Mainos

Lestadiolaiset

  • 256 396
  • 736

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Veikkaisin, että iltaisin riekkuvat kakarat ovat aika pitkälti sen tulos, että niitä on niin tuhottomasti. Vähän kuten joskus ennen kelvollisia ehkäisyvälineitä, kun lapsia tuli vuosittain, vanhemmat muksut katsovat perään sen minkä viitsivät. Äiti on vauvoihin kahlehdittu ja isällä on jotain duunia. Tai sitten ei. Tämä ei ole puolustuspuhe, kunhan vain tuli mieleeni.

Yleisesti ottaen, jos suurperhettä suunittelee, pitää vanhemmilla olla todella rautainen meininki ja yhteispeli, jotta siitä jotain tulee. Lähipiirissäni on muutama 5+ lapsen perhettä, eikä niissä missään ole vältytty väliinputoajilta, vaikka vanhemmat ovat ihan perushyviä jonkinmoisen kurin pitäjiä. Jos lapsiluku huitelee jossain kympin päälle, eikä vanhemmat ole peruskansalaista kovempia organisoijia ja kasvattajia, voi lopputuloksen arvata. Siksi mulle riittä oikein hyvin kaksi muksua.
 

lapa78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexaa
heitänpä minäkin oman lusikan tähän soppaan.

Kun joskus aikonani olin vielä koulussa, koulun talonmiehenä toimi lestadiolainenmies ja perhe asui tietysti koulurakennuksessa. Koulun lähellä oli järvi joka oli jäässä, mutta todella heikossa sellaisessa. En nyt muista oliko kyseessä alku talvi vai kevät, mutta jää oli jokatapauksessa heikkoa. Kyseisessä perheessä lapsia oli muistaakseni 9 kpl, joten anhemmat ei kerennyt kaikkia vahtia sitten millään.

Eräänä päivänä oltiin siinä järven rannalla, kun huomattiin, että kaksi muksua oli pitkällä jäällä. Huudettiin että tulkee rantaan, mutta eivät halunneet. Noh, ajateltiin että käydään sanomassa äidille, että tulisi hakemaan muksut pois, mutta mitä vielä. Äitee tokaisi vain, että "Jumala antaa ja Jumala ottaa", johonei ollut muuta sanottavaa.
 
Meilläkin asui naapurustossa lestaadiolaisia ja niitten lapsia sitten riitti joka paikkaan. Eräänkin kerran niitä oli ihan puolen kymmentä keskellä räjäytystyömaata ja mehän sitten huutamaan, että "helevettiin ny sieltä". No eihän ne minnekkään lähteneet, heittivät meitä kivillä ja keskisormea näyttivät sen mitä ehtivät karkkipussistaan kättään ottaa. No me sitten mentii kertomaan tästä heidän vanhemmilleen, isä ei virkannu mitään, emäntä mumisi siinä lieden ääressä jonkun ottavan ja antavan. No siinä sitten äidin jaloissa kävi ihme tumahdus ja me ihmeteltiin että mikä se oli. Isä nousi tuolistaan ja meni kattomaan, nosti pienen mytyn sieltä jalkovälistä ja sanoi: "Taas tuli yks."
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Isä nousi tuolistaan ja meni kattomaan, nosti pienen mytyn sieltä jalkovälistä ja sanoi: "Taas tuli yks."
Oliko muuten pesukone varmasti päältä ladattavaa mallia?

Olen elämässäni onnistunut vaikuttamaan sellaisissa paikoissa, ettei lestadiolaisia ole juurikaan tielle osunut, tai sitten en ole heitä sellaisiksi osannut tunnistaa. Mutta aikanaan kun olin ostamassa ok-taloa, niin kävin katsomassa 90-luvun alussa rakennettua lähemmäs 10 huoneen lukaalia. Paikan päällä välittäjä totesi alkajaisiksi, että "tässä perheessä onkin 12 (tai 11 tai 13, en muista) lasta". Perhe oli kuulemma hakemassa isompaa taloa. Tv-antennista vapaa ulkokatto vahvisti epäilyksiäni perhekunnan suuntautuneisuudesta.

Talosta oli pidetty tavanomaiseen tapaan huolta, mutta pintojen kulutus oli tuolla väkimäärällä ollut ainakin kolme kertaa rajumpaa kuin lapsiperheissä yleensä, noin silmämääräisesti arvioituna. Tulipa mieleeni, ettei olisi yllätys jos tuon talon kosteiden tilojen ja putkien kunnossa ilmenisi lähiaikoina sanomista. Paskapytty on ainakin ollut kovilla, se on juuttaan selvä. Kun talon hintapyyntökin oli asetettu ikään kuin normaalisti kuormitetun 15-vuotiaan vastaavankaltaisen ok-talon tasolle, niin eipä maksanut vaivaa miettiä tarjouksen jättämistä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Eli Suomeenkin saatiin vähän Irlannin katolilais-skandaalia vastaava tapaus, jossa maallikkosaarnaajan seksuaalista hyväksikäyttöä on peitelty seurakunnan toimesta. Saarnaaja on käyttänyt ilmeisesti lukuisia nuoria poikia seksuaalisesti hyväkseen vuosien ajan. Hienoa meininkiä.

Kyllä, tällainen tapaus on tosiaan tullut ilmi. On se kyllä jännää, miten tietyt jutut voivat ruokkia toisiaan ja saada kammottavia piirteitä. Seksuaalikielteisyys, jonka tiedetään aiheuttavan hieman karuja purkautumisteitä ja anteeksiannon tuoma synnin "unohdus"... Kun synnit on anteeksi annettu, ei niihin enää palata. Lisäksi tarkkuus maineesta ja leimaantumisen pelko voivat olla ainakin alitajuisesti peittelyn takana.

Kuriositeettina mainittakoon, että kyse ei ollut vanhoillislestadiolaisista, joista tässäkin säikeessä kai pääasiassa on puhuttu.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Eikös nimenomaan heistä ole kysymys, kun kerran Rauhan yhdistys kommentoi tilannetta?

Ei vaan kyseessä on vain huono suomennos ruotsinkielisestä alkuperäisuutisesta. Juttua kommentoi LFF, joka voitaneen laskea "Rauhan Sanan" ruotsinkieliseksi sisarjärjestöksi.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Kärpät - IFK ketjussa oli enemmän puhetta Mikael Granlundista, hänen mahdollisesta lestadiolaisuudestaan, Oulunsalosta yms...
Yksi asia kiinnitti kuitenkin silmään co. keskustelussa.

Jääkoneenkuljettajan heitto menee näin:

"Täällähän on vastasynnyttäneitä raiskaavia oikein legioona taas puolustamassa omiaan".

Onko tämä myytti, fakta vai jokin vittuilu (lapsia tulee joka vuosi) vai mistä tässä on kysymys ?

mietin asiaa, koska siis ei jääkoneenkuljettaja ole ensimmäinen joka näin on "sanonut" vaan samanlaista olen kuullut muualtakin ja kun yritän peilata tätä tuntemiini ihmisiin kyseisestä porukasta, en oikein jaksa uskoa moista.
Jos näin todellakin on, miksei kukaan puutu tähän mitenkään ? tuntuu vain että tämä on sarjassa, ei saa olla verhoja, ei pesukonetta missä on ikkuna jne...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jääkoneenkuljettajan heitto menee näin:

"Täällähän on vastasynnyttäneitä raiskaavia oikein legioona taas puolustamassa omiaan".

Onko tämä myytti, fakta vai jokin vittuilu (lapsia tulee joka vuosi) vai mistä tässä on kysymys ?

mietin asiaa, koska siis ei jääkoneenkuljettaja ole ensimmäinen joka näin on "sanonut" vaan samanlaista olen kuullut muualtakin ja kun yritän peilata tätä tuntemiini ihmisiin kyseisestä porukasta, en oikein jaksa uskoa moista.

En nyt muista onko kyseessä lestat vai mikä ryhmä, mutta Suomessa on jonkin uskonnollisen liikkeen saarnaaja jäänyt vast' ikää kiinni lasten hyväksikäytöstä. Käytöä oli tapahtunut vuosia (vuosikymmeniä?) kenenkään siihen puuttumatta vaikka asia oli monen tiedossa liikkeen sisällä, ts. saarnaajaa suojeltiin ja hänen tekojansa suojeltiin.*

Eikä kyseessä ole ainutkertainen kerta Suomessa jolloin näin on käynyt, tässä taannoin taisi olla toinenkin samansuuntainen tapaus mutta oliko se nyt ev.lutien piirissä tapahtunut vai jonkin herätysliikkeen, en tarkalleen muista.

vlad.

edit: Ainakin 2008 helluntalaissaarnaaja jäi kiinni lapsen hyväksikäytöstä.

Pietarsaaren Skutnäsin rukoushuone on myös joutunut ikävään valoon maallikkosaarnaajan käytettyä lapsia hyväksi. Tapauksia on vuosien varrella kertynyt ainakin 11. Saarnaaja on jo kuollut mutta vasta nyt uhrit uskalsivat tuoda tapauksen julkisuuteen. Seurakunta on ruotsinkielinen vapaakirkko lestojen piirissä. *: onko kyseessä sitten tama tapaus?

Muitakin tapauksia liene olemassa mutta nämä nousivat esille pikaisen googlauksen seurauksena.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
"Täällähän on vastasynnyttäneitä raiskaavia oikein legioona taas puolustamassa omiaan".

Onko tämä myytti, fakta vai jokin vittuilu (lapsia tulee joka vuosi) vai mistä tässä on kysymys ?

Kyseessä on myyttiin sotkeutunut fakta siitä, että vanhoillislestadiolaisuuden (joka siis on avoimen ehkäisyvastainen liike) parissa ihan oikeasti kytee "raskaaksitulemisen pelko" melko monessa kodissa. En usko varsinaisia raiskauksia kuitenkaan tapahtuvan sen enempää kuin valtaväestönkään parissa, mutta tilastojahan on tällaisesta vaikea tehdä.

Pitänee kirjoitella vähän myöhemmin sitten tuollaisesta lestafobiasta myös, nyt ei aika oikein riitä.
 

Jeepeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Islanders
Taitaa Jääkoneenkuljettaja viitata tarinaan, jossa lestanainen pyytää sairaalassa synnytyksen jälkeen, ettei häntä jätettäisi kahden kesken oman miehensä kanssa, koska aviosiippa haluaa naida samantien, vaikka väkisin. Itsekin olen saman tarinan kuullut monesti, totuuspohjasta ei ole tietoa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Taitaa Jääkoneenkuljettaja viitata tarinaan, jossa lestanainen pyytää sairaalassa synnytyksen jälkeen, ettei häntä jätettäisi kahden kesken oman miehensä kanssa, koska aviosiippa haluaa naida samantien, vaikka väkisin. Itsekin olen saman tarinan kuullut monesti, totuuspohjasta ei ole tietoa.

En tiedä onko tämä totta mutta sen tiedän, että useamman kerran on lääkäreiden taholta kehoitettu lestadiolaisia olemaan hankkimatta enää lisää naisia koska yli kymmenen kertaa synnyttänyt nainen ei välttämättä enää kestä rasitusta, etenkin kun synnytykset ovat usein tulleet likimain yhtäputkea. Tämä kielto taasen ei oikein sovi lestadiolaisille vaikka kuinka perusteena käytetään terveydellisiä syitä koska jumalan sana painaa vaakakupissa enemmän.

Toki on huomioitava, että ei saa yleistää liiaksi. On perheitä joissa pyritään elämään ohjeiden rajoissa niin modernisti kuin mahdollista, vastaavasti on perheitä joissa noudatetaan ohjeita ja saarnamiesten kehotuksia orjallisesti.

vlad.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tosiaan oli tarkoitus kommentoida tuota Zambonikuskin vihanpurkausta tuolla otteluketjussa kun tuo aihe kerta otettiin esille.

Lestadiolaisuus liikkeenä on todella sisäänpäin suuntautunut; yksi leimaavimmista tekijöistä on "me vs. maailma"-vastakkainasettelu. Jumalan valtakunta pakosta osana maallista, paheellista yhteiskuntaa "täällä pahassa ajassa". Kuten päätellä saattaa, kyse on tosiaan aikalailla äärikonservatiivisesta liikkeestä. "Maailmallinen musiikki", perhesuunnittelu, televisio, meikkaaminen ja hiusten värjääminen ovat pannassa - muiden muassa.

Lapset (joita tosiaan yleensä on paljon) kasvatetaan Jumalan valtakuntaan ja vanhempien hartain toive - ihan vilpittömästi - on jälkikasvun pysyminen lapsenuskossaan. Kun tähän vaatimukseen ympätään valtavirrasta huomattavasti poikkeava elämäntapa ja jopa yksilöllisen huomioinnin puute vanhempien taholta (niitä lapsia on usein paljon), syntyy lestadiolaisten poikien keskuuteen yleensä poikkeuksetta ainakin muutama "kovispiiri" niille tienoille, joissa lestadiolaislapsia on paljon. Vastakkainasettelua ei yksinkertaisesti osata käsitellä ja esim. "lestoitteluun" vastataan usein aika kovin ottein.

Näin esim. lestadiolaispitoisessa koulussa opiskellut "maailman ihminen" muodostaa usein hyvin negatiivisen käsityksen ko. lahkosta, vaikka totuus aikuiselämässä on toisenlainen - lestadiolaiset eivät oikeasti hirveästi poikkea valtaväestöstä muussa kuin elämäntapanormien noudattamisessaan. Tässä piilee jopa tietynlainen paradoksi, koska lestadiolainen elämäntapa kuulostaa kirjoitettuna paljon eksoottisemmalta kuin miltä perheen seuraaminen ehkä oikeasti vaikuttaisi. Lisäksi täytyy muistaa, että 100000 vanhoillislestadiolaista muodostaa heterogeenisen yhteisön, jossa esim. sukupolvirajat ovat melkoiset mitä tulee esim. tapanormistoon suhtautumiseen.

No, vielä tähän lestafobiaan. Kuten tuossa edellä kuvasin, voi lestafobialla olla pohjansa esim. käytännön koulumaailmassa. Lestadiolaisuudessa on myös omat häiritsevät piirteensä ja sillä on ihan oikeita ongelmia toteuttaa esim. länsimaista käsitystä ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Lyhyesti sanottuna voisi kai sanoa, että vanhoillislestadiolaisuudessa tiivistyy kollektiivisen uskonyhteisön tyypilliset hyvät ja huonot puolet "semipahasti" (anteeksi ilmaus). Ongelmia syventää "maailman pilkka" siinä mielessä, että juopa valtaväestön ja lestadiolaisten välillä kasvaa entisestään. Epärealistisista, jopa naurettavista syytöksistä sitten saadaan uutta pontta saarnastuoliin maailman kauhistelulle. Ja äiti synnyttää ja väsyy, isä väsyy, lapsi kasvaa kahden maailman välissä, nuori on onnellinen laajan kaveripiirinsä kanssa, kenties vahvistuu uskossaan tai menettää sen ajautuen sosiaalisiin ongelmiin. Maailma pilkkaa ja pitää asetelmaa yllä.

Keskusteluyhteyden luominen ja asiallisen kriittinen tarkastelu on toki vaikeaa. Viha ja typerä nimittely tai täydellinen hyväksyminen ovat kuitenkin molemmat huonoja suhtautumistapoja.

Taitaa Jääkoneenkuljettaja viitata tarinaan, jossa lestanainen pyytää sairaalassa synnytyksen jälkeen, ettei häntä jätettäisi kahden kesken oman miehensä kanssa, koska aviosiippa haluaa naida samantien, vaikka väkisin. Itsekin olen saman tarinan kuullut monesti, totuuspohjasta ei ole tietoa.

Kuulostaa urbaanilegendalta, eikä ainakaan ihan varmasti ole osa lestadiolaista arkitodellisuutta. Sen sijaan useiden synnytysten aiheuttamat terveysongelmat mentaali- ja ihan siellä fyysiselläkin puolella ovat kyllä varmasti yleisiä ja niihin suhtautuminen vaihtelee ja esim. terveydellisistä syistä ehkäisemiseen suhtaudutaan kaksijakoisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Ojamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Fedor, sääntö 17 §
Hankkikaa naapuriksi lestadiolaisia, siitä se riemu ratkeaa. Täälläpäin on asunut noin viisi vuotta lestadiolaisperhe, mitä en alkuun heti tajunnut. Viisi vuotta sitten lapsia oli ehkä neljä tai kaksi tai kymmenen, en ole varma, kaikki kun näyttää samalta. Joka vuosihan niitä tuuppaa lisää pihateillemme ja alkaa suoraansanoen vituttamaan näiden toiminta. Pihalla poltetaan roskat tynnyrissä tietenkin, oman talon eteen postilaatikko (muiden kymmenien samassa nipussa) jne. Lukematon lapsiarmeija parveilee tiellä luoden satoja vaaratilanteita, vanhempia kun ei tunnu kiinnostavan omiensa turvallisuus. Rahaa tuntuu ainakin miehen asioihin riittävän, ostetaan kaikennäköistä hilavitkutinta ja lelua itselle, eukko taas kiertelee kirpputoria. Sääliksi näitä lapsia käy, poika ei muistaakseni saanut liittyä paikalliseen salibandyjoukkueeseen aikanaan, liekö syynä joukkueen "pakanat".
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Taitaa Jääkoneenkuljettaja viitata tarinaan, jossa lestanainen pyytää sairaalassa synnytyksen jälkeen, ettei häntä jätettäisi kahden kesken oman miehensä kanssa, koska aviosiippa haluaa naida samantien, vaikka väkisin. Itsekin olen saman tarinan kuullut monesti, totuuspohjasta ei ole tietoa.
Tässä kun asustellaan Oulussa ja täällä on tämän tiheimmän lestadiolaiskeskittymän synnytyssairaalakin samaisessa kaupungissa niin kaikenlaisia tarinoita pukkaa, mistä tahansa uskonlahkosta. Ihme ja kumma ei sen sijaan ole se, ettei lestadiolaisten piirissä tapahtuvia raiskauksia tule juuri koskaan esille. Samalla tavalla se menee synnytyslaitoksellakin: nainen ei voi kuin pyytää, mutta jos kohtalon karu koura sitten tekee temput, tekee muuten se armas aviomieskin. Eikä tuon tapainen käyttäytyminen ole todellakaan mitään marginaalista. Mutta miksi ihmeessä näitä ei tule tietoon?

Kannattaisi todellakin tutustua nimenomaan vanhoillislestadiolaisiin, sillä se on mädännäisyyttä karmeimmillaan. Ei se ole niiden 3/4 vika, että loput ovat uskomattoman tekopyhää ja sairasta sakkia... mutta 3/4:n vika on se, että he pysyvät iäksi vaiti kaikesta "omien parissa" tapahtuneesta, kuten esimerkki ruotsinkieliseltä pohjanmaalta osoittaa. Tosin sekin on nyt hauskasti "ihan erillinen saareke meistä muista".

Terveydenhuoltoalan ihmisten vaitiolovelvollisuus on sinänsä este monen ongelman pinnalle pulpahtamiseen, eikä se koske pelkästään lestadiolaisia. Sen sijaan karmeaa on huomata ne tapaukset, joissa terveydenhuoltoalan henkilöstö tekee ilmoituksen lestadiolaisten piirissä tapahtuneesta eteenpäin, eikä kukaan sitten tiedäkään yhtään mitään tapahtuneen. Vaietaan ongelmat kuoliaaksi, pidetään yllä räikeää puhtauden julkisivua, saadaan synnit uskonveljeltä vaikka tekstiviestillä anteeksi...

Vanhoillislestadiolaisten sukupuoliroolit menevät yllättävän yksiin muslimien kanssa. Naisella on tehtävänsä, mutta oikeuksien kanssa on sitten avioliiton satamaan purjehdittua niin ja näin.

Sitten ei muuta kuin odotellaan leegiota keskustelun tukahduttajia paikalle, jotka myöskin tulevat kritisoimaan minun uskottavuutta tässä asiassa. Kerroin vain sen mitä tiedän, siinähän vänkäätte.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Vaietaan ongelmat kuoliaaksi, pidetään yllä räikeää puhtauden julkisivua, saadaan synnit uskonveljeltä vaikka tekstiviestillä anteeksi...

Tämä on tosiaan ihan oikea ongelma. Johtuen liikkeen historiasta, lestadiolaisilla on hillittömät paineet olla puhumatta todellisista olemassaolevista ongelmista yhteisön sisällä. Esim. vuosikymmeniä vanhasta hoitokokousjupakasta, jossa yhteisö johdon hyväksynnällä rikkoi räikeästi ihmisoikeuksia, on edelleenkin vaikea puhua edes yhteisön sisällä. Saati sitten, että mitään yleistä anteeksipyyntöä yhä elossa oleville uhreille olisi koskaan esitetty tai tultaisiin koskaan esittämään.

Samaan asiaan liittyy myös se, että "onnellinen uskovainen perhe" on vahvasti liikkeen perusjargoniin kuuluvaa tavaraa. Jos perheessä ei sitten kaikki olekaan hyvin, voidaan siitä kokea jopa huonoa omaatuntoa.

Vanhoillislestadiolaisten sukupuoliroolit menevät yllättävän yksiin muslimien kanssa. Naisella on tehtävänsä, mutta oikeuksien kanssa on sitten avioliiton satamaan purjehdittua niin ja näin.

Olen joskus verranut lestadiolaisuutta piirteiltään kommunismin kaltaiseksi (vaihda puolueen tilalle seurakunta), mutta islamilaiseksi en ehkä kuitenkaan sitä miellä. Lestadiolaisissa miehissä esiintyy lähes 100% varmuudella enemmän sovinismia kuin valtaväestöllä (=äärikonservatiivisuus), mutta varsinkin nuoremman polven parissa tällaista vastaan on olemassa underground-rebeleitäkin :D Naisen heikko asema liikkeessä johtuu mielestäni lähes yksinomaan ehkäisykiellosta, joka sitoo vaimon/äidin voimavarat aika tehokkaasti. Tilanne on kuitenkin raskas myös miehelle, jolla hänelläkään ei siis ole mitään sanomista "Pyhän Hengen neuvoihin"...

Väittäisin, ettei lestadiolaisten miesten (ainakaan alle 35-vuotiaiden) suhtautuminen naisiin poikkea valtaväestöstä juuri mitenkään. Liikkeen ehdottomat, rikkomattomat säännöt kuitenkin alistavat naista ehdottomasti. Tätä varmaan pitää analysoida auki myöhemmin.

Sitten ei muuta kuin odotellaan leegiota keskustelun tukahduttajia paikalle, jotka myöskin tulevat kritisoimaan minun uskottavuutta tässä asiassa. Kerroin vain sen mitä tiedän, siinähän vänkäätte.

Ei keskustelua tarvitse tukahduttaa. Nimittelyllä ja kriittisellä keskustelulla on kuitenkin vissi ero (postauksesi tähän ketjuun on mielestäni jälkimmäistä), eikä ensiksimainittu hyödytä kuin omien aggressioiden purkamista ja sen vastakkainasettelun ylläpitämistä, joka on syynä moneen sosiaaliseen ongelmaan lestadiolaisten parissa.
 
Viimeksi muokattu:

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Sääliksi näitä lapsia käy, poika ei muistaakseni saanut liittyä paikalliseen salibandyjoukkueeseen aikanaan, liekö syynä joukkueen "pakanat".

Käsittääkseni lestadiolaiset eivät saa harrastaa kilpaurheilua. Joukosta löytyisi paljonkin lahjakkaita nuoria (jo ihan lapsimassankin takia), mutta siinä vaiheessa kun homma menee kilpailuksi niin lestadiolaisten tulee jättää harrastaminen sikseen. Tällainen käsitys minulla on, mutta voin olla väärässäkin.
 

Elazi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Naisen heikko asema liikkeessä johtuu mielestäni lähes yksinomaan ehkäisykiellosta, joka sitoo vaimon/äidin voimavarat aika tehokkaasti. Tilanne on kuitenkin raskas myös miehelle, jolla hänelläkään ei siis ole mitään sanomista "Pyhän Hengen neuvoihin"...
Viime kesänä muistan Essestä lukeneeni, että joku lestadiolaispappi oli ottanut kantaa ehkäisyasioihin. Muistikuvani mukaan hän sanoi, että niin äidin kuin lapsenkin henki on yhtä tärkeä. Muistaakseni hän tarkoitti, että mikäli äidin terveys on vaarassa raskauden takia, on hyvä käyttää ehkäisyä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Viime kesänä muistan Essestä lukeneeni, että joku lestadiolaispappi oli ottanut kantaa ehkäisyasioihin. Muistikuvani mukaan hän sanoi, että niin äidin kuin lapsenkin henki on yhtä tärkeä. Muistaakseni hän tarkoitti, että mikäli äidin terveys on vaarassa raskauden takia, on hyvä käyttää ehkäisyä.

Hengen ollessa kysymyksessä monet ovat tosiaan valmiita tekemään pieniä myönnytyksiä äidin hyväksi. Kummallisesti ja vaarallisestikin suositeltu ts. "toivottu" toimenpide on usein kohdunpoisto, ei niinkään hormonaalinen tai mekaaninen ehkäisy. Ehkäisyä kuitenkin pidetään ns. johtomiesten taholta yhä lähtökohtaisesti syntinä, mikä tietysti ristiriitaistaa lestadiolaista teologiaa entisestään.

Ehkäisykieltoa ja sen ehdottomuutta nähdäkseni vastustetaan lestadiolaisessa liikkeessä kasvavissa määrin. Tämä oppositiomielipide ulkoistetaan kuitenkin (tietenkin) liikkeen "laiteille", jota "ydin" sitten hämmästelee (ja pysyy uskossaan vahvana = ei kyseenalaista tapanormistoa) :)
 

Greffin

Jäsen
Sanotaanko näin, että aika läheltä on tullut seurattua tuota otsikon tarkoittamaa porukkaa.

Lestadiolaisuudessa on jonkin verran hyvää, mutta myös melko paljon aivan ihmeellistä vanhanaikaisuutta ja pahaa. Lisäksi on mainittava se, että niin sanotun nykysukupolven ideologia on hyvin paljon erilainen kuin vanhemman, näkisin myös, että se on hyvällä tavalla erilainen, mutta nuorempienkin keskuudessa on silti vielä suvaitsemattomuutta ja monenlaista asenteellista typeryyttä. Ok, kaikilla saa olla kantansa esimerkiksi vähemmistöihin, mutta on aika erikoista ettei sitä sitten osata kuitenkaan perustella mitenkään.

Toinen asia on se, että lestadoilaisilla on erittäin tärkeä pitää jonkinlaista kulissia yllä. Pidetään tärkeänä, että "muut" luulisivat että liikken keskellä ihmiset ovat onnellisia ja ongelmia ei ole. Ongelmista vaietaan ja esimerkiksi 70-luvun hoitokokouksista ei ole puhuttu yhtään mitään ja liikkeen keskuudessakaan moni ei niistä uskalla puhua mitään. Hommahan meni silloin niin, että tietyt johtohahmot päättivät kuka saa olla liikkeessä mukana ja kuka ei. Hoitokokouksista puheen ollen täytyy muistaa, että niitä on edelleen. Tänäkin päivänä pidetään hoitokokouksia ja ne voivat nykyäänkin olla todella julmia, nimenomaan henkisesti. Usko on kuitenkin monelle aika tärkeä osa omaa elämää ja kaikkea. Sitten joku/jotkut voivat kuitenkin päättää, että uskot väärin. Sellainen voi olla henkisesti raskasta. Tietty voidaan ajatella, että no mitäs on mukana tuollaisessa liikkeessä. Se on sitten toinen juttu. Mutta kaikkinensa lestadiolaisuudessa on hyvin paljon mätää ja siellä on loppujen lopuksi melko vanhanaikainen arvojärjestys. Joidenkin sana on laki ja mikäli olet eri mieltä jossain asiassa joka ei edes liittyisi uskontoon, niin noottia tulee ja pahimmassa tapauksessa hoitokokouskin. Tämä täyttää jossain määrin henkisen väkivallan määritelmät.

Sitten on lestadiolaiset yrittäjät. Moni menestyy hyvin, enkä halua yleistää kaikkia tähän kuitenkaan, mutta näistä useampi toimii ihmeellisen moraalittomasti. Heitetään nyt esimerkiksi yritys nimeltä Ecolator, jonka toimia en jaksa alkaa kummemmin selvittämään, mutta jotkut ovat varmasti nähneet MOT:n ohjelman heistä (joka osui aika hyvin oikeaan). Ollaan valmiita jos minkälaiseen kepulipeliin ja porsaanreikien etsimiseen, joka 90% normaali ihmisiltä tuntuisi väärältä. Nippa nappa pysytään kuitenkin lain puolella yrittäjyystoiminnassa ja tuntuu, että keinot eivät ole lähellekään niin tärkeää kuin tulos.

Lestadiolaisissa on hyvääkin porukkaa. Osa on mukana ikäänkuin tottumuksesta, vaikka elävät kyllä elämäänsä aika lailla täysin valtaväestön mukaisesti. En leimaisi heitä tekopyhiksi, sillä yleisesti nämä eivät ole korostamassa lestadiolaisuuttaan tai pidä itseään parempana kuin ei-lestadiolaiset, yleensä he pitävät lestadiolaisuuden omana tietonaan (Toisaalta nämä ovat sitten lestadiolaisten vinkkelistä katsottuna tekopyhiä, kun elävät miten huvittaa). Sitten on niitä, jotka elävät liikkeen sääntöjen ja normien mukaisesti ja ovat onnellisia, mutta eivät silti pidä ei-lestadiolaisia huonompina ihmisinä tai muuta sellaista. Yleensä nämä ovat autuaan tietämättömiä liikkeen johdon erikoisista ratkaisuista tai siitä mitä lestadiolaisuuden historia on ollut. Sitä on turha heille alkaa edes selventämään, sillä he eivät usko ja luulevat että yrität mustamaalata heidän uskomistaan. He eivät vain tiedä, kun niistä ei liikkeen keskellä puhuta.

Voisin heittää sellaisen olettamuksen, että keskivertolestadiolainen ei edes kummemmin pohdi elämänsä aikana uskomistaan. Hän on siihen lapsena kasvanut/kasvatettu. Perustaa perheen ja lapsia tulee jättimäiset määrät. Käydään töissä ja seurustellaan muiden uskovaisten kanssa. Laaja kaveripiiri ja sukulaisten tiivis verkosto pitää onnellisena ja näin ollen ei tule tarvetta miettiä omaa elämäänsä sen tarkemmin tai kyseenalaistaa lestadiolaisuutta. Näkisin, että naisetkin hyväksyvät tämän ehkäisemättömyyden. Siihen kasvetaan ja se on normaalia. Hankalahan siinä on uraa rakentaa, mutta sitä ei osata ajatella kriittisesti. Jos tulee jotain ilkkumista ei-lestadiolaisilta, niin se vain lisää ajattelua siitä, että ei tunne itseään kotoisaksi heidän kanssaan vaan oma paikka on lestadiolaisten keskellä.

Tietääkseni yleinen linjaus on ainakin nykyään se, että mikäli naisen terveys ei kestä enää synnytystä, niin on sallittua käyttää ehkäisyä. Niin hullulta kuin sallittu sana tässä tarkoittaa, niin näin se vain menee. Moni elää niin suuressa herran pelossa ja tämä herra on loppujen lopuksi maallikkosaarnaajat ja SRK:n johtokunta. Sitten kun heiltä saadaan hyväksyntä esim. käyttää ehkäisyä niin sitten se voidaan vasta tehdä hyvällä omallatunnolla.

Se vain hieman huvittaa, että lestadiolaiset uskovat/luulevat edelleen, että he ovat ei-lestadiolaisten silmissä onnellisia ja hyvinvoivia ja heidän ongelmansa on onnistuttu lakaisemaan piiloon. Tämä ei mielestäni pidä paikkaansa, vaan jotenkin tuntuu, että lestadiolaisuuden mädännäisyydet tiedostetaan paremmin ei-lestadiolaisten keskuudessa kuin lestadiolaisuuden keskuudessa. Lestadiolaiset vaikenevat hoitokokouksista ja kyseenalaisista päätöksistä tai pitävät niitä kateellisten keksiminä.

Kokonaisuudessaan lestadiolaisuutta pyörittää ihmiset ja kaikenlisäksi ne ihmiset, jotka ovat olleet pahoina osapuolina 70-luvun tempuissa. Jos on lestadiolaisuuden ideologiaan perehtynyt, niin tämä tuntuu olevan aika suuressa ristiriidassa. Väitetään, että Jumala päättää, mutta silti ihmiset erottaa hoitokokouksissa ihmisiä liikkeestä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Greffiniltä ihan hyvää pohdintaa, vaikka joissain asioissa tietysti on vivahde-eroja omiin näkökantoihini. Sen haluaisin kuitenkin tuohon lisätä, että varsinainen hoitokokousten aika on ainakin toistaiseksi ohitse. 80-luvun lopulla ja 90-luvulle tultaessa ne vähenivät olemattomiin ja käsittääkseni viimeisin on pidetty v. 2000 Etelä-Suomessa. Ilmeisesti niistä luopumisen syy on yleinen kurin "löystyminen" ja raadollisesti se, että nykyään tieto kulkee ja seuraukset selvästä hengellisestä väkivallasta olisivat arvaamattomat. Liikkeen haaroittumishistorian tuntien... Spekuloin kyllä toisaalla, että nykyiset sukupolvirajat, käytännön elämäntyylin ja saarnapuheen ihanteiden ristiriidat tulevat saamaan aikaan muutoksen lähitulevaisuudessa.
 

Sampe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins/Turun PalloSeura/Kiekko-Vantaa
Meiltäkin (esikoislestadiolaisilta) usein puuttuu avoin kommunikointi. Keskustelua käydään alakulttuurien sisällä, mutta saarnaaja- tai yhdistystasolla meininki on suurelta osin suhde- ja valtapeliä. Julkisesti toiminta on vain erilaista kuin eduskunnassa: täällä ei räksytetä vaan ollaan yhtä mieltä. Uudistusten läpivienti, olivat ne sitten miten perusteltuja tai yksinkertaisia tahansa, vie lähes poikkeuksetta vuosia ja vaativat niiden toteuttajilta uskomattomia ponnistuksia.

Itse en ole koskaan kuullutkaan mistään raiskauskertomuksista. Muutenkaan pahimmat yksityiselämien ylilyönnit eivät meikäläisen korviin asti kantaudu. Tapaoutoudet sen sijaan usein tavoittavat minutkin, niin urbaanit legendat kuin täysin paikkansa pitävät tarinat.

Joskus tarinoiden todenmukaisuutta on vaikea päätellä, mutta aina niille on helppo nauraa. Välinpitämättömyys onkin tuntunut itselleni luonnoselta tavalta käsitellä tai olla käsittelemättä liikkeen sisäisiä ristiriitoja ja kesti kauan huomata, että välinpitämättömyys kuvasi varsin hyvin myös omaa uskoani.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Sitähän usein sanotaan, että kun elää erilaisten ihmisten parissa, niin ennakkoluulot poistuvat ja lopulta eri ryhmät tanssivat yhdessä voikukkaseppeleet päässä kukkakedolla piiri pieni pyörii -leikkiä.

Vaan kun elin lapsuuden ja nuoruuden omakotitaloalueella lestadiolaisten ympäröimänä, niin koko ajan vain enemmänhän nuo vituttivat. Lapsilla ei paljon kuria ole, kun "Jumala huolehtii" ja siellä ne melskasivat ja heittelivät mm. minua päin milloin mitäkin. Talvella olo helpompaa, kun saattoi saada vain lumipallosta takaraivoon, kesällä sitten kivi oli ammuksena. Vanhemmille sanominen ei auttanut yhtään mitään. Tuon lisäksi sai kuulla räkyttelyjä ja se heidän tuijottamisensakin vitutti. Ei tarvinnut kuin ohi mennä, niin heidän toimintansa pysähtyi kuin seinään ja alkoi tollotus ja sen päälle sitten sateli niskaa kohden niitä lumipalloja tai kiviä kuin aikoinaan luoteja Tali-Ihantalassa.

Muiden kuin lestadiolaisperheiden lapsien kanssa ongelmia ei ollut. Väkivaltaistakin ratkaisua joskus kokeilin (eli lumipesua) vaan ei sekään auttanut kuin hetkeksi. Ja lumipesuni oli seuraus, ei syy. Melkoisia luupäitä nuo lestat.

Ja Oulussahan näkee kyllä millainen paikka tämä on. Hevilestatyyli jyrää ja sitten vastapainona tuolle ovat nuo seduloiden hyppyritukat ja yltiöstadilaisesti pukeutumista surkuhupaisasti Henkkamaukan tyyliin muka yrittävät nuoret aikuiset eli henkisesti vittumaiset pissikset.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös