaista menestystä kuin Mestiksessä ei varmasti.
Luuletteko, että se liigajumbo keräisi oikeasti niin uskomattomia yleisömääriä mitä täällä eräät nimimerkit väittävät.
Ei ole Suomessa vielä missään tapahtunut tuollaista, että huonosti menestyvä joukkue keräisi yleisö noin paljon.
Jos menestystä tulee niin tuollainen katsojamäärä on saavutettvissa, mutta ei muuten.

 

[urpo]

Olisiko Sportille tulossa SM-liigassa lähellekkään samanlaista menestystä kuin Mestiksessä ei varmasti.
Luuletteko, että se liigajumbo keräisi oikeasti niin uskomattomia yleisömääriä mitä täällä eräät nimimerkit väittävät.
Ei ole Suomessa vielä missään tapahtunut tuollaista, että huonosti menestyvä joukkue keräisi yleisö noin paljon.
Jos menestystä tulee niin tuollainen katsojamäärä on saavutettvissa, mutta ei muuten.

Näinhän se oikeasti on.
Sportin katsojaluvut viimevuosilta:
99-00 2049
00-01 1305
01-02 1183
02-03 1358
03-04 1714
04-05 3237

Näyttäisi siis että normaali taso alle 2000, viime kausi poikkeus, kiitos Tammisen.Muutoin on menty hyvää Mestis-tasoa.

Kyllähän se on niin että jos Sportti liigaan pääsisi niin alussa yleisömäärä olisi muutaman kuukauden luokkaa 4000-4500, jonka jälkeen se tippuu luokkaan 2500-3000 samaa tahtia kun sarjapaikkakin varmistuu sinne jumbopaikoille Kalpan ja kumppaneiden kanssa.

 

[tkks]

Faktaa on se, että Sportin kotipelejä 28:ssa pelissä (mukana yksi harjoituspeli ennen kauden alkua) kävi katsomassa 105000 katsojaa.

Vastaavat numerot (faktaa):
13. SaiPa 28 93591 3342
14. Pelicans 28 81663 2917

Uskomaton heppu tuo tkks. Liikassa ollessaan jo Sportin kausikortteja menisi kaupaksi se 4000.

Sähän se uskomaton heppu olet. En tiedä kirjoitinko epäselvästi, mutta aika selkeästi mielestäni kerroin sen, että liigajoukkueilla ei ole niin suuria heilahteluja runkosarja- ja play-off-pelien välillä, vaikkakin itse pyysin noitakin lukuja (ja laitoit sitten vain Saipan ja Pelicansin etkä kaikkia), koska yleisö tulee paikalle joka tapauksessa katsomaan sitä jääkiekkoa eikä pelkästään silloin, jos sattuu olemaan jokin parempi menestysmahdollisuus, kuten Sportin kohdalla yhtenä vuotena. Siksi olisi parempi vain yhä puhua niistä runkosarjaotteluiden keskiarvoista, kun muutkin niin tekevät. Tilastokikkailu on aina vain tilastokikkailua.

Ja noi 4000 kausikortin myynnit tyrmätään täällä siksi, että ne kuulostavat niin kovilta luvuilta. Ei kyse ole ilkeydestä kenekään taholta vaan siitä, että varmaan edes Jokerit ei myy noin montaa kausikorttia. Luulisin, että vuosia eri seuroja kannattaneet pitävät noita lukuja yltiöpositiivisina ja siksi suhtautuvat nihkeästi noihin väitteisiin.

Ja pekonin tekstille annan taas 10 pistettä.

 

[fågel]

Varmaan niistä oikeista luvuista, eikä mistään play-off-kikkailuista.

Jep.Eli Sportin katsojakeskiarvo olisi liigassa n.1500katsojaa/per.peli?En nyt viitsisi tästä ruveta vääntämään mutta pakko oli tollaseen paskaan puuttua.Vääntö ohi mun osalta.

 

[C.Simon]

Näinhän se oikeasti on.
Sportin katsojaluvut viimevuosilta:
99-00 2049
00-01 1305
01-02 1183
02-03 1358
03-04 1714
04-05 3237

Näyttäisi siis että normaali taso alle 2000, viime kausi poikkeus, kiitos Tammisen.Muutoin on menty hyvää Mestis-tasoa.

Kyllähän se on niin että jos Sportti liigaan pääsisi niin alussa yleisömäärä olisi muutaman kuukauden luokkaa 4000-4500, jonka jälkeen se tippuu luokkaan 2500-3000 samaa tahtia kun sarjapaikkakin varmistuu sinne jumbopaikoille Kalpan ja kumppaneiden kanssa.

Yhde kauden hypestä siis kysymys. Itse samaa mieltä että liigan arjessa kävisi luultavasti juuri niin että ensiksi on kivaa ja sitten ei ole enää ihan niin kivaa...

 

[mendieta]

Näinhän se oikeasti on.
Sportin katsojaluvut viimevuosilta:
99-00 2049
00-01 1305
01-02 1183
02-03 1358
03-04 1714
04-05 3237

Ei ole vaikeaa pongata mitkä vuodet liiga on ollut suljettuna. Ottakaa se aina huomioon arvosteluissanne. Ketä kiinnostaa "vain pelailu"? Ei Vaasassa ainakaan kovin montaa.

 

[C.Simon]

Ei ole vaikeaa pongata mitkä vuodet liiga on ollut suljettuna. Ottakaa se aina huomioon arvosteluissanne. Ketä kiinnostaa "vain pelailu"? Ei Vaasassa ainakaan kovin montaa.

Pistä tilastoja missä liiga on ollut auki.

 

[Bulvaani]

Sanonpahan vaikka minkä mod-rangaistuksen uhalla.

Eikö näitä Sportin menneitä/tulevia katsojamääriä voisi puida jossain toisessa foorumissa. Ketjun alkuperäinen ajatus oli ihan hyvä (suljettu/ei suljettu liiga), mutta se ajatus on kadonnut jo kauan sitten.

 

[stairox]

Näinhän se oikeasti on.
Sportin katsojaluvut viimevuosilta:
99-00 2049
00-01 1305
01-02 1183
02-03 1358
03-04 1714
04-05 3237

Näyttäisi siis että normaali taso alle 2000, viime kausi poikkeus, kiitos Tammisen.Muutoin on menty hyvää Mestis-tasoa.

Kyllähän se on niin että jos Sportti liigaan pääsisi niin alussa yleisömäärä olisi muutaman kuukauden luokkaa 4000-4500, jonka jälkeen se tippuu luokkaan 2500-3000 samaa tahtia kun sarjapaikkakin varmistuu sinne jumbopaikoille Kalpan ja kumppaneiden kanssa.

En jaksaisi enää, mutta pakko lisätä tähän että tilastot kertovat nimenomaan totuuden:

99-00 2049 = nousumahdollisuus
00-01 1305 = liiga suljettu
01-02 1183 = liiga suljettu
02-03 1358 = liiga suljettu
03-04 1714 = liiga suljettu
04-05 3237 = nousumahdollisuus

EDIT: mendieta ehti ensin

 

[mendieta]

Pistä tilastoja missä liiga on ollut auki.

99-00 ja 04-05.

 

[C.Simon]

99-00 ja 04-05.

Reilu 2000 on kova lukema?

 

[A.P.Järvi]

99-00 2049 = nousumahdollisuus
00-01 1305 = liiga suljettu
01-02 1183 = liiga suljettu
02-03 1358 = liiga suljettu
03-04 1714 = liiga suljettu
04-05 3237 = nousumahdollisuus

98-99 1449 = nousumahdollisuus

 

[Koheltaja]

Olisiko Sportille tulossa SM-liigassa lähellekkään samanlaista menestystä kuin Mestiksessä ei varmasti.
Luuletteko, että se liigajumbo keräisi oikeasti niin uskomattomia yleisömääriä mitä täällä eräät nimimerkit väittävät.
Ei ole Suomessa vielä missään tapahtunut tuollaista, että huonosti menestyvä joukkue keräisi yleisö noin paljon.
Jos menestystä tulee niin tuollainen katsojamäärä on saavutettvissa, mutta ei muuten.

Hieman tuntuu katkeran miehen tilitykseltä! Mistä sinä tiedät millaista menestystä Vaasalle olisi luvassa liigassa?

mutta asiaan, niin kuin tuolla edellisillä sivuilla mainitsin hyvä olisi avata liiga ja palauttaa karsinnat, MUTTA vieläkään ei ole tullut mustaa valkoiselle tässä asiassa. Tämä pitkittäminen vain kiusaa mahdollisia nousuhalukkaita, jotka ikäänkuin odottavat ponnahduslaudan päässä, että sm-liiga täyttäisi altaan että voi hypätä!

 

[Jani82]

Hieman tuntuu katkeran miehen tilitykseltä! Mistä sinä tiedät millaista menestystä Vaasalle olisi luvassa liigassa?

mutta asiaan, niin kuin tuolla edellisillä sivuilla mainitsin hyvä olisi avata liiga ja palauttaa karsinnat, MUTTA vieläkään ei ole tullut mustaa valkoiselle tässä asiassa. Tämä pitkittäminen vain kiusaa mahdollisia nousuhalukkaita, jotka ikäänkuin odottavat ponnahduslaudan päässä, että sm-liiga täyttäisi altaan että voi hypätä!

Katkeruutta ei näytä olevan liikkeella juuri muualla kuin Vaasassa jos tätä keskustelua katsoo.
Ei Sportille mahdollisena nousija olisi ainakaan sen parempaa menestystä tulossa kuin nyt KalPalle se on totuus jota ei näemmä Vaasassa vieläkään uskota.

Miksi palauttaa karsinnat kun nousun voi toteuttaa myös muulla tavalla ilman, että siitä tulee taloudellisia ongelmia kummallekkaan sarjatasolle.

 

[Koheltaja]

Katkeruutta ei näytä olevan liikkeella juuri muualla kuin Vaasassa jos tätä keskustelua katsoo.
Ei Sportille mahdollisena nousija olisi ainakaan sen parempaa menestystä tulossa kuin nyt KalPalle se on totuus jota ei näemmä Vaasassa vieläkään uskota.

Miksi palauttaa karsinnat kun nousun voi toteuttaa myös muulla tavalla ilman, että siitä tulee taloudellisia ongelmia kummallekkaan sarjatasolle.

Kerro toki tarkemmin miksi ei parempaa menestystä? perusteluja pyydän!

JAA... onko tuo teidän vimmeinen kommentti tulkittava niin, että sen kun vain lisätään joukkueiden määrää, niinkö? Vaikka nyt jo valitetaan liiasta määrästä joukkueita? Tähän minun viimeiseen kysymykseen ei kukaan ole halunnut tai uskaltanut vastata miksi ei? jään odottamaan vastausta.

 

[korkki]

Se on aivan totaalisen naurettavaa kuvitella että Sport voisi ensimmäisen kauden huuman hävittyä vetää liigassa yli 4000 hengen katsomoja. Tai sitten lippujen hinnan on oltava todella alhainen. Kun noita Mestislukuja täällä verrataan on kyllä pakko ottaa huomioon että lippujen hinta on ollut halvempi kuin liigassa. Ei varmasti olisi liigahinnoilla Sportin keskiarvot olleet tuota luokkaa.

 

[Tarinankertoja]

Ja minäkäin uskon että kausikortteja myytäisiin lähemmäs 4000 jos Sport nousisi liigaan.

ruususen unia. Liigan suurseuratkaan eivät myy tuota määrää kausreita. ei edes Kärpät jolla on monopoli alueellaan. Kausareiden myyntimäärä riippuu pitkälti myös hallin ns. hyvistä paikoista, joita Vaasassa on huomattavasti vähemmän kun esimerkiksi täällä Tampereella, saati Jaffalassa (eivätkä hekään yllä 4000 kausariin)

Ottakaa nyt vähän realismia kehiin, sillä jos Sport tuollaisilla odotuksilla Liigaan lähtisi, niin huonosti kävisi (konkka)

Lisäksi. Menestys tuo katsojia. Kun joukkue konttaa (on sarjan hännillä) sitä käy seuraamassa vain ydinkannattajajoukko. Tältä halutaan sulkea silmät monella paikkakunnalla. Pelikaneilla tuo joukko n vajaat 3000, meillä esim 5000 (jumbokaudelta katsottuna). Paljonko tuo luku olisi realistisesti Vaasassa? Lähtökohtana ei voi pitää Mestiksen kärkijoukkueena pelatessa olevia lukuja, koska osa katsojista tulee aina voittojen perään. Eli jos hieman vajaa 4000 käy katsomassa, kun voitetaan Mestiksessä, tuo väkimäärä ei missään tapauksessa ole realismia häviävän joukkueen katsojalukuna Liigassa.

Juupas eipäs on hedelmätöntä, mutta jos Sport haluaa Liigaan, niin toivottavasti joukkueen johdossa on hieman realistisempaa näkemystä kuin faneilla.