Lestadiolaiset

  • 255 996
  • 736

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Yhtään lestadiolaisia lasten hyväksikäyttäjiä puolustelematta, niin varmaan huomasit tuolla uutisessa kohdan "Hurtig kuitenkin kommentoi Helsingin Sanomille, että lasten hyväksikäyttö ei välttämättä ole vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa"? Vai luitko edes uutista ollenkaan, vai riittikö pelkkä otsikko sinulle?

Eli siis lestadiolaisessa liikkeessa lasten hyväksikäyttö ei ole sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa. Joten miksi lestadiolaiset pitäisi saada jotenkin erityisesti kuriin tässä asiassa, kuten kysymyksesi antaa ymmärtää?

Kysymyksesi on yhtä fiksu, jos linkittäisi tämän uutisen (linkki MTV3.fi) ja kysyisi, että eikö tosiaan mikään saa näitä tamperelaisia kuriin? Tai tämän uutisen (linkki MTV3.fi) ja kysyisi, että eikö tosiaan mikään saa näitä jalkapalloilijoita kuriin?
 

Fordél

Jäsen
Yhtään lestadiolaisia lasten hyväksikäyttäjiä puolustelematta, niin varmaan huomasit tuolla uutisessa kohdan "Hurtig kuitenkin kommentoi Helsingin Sanomille, että lasten hyväksikäyttö ei välttämättä ole vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa"? Vai luitko edes uutista ollenkaan, vai riittikö pelkkä otsikko sinulle?

Eli siis lestadiolaisessa liikkeessa lasten hyväksikäyttö ei ole sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa. Joten miksi lestadiolaiset pitäisi saada jotenkin erityisesti kuriin tässä asiassa, kuten kysymyksesi antaa ymmärtää?

Entä luitko itse mitä tuon lainaamasi lauseen jälkeen jutussa kirjoitettiin?

"Selvää kuitenkin on, ettei yhteisön jäsenyys ainakaan suojaa lasta hyväksikäytöltä. Hyväksikäyttötapauksiin liittyy lisäksi uskonnollisissa yhteisöissä usein salailua ja uhrien odotetaan antavan teot anteeksi."

Lestadiolaiset yhteisöt pitäisi saada siltä osiin kuriin, että minkäänlaista salailua ja tekijän suojelua ei tapahdu lasten hyväksikäyttötapauksissa. Asenteiden ja toimintatapojen on tältä osin muututtava. Tottakai näitäkin asioita tapahtuu muuallakin, mutta uskonnollisissa piireissä siihen luodaan erityisen hyvät olosuhteet. Näiden asioiden käsittely kuuluu poliisiviranomaisille ja oikeuslaitokselle sekä muille viranomaisille.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Yhtään lestadiolaisia lasten hyväksikäyttäjiä puolustelematta, niin varmaan huomasit tuolla uutisessa kohdan "Hurtig kuitenkin kommentoi Helsingin Sanomille, että lasten hyväksikäyttö ei välttämättä ole vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa"? Vai luitko edes uutista ollenkaan, vai riittikö pelkkä otsikko sinulle?

Eli siis lestadiolaisessa liikkeessa lasten hyväksikäyttö ei ole sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa. Joten miksi lestadiolaiset pitäisi saada jotenkin erityisesti kuriin tässä asiassa, kuten kysymyksesi antaa ymmärtää?

Luin toki, ja lainaus menee ” ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa.”
Kuriin saamisella voidaan myös tarkoittaa sitä että yhteisön muut (tässä tapauksessa merkittävä osuus) jäsenet tietoisesti salailevat ja vähättelevät tätä äärimmäisen vastenmielistä asiaa.
Oletko sitä mieltä että tämä pedofilia ongelma Lestadiolaisyhteisössä on siis yhtä pieni mitä muussa yhteiskunnassa?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Entä luitko itse mitä tuon lainaamasi lauseen jälkeen jutussa kirjoitettiin?

Kyllä, luin koko jutun. Toki on selvää, ettei minkään yhteisön jäsenyys suojaa yhtäkään lasta hyväksikäytöltä, eikä yhtäkään tapausta pidä salailla ja kaikki tapaukset kuuluvat poliisille, oikeuslaitokselle ja sosiaaliviranomaisille. Sehän on selvä. Mutta edelleen, ei lastadiolaispiireissä käytetä lapsia hyväksi yhtään sen enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oletko sitä mieltä että tämä pedofilia ongelma Lestadiolaisyhteisössä on siis yhtä pieni mitä muussa yhteiskunnassa?

Olen, eikä se ole mikään mielipide vaan fakta. Miten voit perustellusti olla jotain toista mieltä?
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Mutta edelleen, ei lastadiolaispiireissä käytetä lapsia hyväksi yhtään sen enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa.

Ehkä käytetään enemmän, ehkä vähemmän. Mahdotontahan sitä on sanoa, kun asiasta ei ole käytännön faktatietoa. Selvää kuitenkin on, että asiaan liittyvän salailun johdosta on syytä olettaa, että kyse on laajasta ongelmasta.
 

Fordél

Jäsen
Kyllä, luin koko jutun. Toki on selvää, ettei minkään yhteisön jäsenyys suojaa yhtäkään lasta hyväksikäytöltä, eikä yhtäkään tapausta pidä salailla ja kaikki tapaukset kuuluvat poliisille, oikeuslaitokselle ja sosiaaliviranomaisille. Sehän on selvä. Mutta edelleen, ei lastadiolaispiireissä käytetä lapsia hyväksi yhtään sen enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa.

No mulla ei ole tietoa käytetäänkö lestadiolaispiireissä lapsia enemmän vai vähemmän lapsia hyväksi kuin muualla yhteiskunnassa. Mutta jos sulla on kerran asiasta faktaa niin mieluusti tutustuisin siihen, kiitos!

Ja kyllä, näiden asioiden viranomaiskäsittelyn pitäisi olla itsestäänselvyys, mutta kuten totesin, mun näkemyksen mukaan näin ei ole uskonnollisissa piireissä. Tämä on se lestadiolaisuudenkin ongelma, johon tosin sinä et ottanut yhtään kantaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehkä käytetään enemmän, ehkä vähemmän. Mahdotontahan sitä on sanoa, kun asiasta ei ole käytännön faktatietoa. Selvää kuitenkin on, että asiaan liittyvän salailun johdosta on syytä olettaa, että kyse on laajasta ongelmasta.

Ollaankohan muissa yhteisöissä/muualla yhteiskunnassa sitten jotenkin avoimempia lasten hyväksikäyttötapausten suhteen kuin lestadiolaispiireissä? Hyvin vahvasti epäilen, että näin olisi, joskin toki uskonnollisissa piireissä varmasti pystytään tehokkaammin painostamaan ihmisiä hiljaiseksi heille epämiellyttävistä asioista. Mutta salailua asian tiimoilta on varmasti kaikissa piireissä, niissä hyväksi luulluissakin ja elitistisissäkin piireissä. Britannian yleisradio eli BBC nyt vaikka esimerkkinä asiasta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Ootko sä nyt tosissas? No mutta lupaan näyttää sen faktan sinulle, kunhan ensin vastaat sinulle esitettyyn kysymykseen tuossa pari viestiä ylempänä.

No, kyllähän sinä tiedät itsekin että tuon näyttäminen on perustellusti on erittäin vaikeaa. Koska salaillaan, annetaan anteeksi ja rukoillaan yhdessä paha isistä pois mutta ei kerrota kenellekään. Mutta, näytä se fakta % luku minulle missä todistat että suomalaisessa yhteiskunnassa harrastetaan pedofiliaa samassa suhteessa kuin Lestadiolaispiireissä.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Entä luitko itse mitä tuon lainaamasi lauseen jälkeen jutussa kirjoitettiin?

"Selvää kuitenkin on, ettei yhteisön jäsenyys ainakaan suojaa lasta hyväksikäytöltä. Hyväksikäyttötapauksiin liittyy lisäksi uskonnollisissa yhteisöissä usein salailua ja uhrien odotetaan antavan teot anteeksi."

Lestadiolaiset yhteisöt pitäisi saada siltä osiin kuriin, että minkäänlaista salailua ja tekijän suojelua ei tapahdu lasten hyväksikäyttötapauksissa. Asenteiden ja toimintatapojen on tältä osin muututtava. Tottakai näitäkin asioita tapahtuu muuallakin, mutta uskonnollisissa piireissä siihen luodaan erityisen hyvät olosuhteet. Näiden asioiden käsittely kuuluu poliisiviranomaisille ja oikeuslaitokselle sekä muille viranomaisille.

Yhtään kenenkään puolelle kallistumatta kiinnostaisi tietää, että millä alueilla nuo tapaukset ovat olleet. Kokemuksieni mukaan kultturi on kuitenkin täydellisen erilaista eri puolilla Suomea. Lisäksi kiinnostaisi tietää, että mikä lasketaan seksuaaliseksi hyväksikäytöksi? Riittääkö se, että pitää vierasta lasta sylissä ja kenties silittää päätä? Moisesta nimittäin hypitään yleisesti ottaen tänäpäivänä seinille. Syytteeseen joutaisi kaikki lastentarhanhoitajatkin, minä mukaanlukien. Vaikken sitä hommaa pystynytkään muutamaa kuukautta pidempään tekemään.

Pointtini on siis se, että vähemmistöihin tartutaan hyvin vahvasti Suomessa ja nyky-yhteiskunnassa taas on jotenkin sairas ylisuojeleva ilmapiiri. Jos siellä on menny vaikkapa pepun puristelun kohdalle ja siitä eteenpäin, niin hyväksyn mukisematta syytökset. Sen uskon, että lestadiolaisten "johtoon" on vaikea päästä käsiksi, eikä toiminnasta liiaksi varmaan avauduta.

Noista kulttuurieroista sanon sen verran, että tiedän jossain päin Suomea pidettävän muita ihmisiä vähempiarvoisina, koska ovat "epäuskoisia". Se opetetaan monilla paikoin lapsille pienestä alkaen ja jopa kielletään kaveeraamasta epäuskoisten kanssa. Annan esimerkkitapauksen, jossa voidaan havaita epäuskoisten aseman. Eräänä kesänä olimme siskoni kanssa käymässä Suviseuroissa ja kävelimme kohti keskuskenttää. Suviseuroista jotain tietävät myös tietävät, että joka puolella on haketta. Koska siskollani oli muistaakseni punaiseksi värjätyt hiukset, reagoi lauma noin kymmenvuotiaita lapsia jotakuinkin näin; "tuolla on epäuskoinen! Heitetään sen päälle haketta. Me saadaan, koska se on epäuskoinen." On vaikea ajatella moisen kasvatuksen tulevan jostain muualta kuin kotoa. Tämä nyt oli vain malliesimerkki, yleensä se on myös monien aikuisten puolelta totaalista ylenkatsomista. Suviseuroihin kaikki ovat tervetulleita, muttei ulkopuoliset siellä oloaan voi kovin tervetulleeksi kokea. Lisäksi nuorison puolella synnytetään yhteiskunnassa kuppikuntia, jotka samalla tapaa vähättelevät epäuskoisia. Kun yö ja ilta tulee, niin monet kuitenkin suuntaavat epäuskoisten apajille meikit naamalla ja kännissä oksennellen. Seuraavana päivänä mennään sitten seuroihin hakemaan anteeksianto, jotta toimi voidaan suorittaa myös seuraavana perjantaina tai lauantaina.

Ja jottei nyt kenellekään jää epäselväksi, niin muistutan yhteisössä olevan paljon täydellisen mallikelpoisia kansalaisia. Kasvatus on aidon avoin ja yhteiskunnalle tärkeä ja hieno toimintamalli. Yhteisöstä on kasvanut paljon ahkeria ja rehellisiä yritysjohtajia maahamme. Kuitenkin, tässä on vähän sama tilanne kuin muissakin vähemmistöissä. Vähemmistön vähemmistö pilaa koko vähemmistön maineen. Henkilökohtaisesti olen äärimmäisen ylpeä, koska olen saanut erinomaisen lestadiolaisen kasvatuksen. Vaikka teininä siitä irtaannuinkin huomattuani tolkutonta kaksinaamaisuutta, alaspäin tuijottelua, välinpitämättömyyttä ja tiettyä väärää käsitystä uskossa, voin rehellisesti väittää saaneeni huomattavasti keskivertoa paremmin suomalaisen kasvatuksen. Jo pelkästään runsaan sisarusmäärän (lue tukiverkko), alkoholittoman kasvualustan ja aidosti välittävän ilmapiirin takia. On valtavasti samankaltaisia perheitä ja nähdäkseni ne sijoittuvat tietyille alueille. Monesti näillä perheillä on yhteisenä tekijänä se, ettei niitä ohjeita noudateta niin pilkun tarkasti. Tiedän myös erään perheen, jossa noudatettiin vähän turhan tarkasti, nyt suuresta perheestä noin puolet ovat katkaisseet välinsä vanhempiinsa ja lähes kaikki muutkaan eivät lestadiolaisessa uskossa enää ole.

Olen kiitollinen perheelleni ja muulle lähipiirilleni äärimmäisen terveestä lapsuudesta ja aion antaa omille lapsilleni lestadiolaisperheen kasvatuksen ilman sitä uskoa. Monen muunkin pitäisi ottaa siitä mallia, kuinka jokaista kohdellaan tasavertaisena.

Edit. Mentiinpäs kauas alkuperäisestä aiheesta näemmä. Kuitataan nyt, etten mene vannomaan kumpaankaan suuntaan sitä, onko enemmän vai vähemmän lasten seksuaalista hyväksikäyttöä kuin muussakaan yhteiskunnassa. Sen kuitenkin vahvistan, että se ei todellakaan ole niin avoin yhteiskunta, kuin yleisesti itse luulevat.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja kyllä, näiden asioiden viranomaiskäsittelyn pitäisi olla itsestäänselvyys, mutta kuten totesin, mun näkemyksen mukaan näin ei ole uskonnollisissa piireissä. Tämä on se lestadiolaisuudenkin ongelma, johon tosin sinä et ottanut yhtään kantaa.

Siis miten mun pitäisi ottaa siihen kantaa? Tuomitsen lestadiolaispiireissä esiintyvän lasten hyväksikäytön, kuten kaiken muunkin yhteiskunnassa tapahtuvan lasten hyväksikäytön. Kaikki lasten hyväksikäyttö on yhtä pahaa, riippumatta siitä missä se tapahtuu ja kuka on hyväksikäyttäjä. Ja kuten sanoin jo aiemmassa viestissäni, toki on selvää, ettei minkään yhteisön jäsenyys suojaa yhtäkään lasta hyväksikäytöltä, eikä yhtäkään tapausta pidä salailla ja kaikki tapaukset kuuluvat poliisille, oikeuslaitokselle ja sosiaaliviranomaisille. Eikö tuo ole se kannanotto vaatimaasi asiaan? Jos ei, niin esitä joku selkeä kysymys, johon haluat kannan, kiitos.

Enkä usko että lestadiolaispiireissä lasten hyväksikäyttö olisi yhtään sen yleisempää kuin missään muussakaan yhteisössä tai koko yhteiskunnassa. Mikään tiedossa oleva fakta ei tue sellaista olettamusta, että se olisi. Sen sijaan toki uskonnollisissa piireissä asian salailuun on olemassa "kovat keinot", joskaan en usko että lestadiolaisissa piireissä sitä salailuakaan tapahtuu yhtään sen enempää kuin muissakaan yhteisöissä tai koko yhteiskunnassa.

Enkä muuten ole lestadiolainen, enkä tietääkseni tunne yhtäkään lestadiolaista.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta, näytä se fakta % luku minulle missä todistat että suomalaisessa yhteiskunnassa harrastetaan pedofiliaa samassa suhteessa kuin Lestadiolaispiireissä.

En mä mistään prosenteista ole sanonut sanaakaan. Mutta se fakta löytyy ihan siitä linkittämästäsi uutisesta. Lainaan uudestaan: "Hurtig kuitenkin kommentoi Helsingin Sanomille, että lasten hyväksikäyttö ei välttämättä ole vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä sen yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa."

Jep, tartuit jo aiemmin tuohon sanaan "välttämättä". Mutta tosiasia on se, että tutkija Johanna Hurtig on tehnyt tutkimuksen lestadiolaispiireissä esiintyvästä lasten hyväksikäytöstä, eikä ole saanut merkkejä siitä, että se olisi yleisempää niissä piireissä kuin muuallakaan yhteiskunnassa. Eikä toki sitäkään, että se olisi vähäisempää. Jos olisi saanut, se ilmenisi tutkimuksessa ja hän varmasti toisi sen julki. Et kai sinä nyt sentään tuota voi kiistää? Hurtig sanoo, että se ei välttämättä ole yleisempää kuin muussakaan yhteiskunnassa, ja hän sanoo noin siksi, että kyse on hänen tutkimuksestaan, jossa ei ole tullut ilmi mitään, joka todistaisi asiaa kumpaankaan suuntaan, joten ei hän silloin voi sitä varmaksi sanoa.

Joten tämän hetken fakta on se, ettei lasten hyväksikäyttö ole lestadiolaispiireissä yhtään sen yleisempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa. Jos sinä väität toisin, niin silloin sinulla on se todistusvelvollisuus asiassa todistaa väitteesi oikeaksi. Jos jostain löytyy joku tutkimus tai muu tilasto, että lestat tosiaan käyttävät lapsia hyväksi enemmän kuin muualla yhteiskunnassa tehdään, niin muutan kantani hetimmiten.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mutta edelleen, ei lastadiolaispiireissä käytetä lapsia hyväksi yhtään sen enempää kuin muuallakaan yhteiskunnassa.
Ei tuolla niin sanottu. Tutkija Hurtig käytti sanaa "välttämättä". Siis ei käytetä välttämättä sen enempää hyväksi kuin muussakaan yhteiskunnassa, mutta jonkinlaista eroa ei voi sulkea poiskaan. Tämä johtuu epäilemättä siitä, ettei tutkijalla liene käytössään sellaista tutkimustietoa, jolla lasten hyväksikäyttötapausten yleisyyttä lestadiolaisyhteisössä voisi verrata koko populaatioon. Vastaavasti Hurtig on tutkinut ilmiötä lestadiolaisyhteisössä, ei laajemmin koko yhteiskunnassa.

Näiden seikkojen valossa on aivan ymmärrettävää, ettei tutkijan ole järkevää ottaa kantaa siihen, kuinka yleistä lasten hyväksikäyttö on lestadiolaispiireissa verrattuna muuhun yhteiskuntaan. Ymmärrän tuon "välttämättä" toki myös niin, ettei ero ole niin silmiinpistävä, että ilman lähempää tutkimustietoakin tuollaisen päätelmän voisi tehdä. Tutkijan ei tietenkään kannata lähteä tekemään tuollaisia yleistyksiä hihatuntumalta.

Kuten moni on tuonut edellä esille, olennainen ero lestadiolaisten ja muun väestön kohdalla on suhtautumisessa hyväksikäyttötapausten käsittelyssä. Tuossa on varmaankin asian ydintä enemmän puitavaksi kuin siinä, kuinka yleistä hyväksikäyttö muihin väestöryhmiin verrattuna mahdollisesti on.
 

Fordél

Jäsen
Siis miten mun pitäisi ottaa siihen kantaa?

Uskonnollisten yhteisöjen tapaan salailla ja peitellä asioita. No myöhemmin olet tuonut esille kuinka se on väärin. Näin ollen on ihan oikein myös todeta, että "lestadiolaiset pitäisi laittaa kuriin", mikä oli se väittämä, josta koko keskustelu lähti liikkeelle.

Enkä usko että lestadiolaispiireissä lasten hyväksikäyttö olisi yhtään sen yleisempää kuin missään muussakaan yhteisössä tai koko yhteiskunnassa. Mikään tiedossa oleva fakta ei tue sellaista olettamusta, että se olisi.

Nyt kyse onkin siis kuitenkin uskomuksesta, kun aikaisemmin kerroit kuinka kyse ei ole mistään mielipiteestä vaan faktasta:

Olen, eikä se ole mikään mielipide vaan fakta. Miten voit perustellusti olla jotain toista mieltä?

Kyse on tosiaankin vain mielipiteestä ja uskomuksesta niin kauan kun ei ole esittää mitään tutkittua tietoa väitteiden tueksi.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uskonnollisten yhteisöjen tapaan salailla ja peitellä asioita. No myöhemmin olet tuonut esille kuinka se on väärin. Näin ollen on ihan oikein myös todeta, että "lestadiolaiset pitäisi laittaa kuriin", mikä oli se väittämä, josta koko keskustelu lähti liikkeelle.

Oikein todeta? Toki siinä mielessä, että salailu pitäisi laittaa kuriin. Mutta että lestadiolaisissa piireissä esiintyvää lasten hyväksikäyttöä pitäisi jotenkin erityisesti nyt ruveta kitkemään pois tai rankomaan nimenomaan lestoja, niin miksi? Siis miksi sen tarkemmin kuin muitakaan? Miksi lestoista pitäisi tehdä lainkuuliaisempia kuin muista?

Pitäisikö muuten mielestäsi esimerkiksi Britannian yleisradio BBC laittaa kuriin samoista syistä? Siellähän on käynnissä varsin kova skandaali.

Nyt kyse onkin siis kuitenkin uskomuksesta, kun aikaisemmin kerroit kuinka kyse ei ole mistään mielipiteestä vaan faktasta:

Kyse on tosiaankin vain mielipiteestä ja uskomuksesta niin kauan kun ei ole esittää mitään tutkittua tietoa väitteiden tueksi.

Se on fakta niin kauan ennen kuin se kumotaan, jos edes kumotaan. Ei ole olemassa mitään sellaista tietoa, joka väittäisi, että lestat käyttävät lapsia hyväkseen enemmän kuin muualla yhteiskunnassa tehdään. Kaiken muun väittäminen vaatii todisteita. Toki voit olla sitä mieltä, että lestat käyttävät lapsia hyväkseen enemmän kuin muut, mutta se on vain mielipide niin kauan kunnes esität jonkun todisteen asian tueksi.

Vähän sama asia kuin Jumala-ketjussa. Jos väittää, että Jumalaa ei ole olemassa, niin ei se tarvitse mitään todisteita, koska se on lähtökohta. Jos väittää että Jumalan olemassaolo on faktaa, niin se tarvitsee todisteita. Ja tämä siis uskovan ihmisen näppikseltä. Lähtökohta lasten hyväksikäytössä on se, että sitä tapahtuu kaikkialla yhteiskunnassa. Se ei tarvitse sen kummempia perusteluita. Sen sijaan väite, että jossakin tietyssä yhteisössä lasten hyväksikäyttöä tapahtuu enemmän/vähemmän kuin muualla yhteiskunnassa, vaatii tietenkin todisteita. Ja sellaisia ei tässä tapauksessa ole olemassa. Jos on, niin tuokaa ne julki.
 

Fordél

Jäsen
Oikein todeta? Toki siinä mielessä, että salailu pitäisi laittaa kuriin. Mutta että lestadiolaisissa piireissä esiintyvää lasten hyväksikäyttöä pitäisi jotenkin erityisesti nyt ruveta kitkemään pois tai rankomaan nimenomaan lestoja, niin miksi? Siis miksi sen tarkemmin kuin muitakaan? Miksi lestoista pitäisi tehdä lainkuuliaisempia kuin muista?

No juuri tästä salailun ja peittelyn kulttuurin kuriinlaittamisestahan tässä on ollutkin allekirjoittaneen kohdalla kyse. Moni muu on myös sanonut samaa. Eli se mistä keskustelu lähti liikkeelle eli tuo linkitetty juttu ja vaatimus lestadiolaisten kuriin laittamisesta on ihan oikea toteamus. Toimintatapojen ja asenteiden on muututtava siellä, samoin muissakin uskonnollisissa piireissä.

Pitäisikö muuten mielestäsi esimerkiksi Britannian yleisradio BBC laittaa kuriin samoista syistä? Siellähän on käynnissä varsin kova skandaali.

Tottahan toki jos siellä vallitsee salailun ja peittelyn kulttuuri. Tästä minulla ei ole mitään tietoa, kuten ei koko skandaalistakaan.

Se on fakta niin kauan ennen kuin se kumotaan, jos edes kumotaan. Ei ole olemassa mitään sellaista tietoa, joka väittäisi, että lestat käyttävät lapsia hyväkseen enemmän kuin muualla yhteiskunnassa tehdään. Kaiken muun väittäminen vaatii todisteita. Toki voit olla sitä mieltä, että lestat käyttävät lapsia hyväkseen enemmän kuin muut, mutta se on vain mielipide niin kauan kunnes esität jonkun todisteen asian tueksi.

Aha, nyt se on taas kerran faktaa.

Voin todeta sulle, että se ei ole faktaa. Faktaa ovat asiat, jotka pystytään näyttämään toteen. Kun emme pysty näyttämään toteen sitä, että lestadiolaisissa piireissä käytettäisiin yhtä paljon lapsia hyväksi kuin muualla yhteiskunnassa, kyse on uskomuksesta ja mielipiteestä. Ihan samalla tavalla kuin, että ko. piireissä käytettäisiin lapsia hyväksi muuta yhteiskuntaa enemmän. Mielipiteitä ja uskomuksia molemmat niin kauan kunnes saadaan tutkittua tietoa asiasta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Oikein todeta? Toki siinä mielessä, että salailu pitäisi laittaa kuriin. Mutta että lestadiolaisissa piireissä esiintyvää lasten hyväksikäyttöä pitäisi jotenkin erityisesti nyt ruveta kitkemään pois tai rankomaan nimenomaan lestoja, niin miksi?

Kyllä, näin voidaan todeta. Tämä lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö on ongelma Lestadiolaispiireissä. ja sitä nimenomaan pitäisi lähteä erityisesti kitkemään pois koska julkinen, valtaväestön tiedossa oleva ja lestadiolaisten myöntämät teot ovat tapahtuneet (ja ne oletettavasti jatkuvat tänäkin päivänä) Tämä on syy ruveta kitkemään tai rankomaan niitä lestejä.

Toki samoin muitakin vastaavia yhteisöjä jossa näin tapahtuu. Tosin ei taida olla sinullakaan Kisapuisto tiedossa vastaavaa yhteisöä jossa tälläistä tapahtuisi samalla laajuudella?
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Toki samoin muitakin vastaavia yhteisöjä jossa näin tapahtuu. Tosin ei taida olla sinullakaan Kisapuisto tiedossa vastaavaa yhteisöä jossa tälläistä tapahtuisi samalla laajuudella?

Mihin sinä vedät rajan, joka on seksuaalista hyväksikäyttöä? Minä en pidä esimerkiksi aiemmin mainitsemaani sylissä pitämistä ja päänsilittelyä yms. Ellei se tule tilanteessa, jossa tuntematon lapsi on vaan kaapattu syliin.

Joissakin kulttuureissa pidetään oikein juhlia, missä pienen pojan pippeliä kosketellaan ja peräti leikellään. Mielestäni se on vakavampaa seksuaalista hyväksikäyttöä kuin aiemmin mainitsemani asiat. Minä näen nimenomaan kulttuureissa ne erot. Edelleen on äärimmäisen tuomittavaa, jos tapahtuu oikeasti hyväksikäyttöä ja vieläpä enemmän kuin muussa yhteiskunnassa. En nyt kuitenkaan menisi ihan noin raakasti sanomaan. Aiemmassa kirjoituksessani mainitsin siitä, kuinka nykyaikana reagoidaan huomattavasti herkemmin ja monesti täysin syyttä erinäisiin asioihin. Myös viime aikoina on ollut niistä tapauksista uutisia ympäri nettiä. Ylisuojeleva yhteiskunta on madaltanut rajat ja tässä tapauksessa ne rajat pitää olla selvillä ennenkuin voidaan OIKEASTI syyttää lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yleisyydestä suhteessa muuhun yhteiskuntaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä, näin voidaan todeta. Tämä lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö on ongelma Lestadiolaispiireissä. ja sitä nimenomaan pitäisi lähteä erityisesti kitkemään pois koska julkinen, valtaväestön tiedossa oleva ja lestadiolaisten myöntämät teot ovat tapahtuneet (ja ne oletettavasti jatkuvat tänäkin päivänä) Tämä on syy ruveta kitkemään tai rankomaan niitä lestejä.

Huoh. Lasten hyväksikäyttö ei ole lestadiolaisissa piireissä sen suurempi ongelma kuin muuallakaan Suomessa, eikä siihen näin ollen ole mitään perustetta puuttua sen tarkemmin tai tiukemmin kuin muuallakaan. Näiden hyväksikäyttöjen salailu sen sijaan tutkimuksen mukaan on ongelma, ja siihen pitää puuttua. Ymmärrätkö? Jos sieltä sitten paljastuu jotain laajempaa, niin sitten toki pitää rankoa ja kunnolla. Mutta sitä ennen, ei ole mitään syytä.

Toki samoin muitakin vastaavia yhteisöjä jossa näin tapahtuu. Tosin ei taida olla sinullakaan Kisapuisto tiedossa vastaavaa yhteisöä jossa tälläistä tapahtuisi samalla laajuudella?

Kyllä on, esimerkiksi nyt vaikkapa koko yhteiskunta.
 

Fordél

Jäsen
Mihin sinä vedät rajan, joka on seksuaalista hyväksikäyttöä? Minä en pidä esimerkiksi aiemmin mainitsemaani sylissä pitämistä ja päänsilittelyä yms. Ellei se tule tilanteessa, jossa tuntematon lapsi on vaan kaapattu syliin.

Joissakin kulttuureissa pidetään oikein juhlia, missä pienen pojan pippeliä kosketellaan ja peräti leikellään. Mielestäni se on vakavampaa seksuaalista hyväksikäyttöä kuin aiemmin mainitsemani asiat. Minä näen nimenomaan kulttuureissa ne erot.

Seksuaalista hyväksikäyttöä ovat seksuaaliset teot, jotka tehdään vasten toisen tahtoa. Lasten hyväksikäyttöä ovat teot, jotka kohdistuvat alle 16-vuotiaaseen.

Kyllä rajan vetäminen on aika helppoa eikä se ole mielestäni tässä kohdin mikään ongelma. Sen sijaan on ongelmallista, miten näihin rajan ylittäneisiin tekoihin suhtaudutaan ja reagoidaan sekä etenkin mitä tehdään, kun teko tulee ilmi.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Huoh. Lasten hyväksikäyttö ei ole lestadiolaisissa piireissä sen suurempi ongelma kuin muuallakaan Suomessa, eikä siihen näin ollen ole mitään perustetta puuttua sen tarkemmin tai tiukemmin kuin muuallakaan. Näiden hyväksikäyttöjen salailu sen sijaan tutkimuksen mukaan on ongelma, ja siihen pitää puuttua. Ymmärrätkö? Jos sieltä sitten paljastuu jotain laajempaa, niin sitten toki pitää rankoa ja kunnolla. Mutta sitä ennen, ei ole mitään syytä.



Kyllä on, esimerkiksi nyt vaikkapa koko yhteiskunta.

No jos kerran on, laita fakta pöytään. Ja yhden tutkijan VÄLTTÄMÄTTÄ sana ei ole faktaa.
todellakin pitää puuttua, Tämä ongelma on julkisesti tiedossa mutta asian tutkiminen on haastavaa kun kukaan ei puhu. Mutta ongelma on tiedostettua, ja kun se on tiedostettua siihen pitää puuttua.

Ja siis ihanko tosissasi väität että Suomen yhteiskunnassa on LAAJALTI TIEDOSTETTU ongelma lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No juuri tästä salailun ja peittelyn kulttuurin kuriinlaittamisestahan tässä on ollutkin allekirjoittaneen kohdalla kyse. Moni muu on myös sanonut samaa. Eli se mistä keskustelu lähti liikkeelle eli tuo linkitetty juttu ja vaatimus lestadiolaisten kuriin laittamisesta on ihan oikea toteamus. Toimintatapojen ja asenteiden on muututtava siellä, samoin muissakin uskonnollisissa piireissä.

Tästä olemme samaa mieltä. Salailun on loputtava ja siihen on puututtava, jos se suinkin on mahdollista.

Tottahan toki jos siellä vallitsee salailun ja peittelyn kulttuuri. Tästä minulla ei ole mitään tietoa, kuten ei koko skandaalistakaan.

Googlaa Jimmy Savile. Edesmennyt BBC:n kuuluisa juontaja, jota epäillään jopa 200 lapsen hyväksikäytöstä ja tätä skandaalia BBC yritti ensin salailla. Juttu on myös niin laaja, hyväksikäytöt ovat tapahtuneet usealla eri vuosikymmenellä ja suurin osa niistä tapahtui, kun Savile tapasi heitä ohjelmia tehdessään, eli BBC:n tiloissa. Näin ollen varmasti monet BBC:ssä tiesivät tästä ja todennäköisesti Savile ei ollut ainoa BBC:n työntekijä, joka käytti lapsia hyväkseen. Sen luokan sika, että omaiset poistivat hautakivenkin hautausmaalta.

Aha, nyt se on taas kerran faktaa.

Voin todeta sulle, että se ei ole faktaa. Faktaa ovat asiat, jotka pystytään näyttämään toteen. Kun emme pysty näyttämään toteen sitä, että lestadiolaisissa piireissä käytettäisiin yhtä paljon lapsia hyväksi kuin muualla yhteiskunnassa, kyse on uskomuksesta ja mielipiteestä. Ihan samalla tavalla kuin, että ko. piireissä käytettäisiin lapsia hyväksi muuta yhteiskuntaa enemmän. Mielipiteitä ja uskomuksia molemmat niin kauan kunnes saadaan tutkittua tietoa asiasta.

Tästä taas ollaan niin eri kannoilla, ettei tätä jankkaamista kannata jatkaa enää hetkeäkään. Uskon kyllä, että sinä fiksuna ihmisenä tajuat, kuinka asia on, mutta jostain syystä nyt haluat hautautua sinne poteroosi ja olla väkisin ymmärtämättä. Mutta kuten sanoin, meidän kahden ei tästä kannata enää vääntää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös