Lestadiolaiset

[Ulos T.]

En tiedä onko ketjussa jo ollut, mutta tuli tuossa mieleen duunipaikan saunaillassa, että onko lestadiolaisten alkoholikiellolle jokin raamatullinen peruste? Vai meneekö homma niin että joku (uskonnon perustaja?) on vain keksinyt että alkoholista pitäisi kieltäytyä ja sitä sitten vaan noudatetaan.

Raamatullisina aikoihan alkoholia käytettiin ihan samalla tapaa nautintoaineena kuin nykyäänkin..en itse ainakaan tiedä mitään raamatullisia perusteita alkoholi-kiellolle.

Olisi myös kiva tietää, että paljonko alkoholia kuitenkin käytetään ei-julkisesti? Eli ottaako lestadiolaiset itsekseen alkoholia tavallaan salassa ja onko se ok? Voi olla että näitä on jo käsitelty tässä ketjussa mutta nopeasti en ainakaan löytänyt vastauksia.

 

[olkikuukkeli]

En tiedä onko ketjussa jo ollut, mutta tuli tuossa mieleen duunipaikan saunaillassa, että onko lestadiolaisten alkoholikiellolle jokin raamatullinen peruste? Vai meneekö homma niin että joku (uskonnon perustaja?) on vain keksinyt että alkoholista pitäisi kieltäytyä ja sitä sitten vaan noudatetaan.

Alkoholikielto perustuu lestadiolaisuuden syntyhistoriaan lapissa, jossa L.L.L. näki läheltä paikallisten alkoholista johtuneita ongelmia. Tulikivenkatkuisissa seurapuheissa kansa sitten vieroitettiin tuosta paholaisliemestä ja absolutismi elämänasenteena onkin periytynyt aina näihin aikoihin saakka.

Alkoholin synnillistämisellä ei ole raamatullisia perusteita, mutta jonkin verran kristillistä traditiota tukee sitä. Varsinkin 1800-luvun taitteessa naisasialiikkeet olivat raittiuden asialla ja olipa niitä kieltolakikokeiluja siellä ja täällä... Raamatulla voi arvostella alkoholinkäyttöä, mikäli poimii sopivasta kohdasta yksittäisiä virkkeitä ("viinistä tulee paha meno jne."), mutta niinhän voi tehdä asian kuin asian kanssa. Todellisuudessa sekä historiantutkimus, että Raamattu tukevat vaikutelmaa, etteivät alkujuutalaiset ja -kristityt todellakaan sylkeneet lasiin, mahdettiinpa itse Jeesustakin pitää ihan juomarina.

Olisi myös kiva tietää, että paljonko alkoholia kuitenkin käytetään ei-julkisesti? Eli ottaako lestadiolaiset itsekseen alkoholia tavallaan salassa ja onko se ok? Voi olla että näitä on jo käsitelty tässä ketjussa mutta nopeasti en ainakaan löytänyt vastauksia.

Lestadiolaiset käyttävät ryhmänä huomattavan paljon vähemmän alkoholia kuin peruskansalainen, nuolevathan helvetin liekit varpaita aina kun kurkkunsa kastaa... Lestadiolaisnuoret ovat kuitenkin "aina" kännänneet ja kännäävät yhä, mutta toiminta on melko eriytynyttä. Mitään prosenttilukuja on hankala heittää, mutta kuitenkin huomattava osa lestadiolaisnuorista ainakin kokeilee alkoholia. Ns. vakiintuneempi (lue: vanhempi) lestadiolaiskansa on pääosin raitista, mutta poikkeuksiakin löytyy, myös niillä joilla on alkoholin kanssa todellisia ongelmia.

 

[Stonewall]

Alkoholin synnillistämisellä ei ole raamatullisia perusteita, mutta jonkin verran kristillistä traditiota tukee sitä. Varsinkin 1800-luvun taitteessa naisasialiikkeet olivat raittiuden asialla ja olipa niitä kieltolakikokeiluja siellä ja täällä... Raamatulla voi arvostella alkoholinkäyttöä, mikäli poimii sopivasta kohdasta yksittäisiä virkkeitä ("viinistä tulee paha meno jne."), mutta niinhän voi tehdä asian kuin asian kanssa. Todellisuudessa sekä historiantutkimus, että Raamattu tukevat vaikutelmaa, etteivät alkujuutalaiset ja -kristityt todellakaan sylkeneet lakiin, mahdettiinpa itse Jeesustakin pitää ihan juomarina.

Jees ei ole epäilystäkään siitä, että Raamatussa juodaan paljon viiniä. Toisaalta siellä sanotaan myös, ettei viinistä saa humaltua ja ettei juomareilla ole asiaa taivasten valtakuntaan. Mm Lestadiolaiset ovat sitten vetäneet tiukkaa linjaa katsoen kaiken alkoholin juomisen olevan juomaruutta. Tosiasiassa fiksut ihmiset ovat jo tuolloin puhuneet kohtuukäytön puolesta.
Jotkut lestadiolaiset väittävät, että olisi historiallinen fakta, että tuolloin nautittu viini olisi ollut alkoholitonta marjaviiniä. Asia on tietysti ihan päinvastoin, kuten maalaisjärjelläkin ymmärtää. Ei marjamehu säily noissa lämpötiloissa mehuna juuri hetkeäkään, vaan alkaa käymään alkoholia sisältäväksi lähes saman tien. Eli viiniä tuolloin juotiin, eikä sitä sen ihmeempänä pidetty. Juopumista ei sen sijaan pidetty hyvänä, vaan mieluummin vältettävänä asiana.

 

[olkikuukkeli]

Jotkut lestadiolaiset väittävät, että olisi historiallinen fakta, että tuolloin nautittu viini olisi ollut alkoholitonta marjaviiniä. Asia on tietysti ihan päinvastoin, kuten maalaisjärjelläkin ymmärtää. Ei marjamehu säily noissa lämpötiloissa mehuna juuri hetkeäkään, vaan alkaa käymään alkoholia sisältäväksi lähes saman tien. Eli viiniä tuolloin juotiin, eikä sitä sen ihmeempänä pidetty. Juopumista ei sen sijaan pidetty hyvänä, vaan mieluummin vältettävänä asiana.

En ole lestadiolaisuudessa törmännyt tuohon marjamehu-skeidaan, mutta vapaissa suunnissa kyllä. Sikäli ei olisi mitään ihmeellistä siinä, että tuollainen otettaisiin vaikutteena ilolla vastaan...

Mutta mitenkä on tuon juopumisen laita? Ainakin VT:ssä paikoitellen humallutaan ilman mitään moralisointeja ja jopa kuuluisa vedestä viiniksi-episodi ottaa paikkansa hetkenä, jolloin häävieraat alkavat jo valmiiksi olla aika hyvässä maistissa. Ja jos Jeesus oli synnitön, niin mitenhän sen syntiin yllyttämisen kanssa...

 

[Pavlovin Koira]

Kyllä on taas oksettavaa luettavaa (linkki Iltalehden juttuun). "Kun Maija oli 13-vuotias, hänen isänsä käski lopulta miehiä lopettamaan tekonsa." Käski lopettamaan? Vittu, jos mä saisin isänä tietää tuollaisesta, en taatusti tyytyisi pelkkään "käskemiseen" enkä paljoa piittaisi siitä vaikka joutuisin muutaman vuoden istumaankin siitä miten tuollaisille kusipäille kostaisin.

Ja joo, vastaavaa tapahtuu muissakin piireissä. Laestadiolaiset kuitenkin pitävät itseään lähtökohtaisesti muita parempina ihmisinä - heidän mielestäänhän vain he voivat päästä taivaaseenkin - joten oletusarvoisesti moraalin kuuluisi olla korkeammalla.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

En voi väittää olevani yllättynyt, että SRK:n johto on maallikkorippisalaisuuden säilyttämisen kannalla. Oivaksihan tuo keino on lestadiolaisille osoittautunut, sillä ihan sama mitä syntiä/rikoksia teet niin senhän saa kätevästi uskonveljeltä tekstarilla anteeksi. Eikä veli veljeään näistä käräytä.

Kuoliaaksi vaikenemisen ja tekopyhyyden kulttuuri elää ja voi vahvoin.

Ylen sivuilla asiasta enemmän: Vanhoillislestadiolaiset puolustavat rippisalaisuuttaan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[opelix]

En voi väittää olevani yllättynyt, että SRK:n johto on maallikkorippisalaisuuden säilyttämisen kannalla. Oivaksihan tuo keino on lestadiolaisille osoittautunut, sillä ihan sama mitä syntiä/rikoksia teet niin senhän saa kätevästi uskonveljeltä tekstarilla anteeksi. Eikä veli veljeään näistä käräytä.

Kuoliaaksi vaikenemisen ja tekopyhyyden kulttuuri elää ja voi vahvoin.

Ylen sivuilla asiasta enemmän: Vanhoillislestadiolaiset puolustavat rippisalaisuuttaan | Yle Uutiset | yle.fi

Kuinka hyvin tähän päteekään sanonta:

2000 vuotta sitten Jeesus ratsasti aasilla, tänä päivänä aasit ratsastavat Jeesuksella!

 

[Merovingi]

Torstain A-Talkissa oli aiheena vanhoillislestadiolaisten piirissä tapahtuneet hyväksikäytöt ja SRK:n toiminta.

Vanhoillislestadiolaisen liikkeen lasten hyväksikäyttövyyhti alkoi avautua vuonna 2010. Iso osa tapauksista oli rikosoikeudellisesti vanhentuneita, mutta uhrien kokemukset eivät ole unohtuneet. Nyt yhä useampi hyväksikäytön uhri on rohkaistunut puhumaan, ja liikkeen johtokin on myöntänyt, että tapausten käsittelyssä on tehty virheitä. Keskustelijoina pääsihteeri Tuomas Hänninen, opiskelija Aija Hannila, pappi, tutkija Johannes Alaranta ja perheenäiti Pirjo Luokkala.

Opiskelija Aija Hannila on yksi näistä uhreista, jotka ovat joutuneet hyväksikäytön uhriksi lestadiolaisten piirissä. Äärimmäisen rohkea teko tulla julkisuuteen puhumaan asiasta.

Linkki YLE Areenaan ja A-Talk ohjelmaan

Hyvin rauhallista keskustelua, mutta lestadiolaisten puolen pääargumentti tuntui olevan, että "kun ne muutkin tekee ja ne muut on pahempia". Kukaan ei oikein voimalla käynyt päälle ja pistänyt SRK:n pääsihteri Hännistä ahtaalle. Kuitenkin tämä rauhallinen keskustelu sai Hännisen kiemurtelemaan - etenkin rippisalaisuuden kohdalla.

Lestoilla on tässä skandaalissa ydinongelmana oma ylemmyyden tunne. Hehän ovat valittua kansaa, joka pääsee taivaaseen muiden joutuessa tulimereen. Tästä seuraa sitten ylemmyyden tunne syntisiä kohtaan ja kun tulee tälläinen skandaali, niin tämä oma olettamus yhteisön kuvasta ei kohtaa todellisuutta, tulee mielenkiintoisia reaktioita.

Lestat ovat tässä ylemmyydessä kuin natsit, jotka pitivät itseään arjalaisena herrarotuna. Muut ovat orjakansaa. Lestojen kanssa tekemisissä olleet tuntevat kyllä tämän tietynlaisen ylimielisyyden, joka on heidän käytöksessään aina mukana.

 

[Ouninpohja]

Torstain A-Talkissa oli aiheena vanhoillislestadiolaisten piirissä tapahtuneet hyväksikäytöt ja SRK:n toiminta.
Linkki YLE Areenaan ja A-Talk ohjelmaan

"kun ne muutkin tekee ja ne muut on pahempia".

Missä kohtaa näin todettiin? Laitatko tarkemman ajankohdan, niin voin tarkistaa? Itse en tällaista havainnut.

Voitko vielä avata hieman tuota natsivertaustasi? Se, mitä minä olen lestojen kanssa tekemisissä ollut, olen kyllä juurikin toista mieltä; ainakaan minun tuttavapiiristäni ei yksikään lesta pidä itseään muita parempana vaan pikemminkin päin vastoin. Se toki on totta, että uskovat niin, etteivät muut pääse taivaaseen.

Ilmeisesti ks. porukka on kusaissut huolella muroihisi, vai mistä kumpuaa ilmiselvä asenteellisuutesi? Mitä itse asiassa odotit keskustelulta, sitäkö, että tämä Hänninen naulataan? Mielestäni hän vastasi jokaiseen kysymykseen asiallisesti ja nöyrästi - ja vailla minkäänlaista ylemmyyden tunnetta.

Edit: pientä viilailua

 

[Pavlovin Koira]

Nostetaanpa Suviseurojen johdosta tätä ketjua. On nuo vaan ilmiönä hemmetin mielenkiintoinen tapahtuma. Poikkeaisin ehdottomasti paikalle ihmettelemään ko.tapahtumaa ellen olisi aivan toisella puolen Suomea. Jos tuon tapahtuman logistiikan ja huollon hoitaminen on temppu joka ansaitsee hatunnoston.

@Suviseurat on muuten hyvin aktiivisena twitterissä. Kannattaa seurata, ihan mielenkiintoisia päivityksiä.

Tuli mieleeni että onko suviseuroja koskaan pidetty ruuhkasuomessa tai edes lähellä suomalaisittain isompia kaupunkeja? Minun muistikuvieni mukaan ne ovat aina jossakin keskellä peltoja. Voi olla tarkoituksellistakin, koska saisihan tuo tapahtuma aikaan melkoisen liikennekaaoksen jos tuo asuntovaunuarmeija tukkisi vaikka Kehäteille työmatkalaisten sekaan. Olisi siinä hermot koetuksella yhdellä jos toisella.

 

[Fordél]

Tuli mieleeni että onko suviseuroja koskaan pidetty ruuhkasuomessa tai edes lähellä suomalaisittain isompia kaupunkeja? Minun muistikuvieni mukaan ne ovat aina jossakin keskellä peltoja. Voi olla tarkoituksellistakin, koska saisihan tuo tapahtuma aikaan melkoisen liikennekaaoksen jos tuo asuntovaunuarmeija tukkisi vaikka Kehäteille työmatkalaisten sekaan. Olisi siinä hermot koetuksella yhdellä jos toisella.

Ainakin Wikipedian mukaan 1970-luvun jälkeen on järjestetty Turussa (1975). Tätä ennen löytyy mm. Helsinkiä ja Tamperetta, mutta tiedä sitten kuinka iso meininki oli joskus 1950-luvulla. Vuonna 2015 suviseurat järjestetään Vaasassa ja 2019 mielenkiintoisesti Espoossa.

 

[penkinlämmittäjä]

Tuli mieleeni että onko suviseuroja koskaan pidetty ruuhkasuomessa tai edes lähellä suomalaisittain isompia kaupunkeja? Minun muistikuvieni mukaan ne ovat aina jossakin keskellä peltoja. Voi olla tarkoituksellistakin, koska saisihan tuo tapahtuma aikaan melkoisen liikennekaaoksen jos tuo asuntovaunuarmeija tukkisi vaikka Kehäteille työmatkalaisten sekaan. Olisi siinä hermot koetuksella yhdellä jos toisella.

Harvan ison kaupungin läheltä löytyy yli sataa hehtaaria kelvollista alustaa, jonka vielä saa vuokrata. Lentokenttiä on paljon ollut käytössä peltojen lisäksi. Joskus kymmenisen vuotta sitten oli Petäjävedellä ja muutama vuosi sitten Oripäässä. Nämä nyt eivät hirmuisen kaukana ole Jyväskylästä ja Turusta. 2019 Näemmä järjestetään Wikipedian mukaan Espoossa. 70-luvun alusta on järjestetty 1975 Turussa, 2015 on tulossa Vaasa, 2017 Pori ja 2018 Äänekoski, joka on Petäjäveden tapaan vain hetken ajomatkan päässä Jyväskylästä. Hieman niitä näemmä viedään ilmeisesti nyt isompiinkin kaupunkeihin. Rovaniemellä ja Kajaanissa on myös järjestetty viime vuosikymmeninä, mutta niitä ei oikein voi vielä isoiksi kaupungeiksi laskea.

Monet pitävät jotain Provinssirockia suurena tapahtumana. Se keräsi tänä vuonna kolmessa päivässä muistaakseni 45000 ihmistä. Siis yhteensä. Suviseuroissa on samanaikaisesti parhaimmillaan yli 70 000. Jo pelkästään tämän takia kannattaa todella käydä katsomassa, että kuinka tämä kaikki on talkoovoimin mahdollistettu. Voi ruveta miettimään niitä muonituksia ja jätehuoltoa jne.

Edit. Arvon palstaveli Fordél ehti Wikipedian äärelle ennen minua.

 

[Puscutractori]

2019 Näemmä järjestetään Wikipedian mukaan Espoossa.

Missähän päin Espoota? NIMBY, I hope.

 

[penkinlämmittäjä]

Missähän päin Espoota? NIMBY, I hope.

En osaa sanoa. Missä päin siellä nyt sattuu olemaan riittävän kovaa alustaa saatavilla se reilu sata hehtaaria. Onko siellä jotain harrastajalentokenttää tms. ?

 

[Puscutractori]

En osaa sanoa. Missä päin siellä nyt sattuu olemaan riittävän kovaa alustaa saatavilla se reilu sata hehtaaria. Onko siellä jotain harrastajalentokenttää tms. ?

Harrastajalentokenttää ei ole. Körtit pitivät omat kekkerinsä pari vuotta sitten Leppävaaran urheilupuistossa, mutta se ei kooltaan taida alkuunkaan riittää isompiin tilaisuuksiin.

 

[Pavlovin Koira]

Missähän päin Espoota? NIMBY, I hope.

Luulisin että jossain Kehä III:n pohjoispuolella. Harva muuten tietää että se alue käsittää yli puolet Espoon pinta-alasta ja on aikamoista pöndeä. Kyllä siellä aukeita riittää yksien suviseurojen järjestämiseen.

 

[Marwin]

Eihän tuo Espoon järjestämisvuoro tarkoita, että suviseurat pidettäisiin Espoon kaupungin rajojen sisäpuolella. Vuosi sitten esimerkiksi Helsinki oli pääjärjestäjä, mutta seura-alue sijaitsi Lopella (melkein 100km Helsingistä pohjoiseen). Tuskin niitä tulla järjestämään silloinkaan Espoon sisällä. Eiköhän jostain Kirkkonummi-Vihti-Lohja-akselilta löydy peltoa riittämiin. Nummelassa on joku lentokenttä, jossa on joskus 80-luvulla järjestetty.

Mainittakoon, että vuonna 2017 suviseurat järjestetään Porissa. Huhujen mukaan seura-alueena toimii Kirjurinluoto...

 

[Mr.Big]

Missähän päin Espoota? NIMBY, I hope.

Nämähän ovat vähän hämääviä. Nytkin mennään Ranualle myönnetyissä kisoissa, jotka järjestetään Pudasjärvellä. Voi olla nuo Espoolle myönnetytkin vaikka missä.

 

[Merovingi]

Sellaista puhetta on muuten ollut ilmassa, että Suviseurat järjestettäisiin tulevaisuudessa pysyvästi Pudasjärvellä, koska järjestyspaikkana toimiva lentokenttä on täydellinen tapahtuman vaatimuksille. Tilaa riittää ja tasainen, kova alusta. Ei tule mitään mutaseuroja, jos sataa vettä.

 

[kiljander]

Aika rankasti toisiaan suosiva sisäpiiri tämäkin on kun olen jossain määrin joutunut tekemisiin. Kaveeraavat pääasiassa uskonkumppanien kanssa ja "toveri" ja menee aina ulkopuolisen edelle.

Todella kristillistä toimintaa. jepjep.

Aika paljon tässäkin yhteisössä on ns tapauskovaisia joille itse hengellisyys ei ole enää niin merkittävä osa asiaa vaan pikemminkin kulttuuri ja yhteisöllisyys.

 

[penkinlämmittäjä]

Eihän tuo Espoon järjestämisvuoro tarkoita, että suviseurat pidettäisiin Espoon kaupungin rajojen sisäpuolella. Vuosi sitten esimerkiksi Helsinki oli pääjärjestäjä, mutta seura-alue sijaitsi Lopella (melkein 100km Helsingistä pohjoiseen). Tuskin niitä tulla järjestämään silloinkaan Espoon sisällä.

Itseasiassa ne järjestetään aina sen kertaisen paikkakunnan rajojen sisällä. Esimerkiksi viime vuonna oli Lopen suviseurat, ei suinkaan Helsingin. Mutta koska Helsingissä on suuri seurakunta, oli se luonnollisesti isossa järjestelyvastuussa. Kuten todettua, nämä järjestetään talkoovoimin ja ei sinne talkoisiin hirveästi ulkopuolelta ihmisiä tunge.

 

[Kommentaattori]

Tuli mieleeni että onko suviseuroja koskaan pidetty ruuhkasuomessa tai edes lähellä suomalaisittain isompia kaupunkeja? Minun muistikuvieni mukaan ne ovat aina jossakin keskellä peltoja. Voi olla tarkoituksellistakin, koska saisihan tuo tapahtuma aikaan melkoisen liikennekaaoksen jos tuo asuntovaunuarmeija tukkisi vaikka Kehäteille työmatkalaisten sekaan. Olisi siinä hermot koetuksella yhdellä jos toisella.

Olen kerran käynyt lapsuudessani suviseuroissa ja silloin ne oli Mäntsälässä (80 ja jotain). Onko se lähellä isoa kaupunkia?

 

[Mr.Big]

Itseasiassa ne järjestetään aina sen kertaisen paikkakunnan rajojen sisällä. Esimerkiksi viime vuonna oli Lopen suviseurat, ei suinkaan Helsingin. Mutta koska Helsingissä on suuri seurakunta, oli se luonnollisesti isossa järjestelyvastuussa. Kuten todettua, nämä järjestetään talkoovoimin ja ei sinne talkoisiin hirveästi ulkopuolelta ihmisiä tunge.

No ei ihan noin. Kuten juuri aiemmin sanoin, nyt ollaan Ranuan järjestelyvuorossa. Kisat on kuitenkin Pudasjärvellä, joka ei ole Ranuaa. Ne voidaan periaatteessa järjestää kauenpanakin. Tila lienee ratkaiseva.

 

[penkinlämmittäjä]

No ei ihan noin. Kuten juuri aiemmin sanoin, nyt ollaan Ranuan järjestelyvuorossa. Kisat on kuitenkin Pudasjärvellä, joka ei ole Ranuaa. Ne voidaan periaatteessa järjestää kauenpanakin. Tila lienee ratkaiseva.

Niin niin. Ne eivät silti ole Ranuan suviseurat vaan Pudasjärven suviseurat. Vuoden 2019 suviseurat taas on merkitty Espooseen aivan kuten tämänvuotiset Pudasjärvelle. Järjestävä taho voi olla muualta. Näin minun oli ainakin tarkoitus tarkoittaa.

 

[Jerry100]

Eikö tosiaan mikään saa tätä paskasakkia kuriin?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1819861/hs-lasten-hyvaksikaytto-lestadiolaispiireissa-tiedettya-yleisempaa