Lestadiolaiset

[Mas@]

Kyllä niitä ylilyöntejä vaan tahtoo kertyä ainakin täällä Pohjois-Pohjanmaalla, kun porukka matkaa opistoseuroihin. Viime kesänä poliisi myöskin ratsasi tien päällä ja tällainen oli lopputulos: Kortti pois 13 kuljettajalta Reisjärvellä | Pohjois-Suomi | Kaleva.fi

Ei nyt tule mieleen, että mitään olisi kenellekkään kuitenkaan sattunut.

Niitähän kertyy aivan mille uskon/kansanryhmille tahansa. Ei kai tätä ole kukaan kyseenalaistanut etteikö lestadiolaisetkin tee liikennerikkomuksia? Tuossa Reisjärven tapauksessa oli useita paikallisia henkilöitä jotka eivät millään tavalla liittyneet opistoseuroihin.

 

[Greffin]

23 vuoden kokemuksella sanon, että lestadiolaisen tunnistaa kyllä heti, kun näkee. Toistaiseksi tutkani on ollut täysin erehtymätön jokaisessa todistetuksi tulleessa tapauksessa ja niitä on monta. Toki se varmaan vaatii harjaantumista, mutta ns. lestatutka on kyllä hyvä olla olemassa esimerkiksi Pohjois-Pohjanmaalla useissa työpaikoissa ja kouluissa.

Ei, en tule toimeen yleensä lestadiolaisten kanssa, vaikka muutama ihan hyvä tyyppi sieltäkin lahkosta löytyy. Helvetin rasittavaa, sisäsiittoista ja ärsyttävää sakkia. Eräs mielenkiintoisimmista seikoista on toki se, että liikennessäännöt eivät tätä valittua kansaa valitumpaa kansaa kosketa yhtään.

Kyllähän tämä on totta, itsekin väitän, että tunnistan lestadiolaisen pelkällä vilkaisulla. Sitä en osaa sanoa, mistä sen tunnistaa. Jotenkin sen kuitenkin näkee. Paskinta koko hommassa on juuri tuo ajattelu, mikä joillain on, että pidetään itseä muita parempina.

Vanha vitsihä menee niin, että mies kuoli ja hän pääsi taivaaseen. Pietari tuli taivaan portilla toivottamaan miehen tervetulleeksi ja lähti esittelemään mitä taivaasta löytyy. Kierroksella he kävelivät suuren valkoisen teltan ohi, josta kuului laulua. Mies kysyi, että ketä tuolla on? Pietari vastasi: Hyss! Ne luulee, että ne on yksin täällä.

 

[ganon]

Niitähän kertyy aivan mille uskon/kansanryhmille tahansa. Ei kai tätä ole kukaan kyseenalaistanut etteikö lestadiolaisetkin tee liikennerikkomuksia? Tuossa Reisjärven tapauksessa oli useita paikallisia henkilöitä jotka eivät millään tavalla liittyneet opistoseuroihin.

Siis tottahan toki siinä on myös paikallisia henkilöitä seassa, en sitä sanonutkaan. Toin vaan asian esille, koska heinäsirkka kirjoitti tuossa aikaisemmin, kuinka tarkasti liikennesääntöjä noudatetaan.

Reisjärven kokoiselle paikkakunnalle tuo määrä on vaan aika hurja yhden viikonlopun saldoksi.

 

[Imagined]

Tuossa joku aika sitten olin töissä maalailemassa erään rikkaan lestadiolaisen autotallia ja isän lähdettyä aamuisin kotoa alkoi melkoinen kuhina, kun kaikki noin kymmenen vanhat pojat pääsivät irti. Pari poikaa hyppäsi vanhempien pikku mersuihin ja polttivat kumia pihatiellä ja toiset polttivat tupakkaa nurkan takana. Kysyin yhdeltä näistä pojista, että mitähän isä sanois kun tietäis, että poltat tupakkaa? poika vastasi alakuloisella äänellä: "ei se meistä välitä.." Järkyttyneenä jäin vain miettimään, mitä itse sen ikäisenä vanhemmistani ajattelin. He olivat ainakin minun elämäni tärkeimmät henkilöt.

ymmärrettäväähän se on, ettei lapsista pysty huolehtimaan, eikä keretä antaa tarpeeksi huomiota, kun lapsia on 20. Hoitaako jumala myös näiden lasten psykologiset tarpeet?

 

[hekottava pappi]

Tuossa joku aika sitten olin töissä maalailemassa erään rikkaan lestadiolaisen autotallia ja isän lähdettyä aamuisin kotoa alkoi melkoinen kuhina, kun kaikki noin kymmenen vanhat pojat pääsivät irti. Pari poikaa hyppäsi vanhempien pikku mersuihin ja polttivat kumia pihatiellä ja toiset polttivat tupakkaa nurkan takana. Kysyin yhdeltä näistä pojista, että mitähän isä sanois kun tietäis, että poltat tupakkaa? poika vastasi alakuloisella äänellä: "ei se meistä välitä.." Järkyttyneenä jäin vain miettimään, mitä itse sen ikäisenä vanhemmistani ajattelin. He olivat ainakin minun elämäni tärkeimmät henkilöt.

ymmärrettäväähän se on, ettei lapsista pysty huolehtimaan, eikä keretä antaa tarpeeksi huomiota, kun lapsia on 20. Hoitaako jumala myös näiden lasten psykologiset tarpeet?

Ja sinä sitten kiltisti uskot kaiken mitä nämä nuoret sanovat? Ei käynyt mielessä sellainen vaihtoehto, että vastaamalla noin tämä kaveri varmistaa ettet ainakaan puhu isälleen mitään. Tuo on muuten yleisestikin täyttä paskaa, etteivät lestadiolaisvanhemmat välitä lapsistaan, tai välittävät vähemmän kuin vanhemmat yleensä.

 

[Imagined]

Ja sinä sitten kiltisti uskot kaiken mitä nämä nuoret sanovat? Ei käynyt mielessä sellainen vaihtoehto, että vastaamalla noin tämä kaveri varmistaa ettet ainakaan puhu isälleen mitään. Tuo on muuten yleisestikin täyttä paskaa, etteivät lestadiolaisvanhemmat välitä lapsistaan, tai välittävät vähemmän kuin vanhemmat yleensä.

Kyllä uskoin ja sitä seurannut paha mieli oli aito tunne.. En ole isä, mutta jos rakkautta riittäisi kaikille lapsille, mutta sitä ei kerkeä antamaan, niin ei hyvä.

ja kyse oli tosiaan lapsista eikä lähelläkään nuorista.

 

[Tuen Vety]

Tuo on muuten yleisestikin täyttä paskaa, etteivät lestadiolaisvanhemmat välitä lapsistaan

Jos on viime aikoina seurannut uutisia, niin tämä harhakäsitys on kyllä oikaistu.

 

[Grainger]

Kyllähän tämä on totta, itsekin väitän, että tunnistan lestadiolaisen pelkällä vilkaisulla. Sitä en osaa sanoa, mistä sen tunnistaa. Jotenkin sen kuitenkin näkee.

Nimenomaan näin. En todellakaan tarkoittanut, että lestadiolaiset olisivat jotenkin vajaamman näköistä porukkaa kuin muut, mutta kyllä se tutka ajan myötä kehittyy, kun on päivittäin kanssakäymisissä näiden kanssa.

En sitten tiedä onko aina hyvä homma erottaa lestadiolaiset, eihän tällainen kategoriointi mitenkään kovin älykästä hommaa ole. Sille vain ei voi mitään, että heidät erottaa kuin mustan miehen Etelä-Afrikassa.

Eikä sillä, nuoremmassa polvessa on todella paljon mukavia tyyppejä, joiden kanssa löytyy kyllä yhteisiä puheenaiheita ynnä muuta.

 

[siffa]

Nimenomaan näin. En todellakaan tarkoittanut, että lestadiolaiset olisivat jotenkin vajaamman näköistä porukkaa kuin muut, mutta kyllä se tutka ajan myötä kehittyy, kun on päivittäin kanssakäymisissä näiden kanssa.

Täällä meidän Seinäjoen Nurmon kaupunginosassa kirjoitti 17-lapsisen lestadiolaisperheen nuorin lapsi ylioppilaaksi viime keväänä. Perheessä on nyt 19 ylioppilasta, kun otetaan vanhemmat laskuihin mukaan. En minäkään ole todennut heidän olleen mitenkään vajaamman näköisiä vaan aivan normaaleja suomalaisia kansalaisia. Yhteiskunnalliselta asemaltaan he osin jo ovat korkeasti koulutettuja ja osin kouluttautumassa tärkeihin tehtäviin. Sinne he uppoavat yhteiskunnan rattaisiin niinkuin muutkin lestadiolaiset yrittäjinä ja työntekijöinä kaikilla tasoilla. Joku heistä rakentelee ideaparkkeja ympäri maata ja toinen yrittää saada elantonsa maataloudesta.

 

[V. Filppula]

Herrojen kannattanee varmaan sitten käydä iltasella jonkin pohjoispohjanmaalaisen kunnan taajama-alueella. Kunnan saa valita ihan vapaasti, meininki on kaikkialla samanlaista. Omasta naapurustostani on muutaman vuoden sisään kuollut kolme alle 45-vuotiasta nuorta miestä:

Herra A (19 vuotta) kuoli ajettuaan Bemarillaan kahdeksankympin alueella reilua tuplanopeutta kääntyvät bussin alle.

Herra A:n isä, olkoon herra B (43 vuotta), kuoli lähes päivälleen vuotta myöhemmin ajettuaan moottoripyörällään merkittävää ylinopeutta vastaantulevan auton keulaan. Samassa rytäkässä perheen äiti halvaantui.

Herra C (21 vuotta) kuoli tyttöystävänsä menetettyä autonhallinnan talvimyrskyssä. Luonnollisesti poliisin mukaan merkittävä ylinopeus alla. Lisäksi menehtyi naapurikylästä ollut 22-vuotias nuorukainen. Auto kuljettanut 20-vuotias neito loukkaantui vakavasti, kuten myös kuljettajan 44-vuotias äiti.

Mikä näitä yhdistää? Lestadiolaisuus.

Muutama vuosi sitten hihhulien festarit olivat kotipitäjässäni. Olin sillalla, josta mahtuu vain yksi auto kerrallaan, vastaan tuli Lars-Leevi asuntovaunun kanssa ja tunki toki samalle sillalle katkaisten autoni peilin vaununsa etukulmalla. Eniten vituttaa se, etten säikähdyksissäni ehtinyt nähdä mulkvistin rekkaria. Menepä sitten sadan miljoonan samanlaisen uskonveljen seasta etsimään syyllinen, perkele.

Tuli mieleen että muistin uutisen tuolta ajalta. Liittyykö http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suurperhe-menetti-isan-kolarissa/art-1288339784584.html kyseinen uutinen tuohon viestiisi? Kauheasti ei ainakaan tuossa ole puhuttu ylinopeudesta. Mutta hyvinkin mahdollista on. Kyseinen porukka ajaa ylinopeutta kuten muutkin tavalliset ihmiset.

 

[Grainger]

Tuli mieleen että muistin uutisen tuolta ajalta. Liittyykö http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suurperhe-menetti-isan-kolarissa/art-1288339784584.html kyseinen uutinen tuohon viestiisi? Kauheasti ei ainakaan tuossa ole puhuttu ylinopeudesta. Mutta hyvinkin mahdollista on. Kyseinen porukka ajaa ylinopeutta kuten muutkin tavalliset ihmiset.

Sama tapaus. Ikä meni muutamalla vuodella alakanttiin, mutta pointti pysyy samana. Kyllä siinä ylinopeus oli suurin syyllinen, näin asia myöhemmin todettiin. Ei muistaakseni mitenkään dramaattinen ylinopeus, mutta liikaa vauhtia silti ja perheen äidin mukaan miehensä oli viimeisinä sanoinaan huutanut, että nyt tämä lähtee käsistä. Seuraavaksi oli rytissyt.

Perheen äiti voi nykyisin olosuhteisiin nähden hyvin ja ilmeisesti pitää lapsikatraan hyvin hallinnassaan. Naapurit ja sukulaiset onneksi auttavat, lisäksi perheen vanhimmat tyttäret alkavat olla jo täysi-ikäisiä, käsittääkseni huolehtivat kaikista käytännön asioista.

 

[hekottava pappi]

Täällä meidän Seinäjoen Nurmon kaupunginosassa kirjoitti 17-lapsisen lestadiolaisperheen nuorin lapsi ylioppilaaksi viime keväänä. Perheessä on nyt 19 ylioppilasta, kun otetaan vanhemmat laskuihin mukaan. En minäkään ole todennut heidän olleen mitenkään vajaamman näköisiä vaan aivan normaaleja suomalaisia kansalaisia. Yhteiskunnalliselta asemaltaan he osin jo ovat korkeasti koulutettuja ja osin kouluttautumassa tärkeihin tehtäviin.

Pieni on maailma :) Itse seurustelin tämän perheen tytön kanssa joskus, kun olin vielä lestadiolainen. Hyviä tyyppejä varsinkin perheen nuoremmat tytöt.

 

[mjr]

Pieni on maailma :) Itse seurustelin tämän perheen tytön kanssa joskus, kun olin vielä lestadiolainen. Hyviä tyyppejä varsinkin perheen nuoremmat tytöt.

Seinäjoen "Nurmon kaupunginosaa" ei tosin ole olemassa, Nurmo on, mutta myös minä tunnen tämän perheen - pitäjä ei oikein ole lestadiolaisseutua, taitaa olla vain muutama vl-perhe ylipäänsä koko paikkakunnalla... Tietysti ihan normaaleja ihmisiä, mutta jotain voi päätellä siitä, ettei näillä järkyttävillä syntyvyysluvuilla lestadiolaisten määrä ole mitenkään eksponentiaalisesti kasvanut viime vuosikymmeninä: myös "hävikki" on erittäin suurta. En oikein pysty hyväksymään tuota elämäntapaa, vaikka toki se tarjoaa turvallisen kasvuympäristön niille, jotka niissä puitteissa pysyvät eivätkä ala kritisoimaan tai ajattelemaan itsenäisesti.

 

[siffa]

Seinäjoen "Nurmon kaupunginosaa" ei tosin ole olemassa, Nurmo on, mutta myös minä tunnen tämän perheen - pitäjä ei oikein ole lestadiolaisseutua, taitaa olla vain muutama vl-perhe ylipäänsä koko paikkakunnalla... Tietysti ihan normaaleja ihmisiä, mutta jotain voi päätellä siitä, ettei näillä järkyttävillä syntyvyysluvuilla lestadiolaisten määrä ole mitenkään eksponentiaalisesti kasvanut viime vuosikymmeninä: myös "hävikki" on erittäin suurta. En oikein pysty hyväksymään tuota elämäntapaa, vaikka toki se tarjoaa turvallisen kasvuympäristön niille, jotka niissä puitteissa pysyvät eivätkä ala kritisoimaan tai ajattelemaan itsenäisesti.

Hain tuota määritelmää Nurmolle ja pyörittelin sille eri nimiä ja päädyin Seinäjoen Nurmon kaupunginosaan. Seinäjoen virallisilla sivuilla on yläotsikkona "Kaupunginosat ja kylät" ja sen alla mm. Nurmo, Ylistaro ja Peräseinäjoki. Kyläluettelo on erikseen, joten päädyin määrittelemään Nurmon, Ylistaron ja Peräseinäjoen kaupunginosiksi. Seinäjoki Nurmo on tietysti lyhyt ja sopiva nimitys Nurmolle, kun se Seinäjoki on siihen Nurmon kunnanvaltuuston liitospäätöksellä mainittava.

Minulla ei ole lestadiolaisten elämäntapaan sen enempää mitään kantaa. Totesin vain nimimerkki Graingerille, että tuo 19 ylioppilaan lestadiolaisperheen lapset eivät näytä minustakaan mitenkään vajaammilta ulkoisesti kuin muutkaan suomalaiset. Koulutustaso ja asema yhteiskunnassa tuon lestadiolaisperheen jäsenillä on sensijaan keskiarvoa huomattavasti korkeampi. Perheen korkeasti koulutetut vanhemmat ovat tehneet omat ratkaisunsa, joihin minulla ei ole mitään kritisoitavaa. Minun käsitykseni mukaan perheen jäsenet ovat hyvin itsenäisesti ajattelevia ja yhteiskunnassa eteenpäin pyrkiviä kunnon kansalaisia, jotka tulevat hyvin toimeen muiden ihmisten kanssa. Jos vielä päihderiippuvuudet ovat hallinnassa, niin se on kaikki plussaa.

 

[Grainger]

Juuri tässä viikko sitten mietin, miksei noissa suviseuroissa satu ollenkaan liikenneonnettomuuksia ja kuulemma poliisitkin olivat todenneet ettei tämä tapahtuma juuri aiheuta lisävalvontaa koska liikennesääntöjä noudatetaan hyvin tarkasti.

Jännä juttu, että paikalliset kokevat poikkeuksetta aina suviseurat hieman eri tavalla kuin heinäsirkan "kuulemma" -jutun poliisit. Päivän Iltalehdessa paikalliset maanomistajat kertovat osan juhlavieraista käyttäytyneen liikenteessä kuten peruslestat yleensä käyttäytyvät, eli sääntöjä ei ole pahemmin noudatettu. Lisäksi jyväjussien heinäpaaleille on tehty haittaa, selvästi alaikäiset tupakoineet ja paskoneet toisten pihoille. Lisäksi perinteisesti paikallisten omaisuutta on tuhottu.

Kyllä lestadiolaiset sitten osaavatkin käyttäytyä valtaväestöä paremmin!

 

[Mas@]

Jännä juttu, että paikalliset kokevat poikkeuksetta aina suviseurat hieman eri tavalla kuin heinäsirkan "kuulemma" -jutun poliisit. Päivän Iltalehdessa paikalliset maanomistajat kertovat osan juhlavieraista käyttäytyneen liikenteessä kuten peruslestat yleensä käyttäytyvät, eli sääntöjä ei ole pahemmin noudatettu. Lisäksi jyväjussien heinäpaaleille on tehty haittaa, selvästi alaikäiset tupakoineet ja paskoneet toisten pihoille. Lisäksi perinteisesti paikallisten omaisuutta on tuhottu.

Kyllä lestadiolaiset sitten osaavatkin käyttäytyä valtaväestöä paremmin!

Kannattaa kuitenkin muistaa että jos tuo 85000 ihmistä koostuisi ns. valtaväestöstä, ympäripäissään tai ei, niin jälki olisi "jopa" vieläkin tuhoisampaa.

Joiltakin osin käyttäytyvät paremmin, joiltakin osin huonommin.

 

[BOL]

Kannattaa kuitenkin muistaa että jos tuo 85000 ihmistä koostuisi ns. valtaväestöstä, ympäripäissään tai ei, niin jälki olisi "jopa" vieläkin tuhoisampaa.

Tämä on varmasti taivahan tosi. Se, mikä mua näissä eri uskonlahkojen edustajissa nyppii valtavasti on, että he tuppaavat ylenkatsomaan muita ja korostamaan omaa erinomaisuuttaan ja omia valintojaan. He ovat oikeassa ja muut väärässä, siis omasta mielestään. Miten tällaiset itseään moraalikäsityksiltään ylivertaisina pitävät ihmiset eivät kuitenkaan kykene noudattamaan edes alkeellisimpia käytöstapoja, lainkuuliaisuudesta nyt puhumattakaan?

 

[Hukkapätkä]

Kannattaa kuitenkin muistaa että jos tuo 85000 ihmistä koostuisi ns. valtaväestöstä, ympäripäissään tai ei, niin jälki olisi "jopa" vieläkin tuhoisampaa.

Joiltakin osin käyttäytyvät paremmin, joiltakin osin huonommin.

Käytännössä saatat olla oikeassa, mutta mistä voit tietää, käyttäytyisikö samankokoinen ei-lestadiolainen ihmismassa samoissa olosuhteissa niin, että jälki olisi "vieläkin tuhoisampaa"?

Toisekseen, jos joku käyttäytyy ääliömäisesti, niin muuttuuko se jotenkin hyväksyttävämmäksi, jos joku muu käyttäytyy vielä ääliömäisemmin?

 

[Mas@]

Käytännössä saatat olla oikeassa, mutta mistä voit tietää, käyttäytyisikö samankokoinen ei-lestadiolainen ihmismassa samoissa olosuhteissa niin, että jälki olisi "vieläkin tuhoisampaa"?

Toisekseen, jos joku käyttäytyy ääliömäisesti, niin muuttuuko se jotenkin hyväksyttävämmäksi, jos joku muu käyttäytyy vielä ääliömäisemmin?

Katsotaanpa minkä tahansa festareiden jälkeen tienoota niin melkoista sotkua on.

Ei muutu. Minusta vaan tuntuu että tätä porukkaa (joka elelee kuitenkin huomattavasti lainkuuliaisemmin kuin valtaväestö) halutaan jatkuvasti lyödä ja etsiä kissojen ja koirien kanssa arvosteltavaa. Vaikka ne olisivat vittumaisia niin mitä se muita haittaa jos he uskovat kuten uskovat? En tiiä.

 

[Grainger]

Kannattaa kuitenkin muistaa että jos tuo 85000 ihmistä koostuisi ns. valtaväestöstä, ympäripäissään tai ei, niin jälki olisi "jopa" vieläkin tuhoisampaa.

Pointti oli siinä, että tässäkin ketjussa on annettu ymmärtää, ettei suvisten vuoksi ole minkäänlaista häiriökäyttäytymistä ilmennyt. Poliisikin kuulemma on kehunut sitä, kuinka lestadiolaiset noudattavat pilkulleen liikennesääntöjä. Tuo uutinen osoittanee sen lestadiolaisten virheettömyyden paskapuheeksi.

Painotan sitä, että tunnen useita ns. oikeasti fiksuja lestadiolaisia, mutta sielläkin on mätiä hedelmiä tasan yhtä paljon kuin valtaväestössäkin. Ihan sama mitä lestadiolaiset itse väittävät tai uskovat omasta täydellisyydestään.

 

[Greffin]

Pointti oli siinä, että tässäkin ketjussa on annettu ymmärtää, ettei suvisten vuoksi ole minkäänlaista häiriökäyttäytymistä ilmennyt. Poliisikin kuulemma on kehunut sitä, kuinka lestadiolaiset noudattavat pilkulleen liikennesääntöjä. Tuo uutinen osoittanee sen lestadiolaisten virheettömyyden paskapuheeksi.

Painotan sitä, että tunnen useita ns. oikeasti fiksuja lestadiolaisia, mutta sielläkin on mätiä hedelmiä tasan yhtä paljon kuin valtaväestössäkin. Ihan sama mitä lestadiolaiset itse väittävät tai uskovat omasta täydellisyydestään.

Ei ne lestadiolaiset mitenkään virheettömiä ole, vaikka osa heistä pitääkin omaa kansaansa muita parempina.

Olen kyllä näissä asioissa lähestulkoon 100% Graingerin kanssa samaa mieltä. Itse olen nähnyt hommaa riittävän läheltä, jotta omaan jonkinlaista näkemystä kommentoida heistä. Mätiä hedelmiä löytyy tasan varmasti yhtä paljon kuin muistakin, joissain asioissa näitä mätiä hedelmiä on enemmän kuin valtaväestössä ja joissain asioissa vähemmän. Siellä on piittaamattomattomia ja moraalisesti vinossa olevia vähintään yhtä paljon kuin valtaväestössäkin, se tulee vain monesti ilmi vähän muulla tavalla kuin "normaalisti".

 

[velli-naama]

Minä en kuulemma pääse taivaaseen ja taisin vissiin saada vielä kuuman kivenkin päälle.

Suviseurojen jälkipyykkiä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080114132995_uu.shtml

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Tästä "keskivertokansalaisesta paremmasta" materiaalista (moi M@sa tms) sitten lisää sitä vanhaa: m.yle.fi Uutiset: Tutkija: Hoitokokoukset tulivat takaisin

Kuten aina: yhteisön paine pitää suut supussa, josta yllä oiva esimerkki. Miksi en ole vähääkään yllättynyt?

 

[msg]

Kovasti mainostavat, ettei Suviseuroissa rikosilmoituksia tehty. Jotenkin on sellainen kuva, että kaikki henkirikosta pienemmät tapaukset käsitellään liikkeen sisällä.

 

[Jeffrey]

Kovasti mainostavat, ettei Suviseuroissa rikosilmoituksia tehty. Jotenkin on sellainen kuva, että kaikki henkirikosta pienemmät tapaukset käsitellään liikkeen sisällä.

Montakos kertaa olet kuullut lestadiolaisen olleen oikeudessa, edes murhasta? Ihan jos pitäisi tilastoja katsoa, niin varmaan se joku murhamies on sinnekkin osunut.