Lestadiolaiset

[pongo]

En ole vanhoillislestadiolainen mutta tiedän tähän kyllä vastauksen. Eli televisio sinäänsä ei ole kielletty, mutta koska televisiosta tulee niin paljon kaikkea "huonoa", nähdään paremmaksi se, että koko laitetta ei kotiin hankita. Houkutus kenties liian suuri? En osaa sanoa.

Juurikin näin, televisiota ei koeta millään tavalla välttämättömäksi mediaksi, tiedän kyllä moniakin vanhoillislestadiolaisia perheitä joissa televisio on uutisten ja asiaohjelmien katsomista varten. Mutta tiedän myös sen, että vaikka raja hyvien ja huonojen ohjelmien välillä voi olla aluksi hyvin tiukka, on houkutus huonoa omaatuntoa tuottavien ohjelmien katsomiseen hyvin suuri ja raja saattaa joustaa hyvinkin paljon. Tämän vuoksi on katsottu paremmaksi ettei uskovaisiin perheisiin hankita televisioita, toki tämäkin on jokaisen oma valinta. Jos joku katsoo kykenevänsä vastustamaan "huonojen" ohjelmien houkutusta, hän voi television hankkia. Mutta hyvin harva meistä kokee uskonsa ja itsekurinsa niin vahvaksi että uskaltaa tähän ratkaisuun päätyä.

Tiedän tähän varmaan jo suunnilleen vastauksen, mutta puhut aika paljon ei-uskovista. Mutta esim. itse olen uskovainen, käyn kirkossa, rukoilen, mutten ole lestadiolainen. Eikö kuitenkin ole niin, että vanhoillislestadiolaisten mielestä minä en ole uskovainen?

Me uskomme niin, että vaikka harjoittaa esim. mainitsemiasi tekoja, se ei pelkästään riitä meidän periaatteidemme mukaiseen uskoon, jota tietenkin pidämme oikeana. Meidän uskomme perustana on syntien anteeksiantamus ja se, että haluaa uskoa syntinsä anteeksi niinkuin Jeesus on opettanut. Uskomme, että ihminen ei teoillansa saavuta jumalan valtakuntaa, vaan "autuaaksi" tulee yksin uskosta, yksin armosta, yksin kristuksen tähden. Eli riittää kun uskoo jeesuksen ylösnousemukseen, jumalan anteeksiantavaan armoon ja siihen, että jumala uhrasi ainoan poikansa (Jeesuksen) sovittamaan meidän kaikkien ihmisten synnit.

 

[Osmo Rapeli]

Pari kysymystä pongolle:

1. Miten lestadiolaiset suhtautuvat keskeytettyyn yhdyntään? Pahoittelen karskia kielenkäyttöäni mutta saako rojut roiskaista lakanoille?

2. Mitä lestadiolaisnaisen pitää tehdä jos hän ei nautikaan seksistä aviomiehensä kanssa? Kuinka paljon lestadiolaisnainen saa puhua muiden kanssa mahdollisesti mieheensä liittyvistä ongelmista seksissä?

3. Paljonko TJ?

 

[pongo]

Tämän ymmärtää helposti, mutta eikö siksi internet pitäisi olla suuremmilla kirjaimilla kiellettyjen asioiden listassa? Lehdestä voi sentään etukäteen tarkastella mitä sieltä ruudusta tulee, netissä voi nappia painamalla vahingossa joutua ties minne kadotuksen sivuille.

Ymmärrän pointtisi, mutta kai siinä on sekin että niin monet joutuvat nettiä käyttämään opiskelujen takia, duunin takia ja sähköpostin takia jne., että sen kieltäminen haittaisi esim. uraa ja opiskeluja. Suviseuroja kuuntelin radiosta viikonlopun aikana ja siellä sanottiin että useimmat lestadiolaiset asettavat aika kovia blokkeja koneisiinsa.

Internet on nykyään niin valtavan suuri media, että sitä joutuu käyttämään lähes kaikissa elämäntilanteissa. Kuten girlzillakin mainitsi, internetiä käytetään koulussa, töissä ja se on verraton apuväline myös kodin arjessa (pankki, sähköposti, kauppa). Blokkien asettaminen on myös jokaisen oma valinta, esimerkiksi meidän perheessämme ei niiden käyttöön ole ryhdytty. Osa vanhemmista antaa lapsilleen omaa vastuuta enemmän kuin toiset, toki blokkien käytön ymmärtää tietynikäisten lasten kanssa esim. vahinkojen välttämiseksi. Mutta jokainen painaa siltikin sitä nappia itse, jos haluaa käydä esim. pornosivuilla, jokainen varmastikin jostakin sinne pääsee. Isompien lasten kohdalla on mielestäni järkevämpääkin antaa itselle sitä vastuuta, oppii paremmin ymmärtämään mikä on omalle uskolle haitallista ja mikä ei. Omantunnon kysymys tämäkin.

Mitään kiellettyjen asioiden listaa ei ole, vaan kyse on periaatteista ja hyvän omantunnon säilyttämisestä.

 

[pongo]

Pari kysymystä pongolle:

1. Miten lestadiolaiset suhtautuvat keskeytettyyn yhdyntään? Pahoittelen karskia kielenkäyttöäni mutta saako rojut roiskaista lakanoille?

2. Mitä lestadiolaisnaisen pitää tehdä jos hän ei nautikaan seksistä aviomiehensä kanssa? Kuinka paljon lestadiolaisnainen saa puhua muiden kanssa mahdollisesti mieheensä liittyvistä ongelmista seksissä?

3. Paljonko TJ?

1. Ymmärrän asian niin, että keskeytetty yhdyntä on tapa ehkäistä mahdollista raskautta, joten emme sitä hyväksy. Kuten jo mainitsin, pidämme lapsia jumalan antamina lahjoina ja haluamme ottaa lapset sellaisina myös vastaan. Jos jumala on tarkoittanut että yhdyntä aiheuttaa raskauden, niin se tapahtuu ja meidän on tyytyminen jumalan tahtoon emmekä tahdo vastustaa hänen tahtoaan roiskimalla rojua lakanoille.

2. Avioliitto on kahden toinen toistaan syvästi rakastavan ihmisen muodostama liitto, jota ei alunperinkään tulisi solmia pelkästään seksin takia. Uskomme että jumala on jo alunperinkin luonut kaksi ihmistä, miehen ja naisen toisilleen. Jossakin elämänvaiheessa nämä mies ja nainen kohtaavat, ymmärtävät olevansa toisilleen luodut ja solmivat avioliiton. Uskollisuus on yksi tärkeä osa avioliittoa, kuten kymmenessä käskyssäkin sanotaan: Älä tee huorin. Rakkaus on oleellinen osa seksiä, ja toisilleen luodut ihmiset rakastavat toisiaan läpi elämän.
Kuitenkin lestadiolainenkin ihminen kokee elämässään paljon samoja asioita kuin muutkin, myös seksihalut voivat vaikeina aikeina hävitä. Ei käsittääkseni ole kiellettyä kääntyä esim. ammattiauttajien puoleen jos stressi tms. vaikeuttaa seksielämää. Mutta kuten sanoin, seksi ei ole pääasia kahden toistaan rakastavan ihmisen avioliitossa. Itse en ole vielä avioliitossa, joten en ole kovin paljoa joutunut näitä asioita pohtimaan, toivottavasti jotakin sain kuitenkin valaistua.

3. Iso kasa on vielä aamuja jäljellä, ensi maanantaina vasta Sodankylään ensimmäistä kertaa.:)

 

[girlzilla]

Me uskomme niin, että vaikka harjoittaa esim. mainitsemiasi tekoja, se ei pelkästään riitä meidän periaatteidemme mukaiseen uskoon, jota tietenkin pidämme oikeana. Meidän uskomme perustana on syntien anteeksiantamus ja se, että haluaa uskoa syntinsä anteeksi niinkuin Jeesus on opettanut. Uskomme, että ihminen ei teoillansa saavuta jumalan valtakuntaa, vaan "autuaaksi" tulee yksin uskosta, yksin armosta, yksin kristuksen tähden. Eli riittää kun uskoo jeesuksen ylösnousemukseen, jumalan anteeksiantavaan armoon ja siihen, että jumala uhrasi ainoan poikansa (Jeesuksen) sovittamaan meidän kaikkien ihmisten synnit.

Mutta minähän uskon aivan samalla tavalla kuin tekin. Eli siis riittää että uskoo kaikkeen mitä viimeiseksi mainitsit, ja minähän uskon. Mutta en silti ole uskovainen eikö vain? Teidän porukallanne on omat norminne mitä noudatatte, mutta minähän uskon samoihin asioihin. En ole uskovainen, vai olenko sinun mielestäsi?

 

[Artsi]

Eli riittää kun uskoo jeesuksen ylösnousemukseen, jumalan anteeksiantavaan armoon ja siihen, että jumala uhrasi ainoan poikansa (Jeesuksen) sovittamaan meidän kaikkien ihmisten synnit.

Mutta eikö nämä ole aivan samat asiat, mihin me luterilaisetkin uskomme. Miksi te ette katso "meitä" uskovaisiksi, vaikka emme tämän yhden lappalaisen tulkinnoista perustakkaan.

Onko teillä oikeus "kieltää taivaspaikat" niiltä täysin syyttömiltä ja kunniallisesti eläviltä ihmisiltä, joille ei ole suotu oikeutta tätä suurta lappalaista viisautta kohdata?

Oletko sitä mieltä, että esim. Mahadma Gandhi ei ole oikeutettu taivaspaikkaan, kun hänelle ei tätä tilaisuutta ole suotu ja hän eli kuitenkin kunniallisemman elämän, kuin suurin osa lestadiolaisista?

 

[Osmo Rapeli]

Artsi ja girlzilla, kaikella kunnioituksella, kannattaako teidän koittaa jauhaa tuolla taivaspaikkajutulla nuoren lestadiolaisen päätä pyörälle? Te itse kristittyinä/luterilaisina uskotte ja edustatte pohjimmiltaan ihan samanlaisia älyttömyyksiä ja ristiriitaisuuksia täynnä olevaa satutarinaa jossa on paljon, paljon arkisempia epäolennaisuuksia ja hölmöyksiä kuin se minkälaiseen taivaaseen Mahatma Gandhi, pieni viaton vauva tai söpö kissamummu lestadiolaisen mielestä pääsee tai ei pääse jos ei ole lestadiolainen.

Kumpi on älyttömämpää, järjenkäytön vai "taivaspaikan" kieltäminen?

 

[girlzilla]

Artsi ja girlzilla, kaikella kunnioituksella, kannattaako teidän koittaa jauhaa tuolla taivaspaikkajutulla nuoren lestadiolaisen päätä pyörälle? Te itse kristittyinä/luterilaisina uskotte ja edustatte pohjimmiltaan ihan samanlaisia älyttömyyksiä ja ristiriitaisuuksia täynnä olevaa satutarinaa jossa on paljon, paljon arkisempia epäolennaisuuksia ja hölmöyksiä kuin se minkälaiseen taivaaseen Mahatma Gandhi, pieni viaton vauva tai söpö kissamummu lestadiolaisen mielestä pääsee tai ei pääse jos ei ole lestadiolainen.

Kumpi on älyttömämpää, järjenkäytön vai "taivaspaikan" kieltäminen?

Kaikella kunnioituksella lempimieheni, kyllä tämäkin keskustelu pitäisi olla ihan sallittua, kuten se aikaisempi ei-uskovaiset vs. uskovaiset-keskustelu. Ja minua ainakin ihan hirvittävästi kiinnostaa minkälaisia vastauksia pongolta tähän asiaan saan.

Ja muistahan kuitenkin, mielipideasioita nämä kaikki ovat ja et kai sinä halua minun juttujani pilkata kun en minäkään pilkkaa sinun. Pus.

 

[pongo]

Mutta minähän uskon aivan samalla tavalla kuin tekin. Eli siis riittää että uskoo kaikkeen mitä viimeiseksi mainitsit, ja minähän uskon. Mutta en silti ole uskovainen eikö vain? Teidän porukallanne on omat norminne mitä noudatatte, mutta minähän uskon samoihin asioihin. En ole uskovainen, vai olenko sinun mielestäsi?

Meillä on omat periaatteemme, ja uskomme niiden periaatteiden olevan jumalan tahdon mukaisia. Me ajattelemme, että uskovainen ihminen on uskonut syntinsä anteeksi jeesuksen nimen ja veren kautta, ja sen myötä haluaa haluaa elää niinkuin jumala opettaa raamatun välityksellä. Syntien anteeksiantamus voi tapahtua vain, jos meidän tavallamme uskova ja syntinsä anteeksi saanut ihminen saarnaa synnit anteeksi sitä haluavalle.

Mutta eikö nämä ole aivan samat asiat, mihin me luterilaisetkin uskomme. Miksi te ette katso "meitä" uskovaisiksi, vaikka emme tämän yhden lappalaisen tulkinnoista perustakkaan.

Onko teillä oikeus "kieltää taivaspaikat" niiltä täysin syyttömiltä ja kunniallisesti eläviltä ihmisiltä, joille ei ole suotu oikeutta tätä suurta lappalaista viisautta kohdata?

Oletko sitä mieltä, että esim. Mahadma Gandhi ei ole oikeutettu taivaspaikkaan, kun hänelle ei tätä tilaisuutta ole suotu ja hän eli kuitenkin kunniallisemman elämän, kuin suurin osa lestadiolaisista?

Periaatteet ovat samat, kuuluuhan meistäkin suurin osa samaan luterilaiseen kirkkoon kuin tekin. Mutta luterilaisen kirkon opetuksessa on paljon meidän uskostamme poikkeavia tulkintoja, suurimpana juuri syntien anteeksiantamus ja usko sen puhdistavaan voimaan. Suurimmalla osalla luterilaisen kirkon ihmisistä elämäntavat eivät toteuta jumalan opetusta ja tahtoa. Hyvät teot eivät tee ihmisestä jumalan valtakunnan jäsentä, jos ihminen ei ole pyytänyt syntejään anteeksi.

Uskomme, että meidän uskomme on ainoa oikea ja vain oikein uskovat pääsevät taivaaseen. Tokihan kukin saa uskoa niinkuin haluaa. Vaikka kunnioitankin teidän mielipiteitänne ja uskoanne, en voi sitä hyväksyä koska uskon itse eri tavalla.

 

[girlzilla]

Uskomme, että meidän uskomme on ainoa oikea ja vain oikein uskovat pääsevät taivaaseen.

Jep, näin minä sen tiesinkin olevan, mutta harva lestadiolainen sitä ihan noin suoraan vain sanoo.

Minä tunnen lestadiolaisia ja ovat oikein hyviä tyyppejä, mutta tämä on se juttu josta en pidä koska en pidä kapeakatseisuudesta...

 

[pongo]

Jep, näin minä sen tiesinkin olevan, mutta harva lestadiolainen sitä ihan noin suoraan vain sanoo.

Minä tunnen lestadiolaisia ja ovat oikein hyviä tyyppejä, mutta tämä on se juttu josta en pidä koska en pidä kapeakatseisuudesta...

Tokihan kukin saa uskoa niinkuin haluaa, eri asia johtaako se lopulta mihinkään. Haluan korostaa, että kunnioitan teidän mielipiteitänne ja uskoanne, mutta itse en voi sitä hyväksyä koska uskon eri tavalla.

 

[mjr]

Uskomme, että meidän uskomme on ainoa oikea ja vain oikein uskovat pääsevät taivaaseen.

Aika paljon sitä sitten käpristelee ikuisessa helvetin tulessa porukkaa. Enemmistö taivaan asukeista taitaa näinollen tulla Kokkolan pohjoispuolisesta Suomesta, eipä olisi varmaan vielä Vanhan Testamentin Jumala sitä uskonut kun Israelin kansaa kuritti. Tiedä vaikka itsekin puhuisi tätä nykyä "merimaitten levijää" Kalle Päätalon sanoin. Mitä omalaatuisimpiin uskomuksiin sitä voikin täällä hurahtaa...

 

[girlzilla]

Tokihan kukin saa uskoa niinkuin haluaa. Haluan korostaa, että kunnioitan teidän mielipiteitänne ja uskoanne, mutta itse en voi sitä hyväksyä koska uskon eri tavalla.

Mutta minä hyväksyn sinun uskosi, muiden uskon, niiden jotka eivät usko...En ymmärrä vaan miksi muiden uskoja ei voi hyväksyä.

 

[pongo]

Mutta minä hyväksyn sinun uskosi, muiden uskon, niiden jotka eivät usko...En ymmärrä vaan miksi muiden uskoja ei voi hyväksyä.

Mitähän järkeä semmoisessa uskossa on, joka lopulta hyväksyy kaikki, uskoi miten uskoi? Onko se vain uskoa tavan vuoksi?

 

[lunar]

Kun on nyt kyselytunti käynnissä niin haluaisin kysyä Pongolta lestadiolaisten suhtautumisesta musiikkiin? Itse en tästä asiasta tiedä etukäteen mitään. Puhdasverisenä hevimiehenä alkoi vaan kiinnostamaan :)

 

[pongo]

Mitä omalaatuisimpiin uskomuksiin sitä voikin täällä hurahtaa...

Meitähän on moneksi..:)

 

[Osmo Rapeli]

Kaikella kunnioituksella lempimieheni, kyllä tämäkin keskustelu pitäisi olla ihan sallittua, kuten se aikaisempi ei-uskovaiset vs. uskovaiset-keskustelu. Ja minua ainakin ihan hirvittävästi kiinnostaa minkälaisia vastauksia pongolta tähän asiaan saan.

Ja muistahan kuitenkin, mielipideasioita nämä kaikki ovat ja et kai sinä halua minun juttujani pilkata kun en minäkään pilkkaa sinun. Pus.

Pus pus vaan, en minä pyri keskustelua estämään, never, tämän kyseisen taivaspaikka-aiheen logiikka vain ontuu, koitatte saada järkivastausta aiheessa jossa itse vetoatte mielipiteeseen, uskothan sinäkin kuitenkin samaan kirjaan jossa myös vääräuskoiset tuomitaan, tai sitten et tottele sitä. Samalla tavalla kuin pongo nyt vetoaa.

Näytät kylläkin erityisen hyvältä uskovaisen koulutytön asussa. uff!

 

[pongo]

Kun on nyt kyselytunti käynnissä niin haluaisin kysyä Pongolta lestadiolaisten suhtautumisesta musiikkiin? Itse en tästä asiasta tiedä etukäteen mitään. Puhdasverisenä hevimiehenä alkoi vaan kiinnostamaan :)

Tämä kysymys on aika hankala monelle meistä lestadiolaisista. Suhteemme musiikkiin aiheuttaa taas varmasti keskustelua. Musiikki on tärkeä osa hengellisyyttämme, kuitenkin katsomme että emme halua kuunnella musiikkia joka vahingoittaa uskoamme ja voi vetää ihmisen syntiin. Seuroissa laulamme Siionin lauluja ja virsiä, kotonakin kuuntelemme lähinnä niitä ja klassista musiikkia. Viihteellistä musiikkia pyrimme välttämään, koska se uskomme sen olevan vaarallista ja vetävän ihmisen pidemmän päälle kauemmas uskovaisten periaatteista ja aiheuttavan huonoa omaatuntoa. Kirjoittelen joskus enemmänkin tästä.

 

[girlzilla]

Näytät kylläkin erityisen hyvältä uskovaisen koulutytön asussa. uff!

Se näennäinen siveellisyys on kato mun seksikkyyden salaisuus.

Oon sanonu jo itsekin aikasemmin, etten noudata/tottele kaikkea mitä Raamattu sanoo. Koska näen Raamatun tavallisten ihmisten jorinana, mutta uskoni Jumalaan on kyllä vahva. Raamattu ei ole minulle henki ja elämä.

Minulle tärkein kristinuskon sanoma on lähimmäisenrakkaus. Ja sen takia olen sitä mieltä, että Jumala kyllä hyväksyy esim. homoseksuaalit, joita esim. lestadiolaiset eivät.

 

[mjr]

Meitähän on moneksi..:)

Harvat ovat silti jo loogisesti väärässä: absoluuttisen Jumalan käsitteeseen tietysti sisältyy absoluuttinen etiikka, eli mikään sellainen olento, joka lykkäisi muuten hyvän ihmisen (tai viattoman lapsen) ikuiseen kadotukseen sen perusteella, ettei tämä usko melko kaukaa haettuun kirjaimelliseen tulkintaan muinaisen paimentolaiskansan pyhistä kirjoituksista (tai ole tästä kaukaa haetusta kirjaimellisesta tulkinnasta edes kuullut), ei voi tietenkään edustaa absoluuttista etiikkaa. Näinollen joko uskot olemattomaan (todennäköisin vaihtoehto) tai sitten hyvin pahamieliseen sadistiseen olentoon. Toki yhteisön läheisyydestä saa turvaa eli harhakuvitelma voi olla lohdullinen ja hyödyllinen tässä kylmässä maailmassa, mutta hinta on kuitenkin mielenkiintoisen korkea.

 

[girlzilla]

Ja itse uskon myös että Jumala rakastaa kaikkia, myös ei-uskovaisia. Ja pitää myös heistä huolta. Ja uskon että myös he pääsevät taivaaseen.

 

[tomageeni]

No siis kultit ostavat monesti jäsenilleen todella rajuja netnannyjä, jotka rajoittavat netin käyttöä todella rajusti ja vain pääpapilla on salasanat suojauksien purkamiseen ja tietenkin suojausten purkamisesta on peloiteltu/uhkailtu niin voimakkaasti helvetillä ja ties millä, etteivät uhrit edes itse uskaltaisi yrittää ohittaa suojauksia. Eli kyllä käytöstä saadaan rajattua, jos niin tahdotaan eikä käyttäjillä ole oikeastaan vaihtoehtoja.

No sen verran tähän että l-positiivisissa piireissä intternetit ja muut vehkeet on kaikki ihan kotitalouksien sisäisiä juttuja eli srk / mikään muu taho ei mitenkään liity asiaan. Ja useimmiten siis vielä asia on niin että perheen lapset/nuoret ovat ne jotka vehkeet asentavat ja ottavat käyttöön kun isäpapat eivät tiedä systeemeistä hölkäsen pölähtämää. Joten ware kyllä kulkee. (siis jos niin haluaa)

 

[girlzilla]

Ai niin pongo, nauttivatko lestadiolaiset ehtoollisviiniä? Ja voivatko lestadiolaisnaiset pyrkiä teologiseen opiskelemaan jos eivät halua papeiksi?

 

[Osmo Rapeli]

Minulle tärkein kristinuskon sanoma on lähimmäisenrakkaus. Ja sen takia olen sitä mieltä, että Jumala kyllä hyväksyy esim. homoseksuaalit, joita esim. lestadiolaiset eivät.

Hienoa...kungfutselaisuus on täynnä hyviä asioita ja arvostan sitä syvästi. Et sinä niin kaukana olekaan meikäläisen maailmasta. Voi kun lestadiolaisetkin jättäisivät kaiken tuomitsemisen pois.

 

[Sampe]

Sampe, onko esikoislestadiolaisuus muuten suht samaa kuin vanhoillislestadiolaisuus, lukuunottamatta asketismin ihannetta?

Nyt kun pongo tuli auliisti valaisseeksi minullekin asiaa vanhoillisista, voin vastata tähän kysymykseen paremmin:

Käytännössä kaikki pongon kuvailema voisi olla yhtä hyvin esikoislestadiolaisen suusta. Ainoana erona on tämä pelastumiskysymys: esikoislestadiolaisuuden 'virallisen linjan' mukaan vain esikoislestadiolaiseen liikkeeseen kuulumalla voi tulla osalliseksi Jumalan armosta, kun taas vanhoillislestadiolaiset näyttävän ajattelevan omastaan samalla tavoin.

Mutta kuten mainitsin, niin esikoislestadiolaisten joukossa on myös tuhansia, jotka uskovat myös muiden Jeesuksen sovitustyöhön uskovien kristittyjen pelastuvan eivätkä pidä liikeestään niin suurta numeroa. Olen kuullut monien heistä sanovan, että ovat ensisijaisesti kristittyjä, toissijaisesti luterilaisia ja vasta kolmanneksi esikoislestadiolaisia.